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Sur le vif

Laïcité et islam : des intellectuels vent debout contre la sortie d'Édouard Philippe

Rédigé par Lina Farelli | Lundi 18 Septembre 2023 à 07:00

           


Edouard Philippe © Capture vidéo France Inter
Edouard Philippe © Capture vidéo France Inter
Pour Édouard Philippe, le cadre actuel de la laïcité « n'est peut-être pas en mesure de traiter » le problème d'un islam traversé par des « aspirations obscurantistes » contraires à la République. Instaurer « un régime particulier » pour le culte musulman à travers un « concordat » qui permettrait à l’Etat d’intervenir directement dans l’organisation de cette religion, c'est donc l'idée que pose l'ex-Premier ministre sur la table dans son livre Des lieux qui disent (JC Lattès).

Cette idée d'un traitement différencié pour les musulmans de France, que le maire du Havre a évoqué lors d'une interview sur France Inter le 13 septembre, a fait bondir des universitaires et des intellectuels, qui ont dénoncé une « dérive dangereuse » dans une tribune parue samedi 16 septembre dans L'Obs.

« Il faut prendre la mesure de ces propos. C’est la première fois qu’un responsable politique de ce niveau envisage explicitement un traitement différencié des religions et une remise en cause aussi brutale de la loi de 1905 », écrivent les signataires parmi lesquels on retrouve l'économiste Pierre Khalfa, l'historien Jean Baubérot, le politiste Bertrand Badie, le président de la LDH Patrick Baudouin, les écrivaines Kaouatar Harchi et Annie Ernaux, et l'ancien député Noël Mamère.

« Rappelons que cette dernière instaure d’une part une double séparation, celle des institutions publiques et du religieux et par conséquence la liberté des religions à s’organiser comme elles l’entendent et d’autre part l’égalité des religions devant la loi. C’est à ces deux principes fondamentaux qu’Edouard Philippe s’attaque », poursuivent-ils.

Cette « rupture dans l’égalité de traitement des religions », avec un islam qui serait traité différemment, et la remise en cause de « l’égalité des citoyen.es devant la loi » rappelent, selon les signataires, le refus des autorités françaises d'appliquer la loi de 1905 dans les colonies, notamment en Algérie française, et leurs conséquences sur les populations dites indigènes.

« On voit là où aboutit la hantise de l’islam et une islamophobie qui maintenant s’assume sans vergogne », estiment les universitaires, qui notent que l'ensemble des religions, et pas uniquement l'islam, « sont en permanence traversées par des conflits internes entre des conceptions totalitaires qui visent à imposer leur dogme à la société et celles qui en respectent la diversité. La laïcité, telle que la loi de 1905 l’inscrit dans le droit, a permis sinon d’éviter les conflits (...), du moins d’avoir un cadre pour les traiter. C’est ce cadre qu’Edouard Philippe envisage de remettre en cause et ce sont encore les musulmanes et musulmans qui en paieront le prix. ».




Réagissez ! A vous la parole.
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16.Posté par Rond LEDARON le 09/10/2023 21:00 | Alerter
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@françois,
Libre de droits tu peux copier et recopier le texte et en faire l'exégèse qui te confortera le mieux..

15.Posté par François CARMIGNOLA le 23/09/2023 18:49 | Alerter
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Voudriez vous dire ce que Chatgpt, en charge de la reformulation, nous assène avec un talent qui ne le cède en rien au vôtre:

"Présenter une image parfaite de la France, sans reconnaître ses imperfections, peut s'avérer difficile. Il est impossible de feindre l'ignorance, même si la propension à nier, minimiser ou refuser cette réalité inévitable semble être une caractéristique culturelle bien établie.

Il est compréhensible de chercher à éviter le sujet pour simplifier les choses. Une fois que le problème est évité, la situation redevient normale et le jeu peut se poursuivre. Soyons pragmatiques à ce sujet."


... ?


14.Posté par Rond LEDARON le 23/09/2023 13:36 | Alerter
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@françois,
Je sais très cher François, que de tendre le miroir d'une France qui ne se trouve aucun défaut, peut être pénible. On ne peut faire semblant, même si la tendance au déni, à l'euphémisme, au refus de cette réalité incontournable semble être un marqueur culturel prédominant.
Vouloir botter en touche est de bonne guerre, histoire de faire l'impasse. Une fois la touche faite, le ballon revient sur le terrain pour que le jeu puisse continuer.... Soyons sport....

13.Posté par François CARMIGNOLA le 22/09/2023 21:58 | Alerter
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Mon cher Ledaron. Voici votre prochaine intervention, fournie par Chatgpt.
En supposant que vous utilisez déjà la technique, je vous prie d'agréer etc..

Ce pays, ressentant une menace à la fois de l'extérieur et de l'intérieur, a tendance à interpréter tout ce qui ne provient pas de lui comme une méfiance, un défi ou une provocation. Sa paranoïa bien connue ne fait qu'exacerber ses craintes. Il se sent obligé de contrôler et de modeler tout ce qui est à sa portée, et son Leviathan intérieur est constamment en train de réfléchir et de suggérer des idées pour mieux aligner les autres sur sa vision d'une aliénation. Cependant, ses projets ambitieux sont condamnés à l'échec.

12.Posté par Rond LEDARON le 22/09/2023 11:40 | Alerter
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Ce pays se sentant assiégé extérieurement et intérieurement par une cinquième colonne fantasmée, prend forcément, toutes choses n'émanant pas de lui même comme étant une défiance, un défi, des provocations, d'autant que sa paranoïa proverbiale est un accélérateur de psychoses. Se sentant dans l'obligation de formater, paramétrer tout ce qu'il touche, notre Leviathan est en perpétuel réflexion et auto suggestion pour mieux conformer l'altérité à son projet d'aliénation.
Ses plans sur la comète sont voués à l'échec.

11.Posté par François CARMIGNOLA le 20/09/2023 20:49 | Alerter
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@abdoulaye "vous n'avez rien". Hélas, hélas, je n'ai pas pu communiquer un argument connu et factuel et qui est la prétention à l'indivisibilité de la République. Vous vous devez non pas de l'admettre, mais de le concevoir, quitte à le critiquer !

Je vous en prie, donnez vous la peine de vous renseigner là dessus, même si je l'explique mal !

L'interdiction des partis religieux sera fait au nom de cet argument, et cela sera critiqué, bien sûr, mais sera discuté. Vous comprenez ?

10.Posté par Abdoulaye le 20/09/2023 20:02 | Alerter
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@ François. Ah je vois, en fait il n’y a rien…Demander la liberté vestimentaire serait anti républicain, quant aux partis religieux rien ne l’es interdit dans les républiques, ni en France, ni ailleurs. Pour ma part, je suis contre les partis politiques religieux parce que la religion mérite tellement mieux que d’être encartée dans un parti. Bon, en résumé vous n’avez rien…

9.Posté par Joseph le 20/09/2023 15:17 | Alerter
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@ François CARMIGNOLA le 19/09/2023 23:30

Pour certains musulmans il ne s' agit pas de s' intégrer mais de conquérir. D' où l' importance que ceux-ci accordent au voile, à l' abaya, au burkini, toutes choses qui par ailleurs n' ont pas grand chose à voir avec l' Islam.

8.Posté par François CARMIGNOLA le 19/09/2023 23:30 | Alerter
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@abdoulaye
Le caractère "non républicain" des pratiques a deux aspects. D'abord le défi ou la provocation envers les lois existantes, les discussions depuis 20 ans au sujet du port du voile à l'école interdit par la loi de 2004 étant centrales.
Le port de l'abaya est un défi de ce type depuis l'année dernière par exemple, les activistes concernés étant aussi ceux à l'origine de provocations similaire (burkini en piscine ou à la plage, hijab dans le football).
Ces actions politiques, qui posent des problèmes aux usages républicains peuvent être considérés "anti républicains".
En réalité ils le sont car ils portent atteinte aux principes d'égalité des citoyens en manifestant physiquement des différences entre communautés.

Or la République se proclame "indivisible" c'est-à-dire ne peut être composée de communautés mais seulement d'individus. C'est le deuxième aspect.

La liberté religieuse, par exemple, n'est qu'individuelle, pas communautaire.
C'est la célèbre phrase "tout aux juifs en tant qu'individus, rien en tant que nation".
https://www.laculturegenerale.com/clermont-tonnerre-il-faut-tout-refuser-aux-juifs-comme-nation-et-tout-accorder-aux-juifs-comme-individus/

Cet argument est très puissant et se trouve systématiquement invoqué. Par exemple pour préparer l'interdiction des partis politiques "religieux" qui se prévaudraient d'une représentativité communautaire pour prétendre aux suffrages.

7.Posté par Abdoulaye le 19/09/2023 21:44 | Alerter
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@ François. Avez-vous une idée des pratiques de l’Islam qui seraient «  non républicaines ? ». J’entends ça souvent, mais concrètement il s’agit de quoi ???

6.Posté par François CARMIGNOLA le 19/09/2023 19:23 | Alerter
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Il faut bien réaliser que Philippe n'est pas d'accord avec ce qu'il évoque et qu'il dit préférer ne pas vouloir aller "jusque-là".

Il s'agirait pour l'État de signer un "concordat" avec certains représentants du culte musulman de manière à définir un cadre qui exclurait certaines pratiques jugées non républicaines de l'islam. C'est le sens d'une immixtion dans les affaires d'une religion spécifique, deux choses explicitement exclues de la laïcité de 1905, défendue ici mordicus par des protestaires, ce qui fait plaisir à entendre...

Expliquée comme une sorte de menace alambiquée destinée à se positionner dans les discours précautionneux réservés à ce sujet délicat, la vraie fausse proposition se situe dans le cadre général du concept d'"islam des lumières" qui vise à distinguer plusieurs islams, ce qui fait débat...

5.Posté par François CARMIGNOLA le 19/09/2023 12:23 | Alerter
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@Bide J'aime bien votre mot "souchien". Son emploi serait-il un piège, destiné à provoquer en retour des astuces équivalentes dont il serait opportun alors de s'offusquer à grands cris ?
Naturellement, comme vous en êtes déjà à dénoncer Satan, cela pourrait peut-être passer inaperçu, ou au contraire accentuer votre colère. Comment savoir ?
Continuer à péter les plombs, on ne sait jamais, les dormeurs se réveilleront peut-être.

4.Posté par Bide. le 18/09/2023 19:05 | Alerter
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Et oui la franc-maçonnerie avance à petit pas avec toujours le meme leitmotiv : casser le religieux (qu‘il doit musulman ou chrétien / même si c’est déjà fait pour les chrétiens ) , uniformiser l’humain et répondre à l’élite sataniste ! Il y a encore beaucoup d’idiots qui pensent que c’est Macron qui décide . Comme dans l’évangile de Jean la réponse à qui dirige le monde est ; Satan . Les Macron , Attali , Minc , Attal .,. Ne sont que des pions de Satan ! Mais la communauté musulmane et surtout française bercée aux âneries républicaines est encore trop bête pour comprendre cela , quand aux souchiens , ça fait un bail qu’ils sont endormis !

3.Posté par Impensable le 18/09/2023 18:39 | Alerter
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Nous allons vers un financement public du culte musulman français.

2.Posté par Joseph le 18/09/2023 18:34 | Alerter
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Ça me paraît inadmissible.

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