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Sur le vif

Pour Macron, « la science et Dieu, la raison et la religion, peuvent vivre côte à côte »

Rédigé par Lina Farelli | Mardi 21 Décembre 2021 à 15:30

           


Pour Macron, « la science et Dieu, la raison et la religion, peuvent vivre côte à côte »
« Jamais, sans doute, l’humanité n’a eu autant besoin de science. » Face à l’inquiétante montée du complotisme, Emmanuel Macron a défendu avec force la science, dans un texte paru mardi 21 décembre dans L’Express, tout en faisant valoir qu’il est « souhaitable » de voir « la science et Dieu, la raison et la religion (…) vivre côte à côte, parfois même se nourrir ». « Cela est même souhaitable tant aspiration à la raison et besoin de transcendance cohabitent en chacun de nous », a-t-il écrit.

Pour le chef de l’Etat, « cette riche cohabitation » est rendu possible grâce à la laïcité, par qui la France « continuera à être une nation infiniment rationnelle et résolument spirituelle », une « nation de citoyens libres de critiquer et libres de croire ».

« La remise en cause du discours scientifique n’a cessé de se développer dans nos sociétés. Le complotisme gagne du terrain et prend des formes de plus en plus extrêmes, comme en témoigne l’emprise croissante de la mouvance QAnon », a-t-il alerté, constatant que « l’intégrisme religieux, et ses explications totalisantes qui privilégient la foi sur la raison, la croyance sur le savoir et excluent le doute constructif, devient de plus en plus prégnant ».

A l’heure où « l’avènement de l’ère du tout-se-vaut disqualifie chaque jour un peu plus l’autorité du chercheur, dont la parole est mise au même niveau que celle des commentateurs », le président souhaite que « la nation tout entière se mobilise pour opposer au complotisme le raisonnement éclairé, au relativisme la culture des faits et la reconnaissance de l’autorité scientifique, à l’intégrisme une République ferme dans sa défense, forte de ses valeurs, nourrie par ses débats ».

Lire aussi :
« L'islam et la science, en finir avec les compromis », un plaidoyer pour la séparation de la science du religieux par Faouzia Charfi
La place de la raison et de la science en islam




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1.Posté par Rond LEDARON le 21/12/2021 19:19 | Alerter
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L'antithétisme foi/science est constitutif de l'Histoire occidentale ,qui sous l'emprise de l'Eglise ,rejeta avec vigueur les sciences ( voir procès de Galilée),contrairement à l'Islam qui favorisa les sciences lors de son avènement.Les sciences arabo-islamiques fécondèrent ainsi une Europe passablement dans la pénombre jusqu'alors.

2.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 21/12/2021 20:10 | Alerter
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@ledaron Plaisante thèse, hélas à rebours de ce que l'on sait et aussi en contradiction complète avec les thèses salafistes qui déplorent depuis la fin du XIXème siècle la terrible infériorité du monde arabo-musulman face à l'occident, ce qui justifie le retour aux bien guidés, seul moyen de restaurer l'antique puissance arabe...

Au sujet de Galilée, il faut réaliser qu'il introduisit en fait le ver dans le fruit, c'est-à-dire l'idée que la vérité scientifique peut être établie par le raisonnement pur indépendamment de toute référence à une nécessité religieuse. C'est exactement ce qui introduisit la fameuse modernité, origine de la supériorité occidentale, et qui se déploya peu après Galilée.

Les sciences arabo-musulmanes elles, étaient déjà à l'arrêt depuis plusieurs siècles, définitivement bloquées par l'arrêt de la philosophie en islam...

3.Posté par Abdoulaye le 22/12/2021 00:18 | Alerter
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La Révolution Française a produit (pour ne pas dire inventée), une histoire la glorifiant et reléguant les catholiques au rang d'arriérés anti science, l'histoire de Galilée est , sinon complètement, au moins au trois quarts fausse et son affirmation ne l'a pas mis en danger car elle était déjà partagée par nombre de savants de son époque.
C'est à peu près comparable à l'histoire de Roland de Roncevaux attaqué par les musulmans alors que l'arrière garde de l'armée de Charlemagne a été défaite par des combattants Basques tout ce qu'il y a de plus chrétiens !
Dans les deux cas la République combat ses ennemis : les religions , qu'il convient de discréditer.
Les religions ont joué un rôle dans le progrès technique et ont été un vecteur de progrès dans la science et la pensée .Ainsi, le Président a tord quand il oppose foi et raison, par contre, il a raison de dire que le nivellement de la parole entre les chercheurs et les citoyens lambdas est une très mauvaise chose .
Cette tendance a cours partout et bien entendu aussi dans les religions et c'est très inquiétant.

4.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 22/12/2021 13:07 | Alerter
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L'histoire de Galilée "aux 3/4 fausse" ? Ah bon, je vois que vous parlez des thèses de LeDaron...
Pour ce qui concerne les "vascons" on ne sait pas très bien, en fait et dans un premier temps, le désastre fut passé sous silence. En tout cas c'était bien une expédition contre les arabes et Charlemagne a bien pris Pampelune et Saragosse à l'occasion.
Ne vous défilez pas on est bien dans la confrontation millénaire entre chrétienté et islam, et le conflit, vous le savez bien, dure toujours...

Vous avez raison de dire que la République combat la religion, elle le fait depuis le début et c'est bien son intention de lui retirer à jamais toute influence, la gentille liberté de culte accordée aux individus moyennant invisibilité étant juste une marque moderne de tolérance, nous sommes d'accord... Voilà qui fait justice des conceptions dévoyées de la laïcité défendues à tort...

5.Posté par Fano le 22/12/2021 16:54 | Alerter
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Mr carmignola bonjour.
Charlemagne à échoué à Saragosse et il était venu à l invitation d un prince musulman donc on peut dire en allié d un musulman par contre il a bien prit pampelune ville Basque et chrétienne, ce qui lui a valu l attaque de son arrière garde par les basques ou pas si vous avez des doutes mais en tout cas pas par des musulmans.
Ils à quitté l Espagne précipitamment pour réprimer une revolte en saxe de gens qu il avait christianise de force .
Comme exemple de confrontation faudra faire mieux.
De plus sans vouloir vous manquez de respect si vous faites des erreurs pareil sur le programme de 5em quand est il du reste de vos argumentaire ?

6.Posté par Abdoulaye le 22/12/2021 18:30 | Alerter
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@francois
Hélas en plus d'être mauvais historien, vous voilà mauvais juriste, la République ne nous donne pas une "gentille tolérance moyennant invisibilité", mais c'est la déclaration universelle des droits de l'homme qui nous donne dans son article 18, une complète liberté et visibilité.
Déclaration faite d'ailleurs à Paris en 1948 et dont notre pays est signataire.
Allez donc étudier un peu....ne lisez pour as tjs de l'Eric...

7.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 23/12/2021 07:17 | Alerter
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"invitation d'un prince musulman" ?

An de l'Incarnation du Seigneur 778. Le roi Charles, poussé par les prières et même les plaintes des Chrétiens d'Espagne, qui étaient sous le joug très cruel des Sarrasins, mena l'armée en Espagne.

Cette année-là, le seigneur roi Charles partit en campagne pour l’Hispanie, progressant selon deux voies : d’abord, par Pampelune, par où le susdit grand roi passa pour aller jusqu’à Saragosse. Et là, on vint de Bourgogne, d’Austrasie, de Bavière et aussi de Provence, de Septimanie et du pays des Lombards. Les deux armées opérèrent leur jonction à proximité de la cité susdite.
De ce lieu, après avoir reçu des otages de la part d’Ibn Al Arabi et d’Abu Taurus ainsi que de nombreux Sarrasins, Pampelune une fois détruite, les Basques hispaniques mis sous le joug comme les Navarrais, il revint en Francie.

L'épisode de Roncevaux est en fait largement légendaire, et a illustré dans l'histoire une rivalité guerrière civilisationnelle et historique qu'il n'y a pas lieu de nier. Je vous rappelle que la conquête "par force" de l'Espagne wisigothique venait à peine d'être faite dans sa quasi entièreté.

Je ne vois pas bien la polémique, ni ce que vous voulez affirmer comme "vérité", pourriez vous être plus explicite sur les erreurs que j'aurais faites ? Je lis Wikipedia comme vous.
Ce que vous dites au sujet de la christianisation "de force" des saxons est tout à fait exact, et Charlemagne fit beaucoup d'efforts ( couronnés de succès, d'ailleurs).
Mais là enc...  

8.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 23/12/2021 07:38 | Alerter
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@abdoulaye La polémique qui nous oppose va au-delà des petites piques.

La liberté religieuse n'est pas en cause, et les droits que vous évoquez, qui ne sont absolument nulle part en vigueur dans le monde musulman où la liberté religieuse n'existe tout simplement pas, non plus.

La question est la visibilité des mœurs induite par la pratique musulmane, car celle ci, du fait de ses particularités historiques et culturelles qui la distinguent sensiblement des religiosités européennes, est aussi un mode de vie particulier. Qui est susceptible de s'imposer (ou pas) à des populations entières, vivant sur des territoires étendus.

Selon vous (c'est l'objet de la polémique) ces pratiques visibles, ayant force de loi (au sens de loi religieuse), font partie de la liberté religieuse et ne peuvent être réglementées. Vous devez savoir et réaliser que comme expression d'un monde "autre" auquel la majorité de la population européenne n'adhère pas du tout, ces pratiques en voie d'élargissement à des zones géographiques entières ne peuvent pas être acceptées.

Il faudrait (c'est ma thèse) que les populations musulmanes réalisent l'hostilité que suscite cette visibilité et adoptent (et nous sommes très au-delà de la tolérance multiculturelle) des manières de vivre (et de croire) compatibles avec la neutralité des sociétés sécularisées européennes.

9.Posté par Fano le 23/12/2021 07:43 | Alerter
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La vérité c est qu il n y a pas de guerre de civilisation en l islam et la chrétiennete.
Il sont voisin donc tu fait la guerre avec t est voisin .
Les arabo berbère sont venu en Espagne à l invitation d une branche royale wisighotique écarté du pouvoir et des juifs persecutaient par les wisigoth qui eux même furent des envahisseurs et des occupant en Espagne.
Enfin charlemagne à été l allier des abbasside contre les byzantin chrétiens quand cela servait ses intérêts. Comme confrontations civilisationnelle on fait mieux.
On déclare une guerre si on a quelque chose à gagné et les moyens de la gagne,lui il a trouvé un allier sur place musulman qui lui aurait permis de consolidé sa frontière sud il y a été.
Et il a pas hésité à tuer d autre chrétiens à pampelune pour la même raison .
Par intérêt stratégique et pas par idéologie.

10.Posté par Fano le 23/12/2021 11:35 | Alerter
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Mr carmignola

Votre problème est peut être que vous lisez Wikipedia sans vouloir vous manquez de respect .
Cela vous donne un vernis de culture mais pas de connaissance des sujets que vous vous proposez de traiter .
En plus vous avez sûrement mal lu car Wikipedia parle de la demande de suleyman à charlemagne pour prendre Saragosse.
Bon bref ce n est pas un exemple de guerre de civilisation.

11.Posté par Abdoulaye le 23/12/2021 12:13 | Alerter
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@ François
Quand je vous lis, j'ai beaucoup de difficultés, et je suis sincère, à comprendre de quoi vous parlez en essayant de faire des musulmans des êtres à part, ayant des mœurs étranges...
Ces français musulmans, dont je fais partie, qui sont vos compatriotes, n'ont pas d'étranges mœurs,, ils travaillent dans tous les métiers, vivent ds des maisons ordinaires, ont une famille ordinaire, envoient leurs enfants à l'école.
Les musulmans 's'nquiètent du réchauffement climatique, de la pauvreté dans le monde, de la qualité de la nourriture, du niveau très bas des hommes et des femmes politiques et du prix de l'essence..etc
Bref, de toutes sortes de choses communes aux autres français.
Quant à la religion musulmane, elle est cousine germaine des religions chrétiennes, s'appuyant sur les mêmes textes (plus le Coran) , sur le même Dieu unique, sur le même jugement dernier....sur les mêmes valeurs morales..
Vous nous permettrez, s'il vous plaît de prier 5 fois par jour, de ne pas boire d'alcool et de ne pas manger de porc, je pense que ça ne doit pas vous déranger beaucoup...
Par ailleurs, contrairement à ce que vous dites, la liberté religieuse existe dans de nombreux pays musulmans : l'Indonésie, la Malaisie, le Sénégal, le Maroc, la Tunisie, l'Égypte, le Mali, le Niger, le Tchad...etc... pour ceux qui ne pratiquent pas cette liberté, je les combas avec vous, sans problème et les invite à respecter l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme.
Ah oui, c'est vrai,...  

12.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 24/12/2021 15:53 | Alerter
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@Fano Décidément je ne comprends pas ce que vous voulez dire...
Charlemagne est un ennemi des sarrasins et de ceux qui leur sont soumis dont les goths, c'est ce qu'on lit et sait. Il ne se lance pas dans la conquête de l'Espagne, cela est certain, mais ne se convertit pas à l'islam pour autant...

Ce que vous dites de l'"invitation" des musulmans en Espagne est assez amusant; j'imagine que vous regrettez Al Andalous et souhaitez le reconstituer ?

13.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 24/12/2021 16:36 | Alerter
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Au sujet de la "liberté religieuse", je crois que vous ne vous moquiez de moi. Franchement, je m'étonne que vous osiez prétendre ce que vous dites.

Le Maroc interdit le prosélytisme chrétien, et donc la liberté religieuse. L'Egypte impose la mention de la religion sur les cartes d'identité et le débat bat son plein sur la question actuellement. Les discriminations et les actions violentes contre les coptes n'y ont jamais cessé etc etc. Vous ne citez pas l'Algérie à raison, un pasteur y fut condamné en mars dernier pour prosélytisme, etc etc. La Tunisie interdit aussi le prosélytisme et arrêta des touristes qui s'y livraient en 2020 etc etc.
Je vois que vous ne prenez pas la défense de l'Arabie Saoudite, sans doute avez-vous des critiques à lui formuler à ce sujet...

Bref, le monde arabo musulman (l'Afrique noire est bien plus tolérante) interdit strictement que la religion chrétienne se développe en son sein et réprime partout pénalement son développement. Cela est connu mais hélas admis par les européens.

L'interdiction du port du voile en public en France, qui sera discutée lors de l'élection présidentielle en France devrait constituer un acte de réciprocité stricte sur ces pratiques discriminatoires. Elles constituent la preuve de l'hostilité de l'islam politique nationaliste traditionnel envers ceux qu'il considère comme des mécréants à combattre, à convertir ou à submerger. C'est ce que répète en permanence un Erdogan par exemple, ou bien les leaders religieux du golfe...  

14.Posté par francois.carmignola@gmx.com le 24/12/2021 17:22 | Alerter
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@abdoulaye "Les musulmans ayant des mœurs étranges". Ça dépend lesquels!!!

J'ai travaillé avec plaisir, amitié et efficacité avec des collègues musulmans sans que jamais il n'y ait conflit ou irrespect sur ces questions qui n'en furent jamais.

Mais j'ai dû aussi subir le défilé sur une plage de femmes entièrement voilées de noir dont les pans du sinistre déguisement trempaient dans l'eau.

15.Posté par Fano le 24/12/2021 21:20 | Alerter
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Mr carmignola
Vous ne comprenez pas ou voulez pas comprendre .
Charlemagne fait alliance avec les Abasside contre byzance quand cela l arrange et attaque Saragosse à la demande de l émir de Barcelone parce que cela l arrange .
Et quand cela l arrange il tue aussi des chrétiens comme la prise de pampelune .
Ou il fait la guerre à Didier roi des lombard en italie était il l ennemie des chrétiens ?.
Et quand cela va dans son intérêt il tue des musulmans.
Charlemagne vend les européens de l est comme esclave aux musulmans
Charlemagne était l ami ou l ennemie de personne ,charlemagne avait des intérêts c est tout.

Je ne regrette pas al andalus ,j ai pas connu contrairement à vous je ne me réfère pas à un passé mythique.
Mais il m arrive de passe d excellente vacances en Espagne
Je préfère la catalogne à l andalusie.
Vous avez de véritable lacune en histoire,

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