Le CFCM, en soutien aux Palestiniens, veut engager musulmans et mosquées de France

@caca wet
Au sujet de la citation de Ben Gourion, parfaitement exacte.

L'état d'Israël s'est refondé à l'époque moderne sur des terres historiquement juives et acquises légalement au cours du XIX ème siècle auprès de féodaux arabes soumis depuis des siècles à l'Empire Ottoman et qui n'avaient absolument jamais eu l'idée de construire un pays, une nation ou un état.

C'est bien l'ensemble du monde Arabe qui en 1948 refusa absolument cet Etat et initia plutôt que le renvoi souhaité des juifs, la situation actuelle.
Entre temps, les juifs furent chassés de tout le maghreb et de tout le moyen orient et l'étendue des terres musulmanes qu'ils ont libérées à l'occasion vaut bien la surface qu'ils occupent dans une région qui indubitablement correspond aux lieux saints du judaïsme antique.
L'apparent cynisme de Ben Gourion a en fait une forme de franchise, voire d'honnêteté, avec signification bien précise: l'Etat d'Israël est là grâce à sa volonté propre, avec ses raisons et on peut bien comprendre ceux qui veulent le détruire: qu'ils le fassent (et ils ont essayé), mais ils devront en payer le prix...

Aujourd'hui, le monde arabo-musulman, peuplé de près de 2 milliards d'humains a bien d'autres problèmes que l'existence d'Israël (9 millions d'habitants). Des pays aussi importants que l'Egypte ou le Maroc (même si cela reste en débat) font la paix avec Israël...

´Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix ? Si j’etais, moi, un leader arabe jamais je ne signerai avec Israël . C’est normal nous avons pris leur pays. Certes Dieu nous l’a promis mais en quoi cela peut-il les intéresser ? ... ´Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leurs avons volé leur pays’
"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays.

Dixit Ben Gourion (fondateur de l'État d'Israël,)

C’est à cela que l’on aurait aimé que notre cher trolliste Carmignola nous réponde ! Mais là pas un mot , silence radio .

Ben Gourion lui même se définissait comme l’agresseur ( et donc le terroriste) . Ben Gourion dit bien que les arabes ´ se défendent..

Je préfère de loin l’original (Ben Gourion ) au fake (Carmignola). L’un a le courage de ses actes , l’autre n’est que pure propagande , condescendance , racisme et islamophobie.
´
Donc Carmignola prenez exemple sur votre bien aimé Ben Gourion au lieu de fantasmer sur le Coran et Jerusalem !

Et restez sur le Deuteronome , ce livre Havre d’amour et de paix …

´ et bien sur vous semblez les oublier, les victimes civiles causées par les fusées envoyées par le Hamas sans raisons. ‘

´Sans raisons ‘ : continue à nous prendre pour des cons …

J’adore aussi le mot ´ fusée ´ , c’est pas plutôt des missiles nucléaires que les Palestiniens lancent ? Au point où on en est …

@abdoulaye : la "mauvaise foi" que vous m'attribuez me semble être la vôtre, en fait. Tout en reconnaissant tout à fait l'importance des traditions dont vous parlez et que vous évoquez avec la passion qui montre qu'elles sont bien ancrées, je me permet toutefois de faire des remarques quant à certaines réalités qui les relativisent et que vous devriez et pourriez admettre, voire commenter.
Rien de plus et vous avez tort de le prendre mal.

@abdoulaye Je ne nie rien du tout, j'affirme ! "Al aqsa" veut dire "la plus lointaine" et se trouve être la SEULE référence nominale possible à Jérusalem autant dire RIEN.
La Mecque est elle mentionnée dans le coran nommément, mais PAS Jérusalem.

Cela n'enlève rien aux légendes ultérieures, partie intégrante des traditions musulmanes et que vous mentionnez mais qui ne sont pas dans le Coran lui même. J'admet tout à fait l'importance de ces traditions, MAIS avoue être un peu "rigoriste" du Coran dont je pense qu'il ne faut pas diminuer l'importance.

Ce que vous dites au sujet de la qibla est tout à fait exact, il y a bien eu changement de direction de la prière, et cela a alimenté bien des interprétations; mais RIEN n'indique avec certitude que la direction originelle était Jérusalem...
En tout cas, le Coran (encore lui) parle bien de cette histoire de changement direction, qui a par ailleurs une signification importante, mais n'en mentionne pas l'originale orientation...

Mais on s’en contrebalance de ce que pense ce type , dès que tu parles de Jérusalem il se braque comme une mégère et il n’a même pas le courage de dire pour qui il courre et pourquoi il passe sa vie sur ce site . Faut même pas répondre à ce genre d’énergumène, ils sont juste là pour polluer et troller les sites musulmans . Mais si tu fais le quart de la moitié de ce qu’ils font sur leurs sites des zélus tu seras banni dans l’heure . Bref ce ne sont que des petites virgules de l’humanité qui s’emmerdent tellement dans leur vie qu’ils ont besoin de polluer les sites musulmans , c’est dire leur projet de vie ...

@abdoulaye
"J'espère que vous avez compris cette fois l'importance de Jérusalem pour les musulmans..."...Ben non, pour les raisons avancées et que je réitère.
Rien dans le Coran, en tout cas.

Par contre, j'aimerais rappeler par ailleurs l'importance qu'elle a dans le judaïsme, fondé à mon avis à demander la restitution entière du "mont du temple" (le temple en question étant celui, antique, du judaïsme historique), même si, je vous l'accorde cela serait politiquement et humainement souverainement maladroit.

@abdoulaye
Si sans conteste, le thème est affirmé, on peut en discuter et le considérer comme une tradition tardive.
"Jérusalem" n'est pas dans le Coran: "la mosquée la plus lointaine" n'en tient lieu que métaphoriquement même si l'expression est traduite de l'arabe "Al Aqsa" et que la mosquée en question n'existait pas à l'époque, elle fut construite par Omar en 637...
Ce que vous évoquez n'est pas dans le Coran mais se trouve dans des superpositions de traditions variées, mais effectivement, fait partie de hadiths et de diverses littératures, cela est certain.

Jérusalem fut d'autre part négocié avec Frédéric II de Hohenstaufen par le Sultan Al Kamil, celui-là même qui rencontra François d'Assises et qu'on cite comme exemple, pour avoir refusé, en plus poliment, de se convertir au christianisme !