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Commentaires
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61.Posté par Ysé le 28/12/2010 17:16
tâlib et pour la dernière fois

vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël...
ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!!
Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????


Bref rien de nouveau sous le soleil...

62.Posté par Tâlib le 29/12/2010 11:46
As'salam (Paix)

@ Ysé

Vous écrivez : "vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël... "

Et hop, vous détournez et ne répondez pas aux vérités exprimées vous dérangeants (sourire)

Vous écrivez : "(...) ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!! Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????"

Informez-vous et instruisez-vous, nombreu(ses)x vrai(e)s religieu(ses)x catholiques / chrétien(ne)s mettent en garde contre la falsification de nombreux textes, mais les médias pervers à la solde d'autres pervers ne vous en informe pas et ne vous en informeront pas, sinon, ils dévoileraient leurs diverses idéologies perverses. Je maintiens bien qu'il y a "catholique / chrétien(ne)" et "catholique / chrétien(ne)", et ce, sans manquer de respect aux vrai(e)s religieux de cette communauté.

Sinon, le Coran [en langue arabe] est le même depuis sa révélation il y a environ 1432 ans, et dans le monde entier. Les traductions / interprétations dans chaque langue ne sont que très peu à être reconnues et validées par les savants musulmans, en français [par exemple] il y en a 2 [voir 3]. Donc, j'affirme et maintiens que Le Saint Coran n'a pas été malmené, ni falsifié avec le temps, et ce, malgré les diverses tentatives des un(e)s et des autres, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) protège Sa Dernière Révélation et donc, le parachèvement de la religion.

A bon entendeur

63.Posté par mcm le 29/12/2010 13:55
Talib,

Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. Voici les points litigieux relevés par tous les intervenants excepté vous et madame Dounia Bouzar :

1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd.
2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même.
3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa.

Mais sur ces 3 points, nous n'avons pas un mot de réponse ni de votre part ni de la part de Dounia Bouzar.

Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale.

Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines.

64.Posté par Tâlib le 29/12/2010 17:48
As'salam (Paix),

@ Mcm

Vous écrivez : "Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. (...)"

"Débat" ? (sourire) Où cela ? Sinon, je ne dévie pas du sujet, vous et vos semblables vous en êtes chargé dès vos premières interventions, et pire encore, certain(e)s ont "agressé" par écrits Madame Bouzar qui a un avis différent du mien et plus conciliant. Pour ma part, je répond aux éventuelles "questions", et apporte mes précisions concernant les élucubrations passionnelles des un(e)s et des autres.

Vous écrivez : "1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd. (...)"

Si vous avez un problème avec le fait que la France prône être une démocratie où la laïcité est de rigueur, adressez-vous aux concerné(e)s. Pour ce qui des fêtes religieuses musulmanes, je corrigerais d'abord votre erreur, vous écrivez : "(...) des fêtes de l'Aïd", il vous faut savoir que "Aïd" est traduit par "fête", donc les musulman(e)s ont deux fêtes religieuses ["Aïd al-Fitr" et "Aïd "al-adha"] est ces deux fêtes ne sont pas inscrites dans le calendrier grégorien et commun à tou(te)s les citoyen(ne)s [et contribuables] de France, et qu'elles ne sont pas financées par notre argent commun ... Ce qui n'est pas le cas de la fête de noël, que ce soit du côté païen et religieux. Je vous rappelle que les musulman(e)s n'ont pas demandé la séparation entre pouvoir et religion, c'est des histoires entre athées et religieux non-musulman(e)s français(e)s.

Vous écrivez : "2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même. (...)"

Madame Bouzar a eu l'intention de trouver une forme de compromis sur ces points-là avec vous et vos semblables, pour ma part, j'ai un avis plus rude et plus tranché, chacun(e) ses fêtes. Pour ce qui est de l'aspect non-religieux de noël, le côté païen de cette fête, j'ai apporté certaine de mes précisions personnels, cherchez bien et lisez. Pour ce qui est des aliments, pas d'alcool et de porc, si j'estime que c'est ce qu'il y a de meilleur pour moi même du fait que je sois musulman, je n'offrirais pas ce que j'estime être mauvais à d'autres personnes, et ce, même si ces personnes sont non-musulmanes, je souhaite le bien et ce qu'il y a de meilleur pour toutes personnes, même si cela n'est pas réciproque. Si un aliment ne vous plait pas et que vous estimez comme mauvais, l'offririez-vous à quelqu'un d'autre ? Tel que "Cet aliment est vraiment infecte, je le mange pas moi, mais je vais le donner au voisin, qui sait il le mangera peut-être lui"

Vous écrivez : "(...) 3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa. (...)"

Ce ne sont que des avis, exprimés par Madame Bouzar, cherchant des compromis avec vous et vos semblables, ce n'est pas des fatwas (sourire) Vous utilisez ce terme sans connaitre son sens et sa portée, il n'y a nul "avis juridique religieux" de la part de Madame Bouzar, par contre, vous et vos semblables, êtes reparti en croisade et imposé votre religion à tou(te)s les citoyen(ne)s de France, en insistant sur l'aspect religieux de la fête de noël. Relisez mes précisions concernant ce dit "aspect religieux" de la fête de noël.

Vous écrivez : "Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale. Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines."

Pour ma part, je ne cherche qu'à satisfaire DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et ensuite, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) fera en sorte ou pas, que certaines de Ses créatures comprennent ou pas.

Pour ce qui est de vos menaces écrites (sourire) ne vous avancez pas trop en ce sens, restez à votre place de "combattant du web". Et évitez de prôner vos avis juridiques religieux au nom des lois républicaines [paradoxale que cela, non !?].

A bon entendeur.

65.Posté par Ysé le 29/12/2010 18:26
j'en rajoute quand même une petite pour tâlib :
quand vous dites que les musulmans n'ont pas demandé la séparation entre la religion et l'Etat, et qu'ils n'ont pas à y être assujetis (sous-entendu) : quand on vient vivre dans un pays on en accepte les règles, point. Si on n'est pas content, soit on part vivre sous d'autres cieux plus accueillants, soit on risque de se mettre à l'écart de la population, avec les risques qui en découlent.
Vous faites ensuite l'amalgame entre une nourriture que votre religion vous interdit de consommer, et une autre nourriture qui serait impropre à la consommation. Est-ce à dire que la majorité des gens dans le monde, qui ne sont pas musulmans, s'empoisonnent régulièrement en mangeant une tranche de jambon ou un rôti de porc ?... Que vous décidiez d'éviter de consommer une viande, c'est votre problème, mais que vous ajoutiez dans votre propos que par la même occasion vous seriez prêt à rendre service à des invités qui ne vous auraient rien demandé en les en privant également, comme s'ils étaient en péril s'ils en mangeaient, là ça s'appelle de l'intolérance.
Enfin, quand vous parlez de "vos semblables", 'j'y dénote un fort mépris qui n'est pas, paraît-il, la marque d'un croyant.....

Et maintenant je vous laisse, tous ces propos sont de toute façon afligeants, mais signficatifs d'une montée en force manipulatrice. Merci donc de contribuer à la méfiance que les français sont en droit de ressentir vis-à-vis d'une religion qui ne cesse de vouloir s'imposer, de réclamer sans donner en échange.....

Il faut que j'aille voir ce dont peuvent avoir besoin des voisins qui ont vu leur appartement brûler entièrement il y a 2 jours. Je pense que toutes ces chamailleries au sujet d'une tranche de jambon leur passeraient complètement au-dessus de la tête.....

66.Posté par Dounia Bouzar le 29/12/2010 19:14
Mr mcnc
Je me suis retirée depuis longtemps de ces échanges dont le ton et le niveau ne sont ni corrects ni honnêtes. Je tombe par hasard sur votre propos et j'ai cette fois ci vraiment l'impression qu'il y a une incompréhension. Je prends donc la peine de repréciser une fois de plus que le propos de cette rubrique n'était pas du tout d'enlever l'aspect religieux à Noel (enlever l'aspect religieux de Noel, quelle idée!), mais à réfléchir comment transformer une fête cultuelle en fête culturelle, de façon à ce qu'elle puisse avoir lieu dans un centre social de mairie sans entraver la laïcité. La rubrique s'adresse à un animateur laïc!!!! Et bien-sur que j'aligne toutes les fêtes sur la même application du droit (donc, une fois qu'elles sont culturelles dans un service public, les fêtes doivent avoir : alimentation mélangée, pas de segmentation, etc!) C'est justement tout mon travail que dappliquer le même droit à tous. C'est d'ailleurs ce que je demande à l'animateur de répondre aux jeunes qui voulaient "fêter l'Aid pour les musulmans, au centre social". Je lui demande de leur expliquer que "non, ils ne peuvent que fêter l'Aid avec TOUS les habitants, s'ils veulent le fêter au centre social".
En voici qq extraits de la rubrique qui expliquent cela :
Vous pouvez donc aider ces jeunes à faire la « bonne demande » : au lieu d’organiser un « Aïd pour les musulmans », ils peuvent proposer un « Aïd ouvert à tous », de façon à ce que celui-ci puisse être investi comme une fête culturelle. Ainsi, l’« Aïd pour tous » (1) deviendra une fête culturelle partagée, comme le « Noël pour tous ».
En revanche, un Yom Kippour réservé aux juifs, un Aïd réservé aux musulmans ou un Noël réservé aux chrétiens relèveraient d’une gestion communautariste, incompatible avec les valeurs de la maison de jeunes et, notamment, avec son objectif pédagogique de mélange et du vivre-ensemble.
Noël ou l’Aïd peuvent être l’occasion d’une fête au centre social, à condition de créer un moment d’échanges collectifs autour de valeurs communes.
Dans la gestion de la nourriture, cela peut se traduire ainsi : la liberté de conscience de l’un s’arrête où commence celle de l’autre et ne doit pas le séparer de l’autre. Ce qui revient à proscrire le « tout-halal » le « tout-casher » ou le « tout-porc ».
Vous comprendrez donc ma surprise devant tous ces commentaires qui détournent complètement cette situation. J'ai même terminé en disant qu'il faut sévir si un jeune "traite Alain de gros porc s'il mange du cochon"... Ce qui montre bien que je conçois la diversité alimentaire pour n'importe quel exemple de fête culturelle qui doit rassembler des habitants dans un service public, que ce soit l'Aid ou Noel.Il me semble que cette situation est rédigée assez explicitement, et son angle est uniquement : passer du cultuel au culturel dans un service public. Et les mêmes règles s'appliquent aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans, aux sikhs, et je ne sais quoi encore.
Merci donc, si vous souhaitez débattre, de partir de ce qui est écrit, cela sera plus constructif et il y a bien assez de difficultés comme ça pour vraiment paufiner ce "vivre ensemble" dans le respect mutuel.
Bien à vous

67.Posté par Tâlib le 30/12/2010 13:35
As'salam (Paix),

@ Ysé

Vous avez donc encore menti car dans votre précédent commentaire vous affirmiez, je vous cite : "tâlib et pour la dernière fois"

Vous écrivez : "quand on vient vivre dans un pays on en accepte les règles, point. Si on n'est pas content, soit on part vivre sous d'autres cieux plus accueillants, soit on risque de se mettre à l'écart de la population, avec les risques qui en découlent. (...)"

Je ne viens pas vivre en France, j'y suis né, mes parents aussi, et mes grand-parents aussi. Concernant les règles, lesquelles ? Les vôtres instaurées à la lumière de votre ignorance des textes de lois républicains, voir même à la lumière de votre ignorance de vos propres textes religieux ? (sourire) La France est une terre prônant et censé respecter tous les cultes, et même de les protéger, il est même interdit de ne pas embaucher ou de renvoyer une personne pour sa religion, sa couleur, sa race, ... alors instruisez-vous sur les règles de ce pays, avant de vous prononcer comme défenseur de ce pays.

Vous écrivez : "Vous faites ensuite l'amalgame entre une nourriture que votre religion vous interdit de consommer, et une autre nourriture qui serait impropre à la consommation. Est-ce à dire que la majorité des gens dans le monde, qui ne sont pas musulmans, s'empoisonnent régulièrement en mangeant une tranche de jambon ou un rôti de porc ?... Que vous décidiez d'éviter de consommer une viande, c'est votre problème, mais que vous ajoutiez dans votre propos que par la même occasion vous seriez prêt à rendre service à des invités qui ne vous auraient rien demandé en les en privant également, comme s'ils étaient en péril s'ils en mangeaient, là ça s'appelle de l'intolérance (...)"

"Blablabla blabla bla" exprime l'ignorant orgueilleux (sourire), vous avez quelques arguments religieux et scientifiques sur le sujet du porc, je ne vous ai pas interdit d'en manger, je conseille de ne pas en manger, et de part ma religion et par honnêteté, je ne vous en offrirais jamais, alors que vous, vous souhaitez à tout prix m'en faire manger. Et après vous vous exprimer la tolérance sans en avoir un échantillon sur vous, et vous vous exprimez sur l'intolérance dont vous usez abondamment.

Vous écrivez : "Enfin, quand vous parlez de "vos semblables", 'j'y dénote un fort mépris qui n'est pas, paraît-il, la marque d'un croyant..... (...)"

Faux ! Je m'adapte à mes interlocuteurs ainsi qu'à leurs semblables, afin de ne pas accuser à tord une autre religion, une autre communauté, et user de certaines généralités vis à vis des non-musulman(e)s [religieux ou pas] comme vous et vos semblables agissez vis vis de l'Islam et des musulman(e)s.

Vous écrivez : "Et maintenant je vous laisse, tous ces propos sont de toute façon afligeants, mais signficatifs d'une montée en force manipulatrice. Merci donc de contribuer à la méfiance que les français sont en droit de ressentir vis-à-vis d'une religion qui ne cesse de vouloir s'imposer, de réclamer sans donner en échange..... (...)"

Comme m'écrivait "Mcm", ne vous exprimez pas au nom de tou(te)s les français(e)s, surtout pour exprimer vos propres phobies issues de votre ignorance et de vos propres maux.

Vous écrivez : "Il faut que j'aille voir ce dont peuvent avoir besoin des voisins qui ont vu leur appartement brûler entièrement il y a 2 jours. Je pense que toutes ces chamailleries au sujet d'une tranche de jambon leur passeraient complètement au-dessus de la tête..... "

C'était la séquence émotion de Ysé, afin de mieux manipuler et détourner, il faut savoir émouvoir (sourire). Dans votre séquence émotions, n'oubliez pas tou(te)s les innocent(e)s tué(e)s par les armées occidentales dans le monde, plus particulièrement sur les terres d'Islam, comme en Irak, Afghanistan, Filastine, Tchétchénie, Bosnie, ... il n'y a pas de possibilité, comme vos voisins, d'envisager un éventuel remboursement par les assurances et autres, et même si c'était envisageable, les armées occidentales reviendraient re-détruire et tuer à nouveau, pour que votre [et d'ailleurs, notre] petit confort d'occidentaux soit préservé et que vous puissiez surtout manger votre tranche de jambon sur les genoux du père-noël rouge de chez "Coca-Cola".

A bon entendeur.

68.Posté par Tâlib le 30/12/2010 14:51
As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar

Vous écrivez : "En revanche, un Yom Kippour réservé aux juifs, un Aïd réservé aux musulmans ou un Noël réservé aux chrétiens relèveraient d’une gestion communautariste, incompatible avec les valeurs de la maison de jeunes et, notamment, avec son objectif pédagogique de mélange et du vivre-ensemble. (...)"

Au vue de l'utilisation constante des différents présidents de la république, des politicien(ne)s, des médias, ... du terme "communauté", je tiens à préciser que pour ma part, je n'userais pas d'hypocrisie comme ils(elles) le font, et j'affirmerais donc mon choix personnel d'être un pro-communautarisme, même si dans la théorie il est stipulé que cela n'est pas souhaitable, dans la pratique, la majorité l'applique. Rappelez-vous les problème entre "la communauté des gens du voyages" et la "communauté maghrébine" en 2008, ou récemment la "communauté des roms", ... ainsi que d'autres communauté.

Pour information, à priori, il y a toujours un "deux poids et deux mesures" dans l'application de la laïcité selon les textes républicains, la communauté musulmane étant la plus pointé du doigt pour appliquer ce que d'autres n'appliquent pas et/ou n'appliqueront plus ouvertement, mais pour l'instant cela reste minoritaire, il n'y a que quelques villes concernées.

http://www.christian-estrosi.com/2010/12/celebrations-de-hanoukka/
http://www.la-croix.com/Hanoukka-la-fete-de-la-lumiere-s-affiche-dans-les-villes-de-/documents/2448408/4078

Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, si DIEU le veut.

Was'salamoualaykoum.

69.Posté par Tâlib le 30/12/2010 16:42
As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar

Pour imager d'avantage mon avis personnel sur un certain "communautarisme", je me rappelle d'une phrase d'un journal anglais [me semble-t-il ?] qui exprimait en substance, que les anglo-saxons préféraient leur communautarisme à une laïcité hypocrite.

Trouvez d'autres points de vues concernant la "laïcité française", et proposé par Jean BAUBEROT [Son cursus et son CV : http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/about.html], à priori un non-musulman critique et auto-critique donnant divers avis sur le sujet. Il y a du pour et du contre, mais en tout cas, il y a matière à réflexion :

LA LAÏCITE VUE DE "L'ETRANGER"
http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2005/12/28/la-laicite-vue-de-l-etranger.html

Was'salamoualaykoum.

70.Posté par Ysé le 30/12/2010 17:15
tâlib pauvre plouc !!!

tous vos propos sont bien sûrs menteurs et manipulateurs, pas la peine de passer du temps pour les recenser !!!!

mais de là à parler d'une "séquence émotion" !!! figurez-vous qu'en france aussi des gens se retrouvent dans la misère, qu'en france aussi des immeubles brûlent, qu'en france aussi des gens se retrouvent à l'hôpital !!!!

je vous laisse dans votre pédanterie moisie, et pas la peine de me répondre, parce que désormais, réellement, et même si ça me démange, je ne prendrai plus la peine de répondre à vos propos tout juste dignes d'un niais ou d'un sectaire !!!

71.Posté par Tâlib le 31/12/2010 11:50
As'salam (Paix),

@ Ysé

(sourire) Ah ça y est, le vrai Ysé se dévoile, vulgarité, familiarité, et autres, en plus des nombreux maux déjà dévoilés. Certaines vérités provoquent ce genre de réactions chez les personnes comme vous. N'ayant pas d'arguments rationnels, elles usent de vulgarité et autres sobriquets. Cela vous permet tout de même de vous défilez [une fois de plus] et de ne pas répondre à de vraies questions dérangeantes.

Pour ce qui est de "la misère en France", je la connais, c'est des personnes comme vous qui l'a crée et l'amplifie, cela maintiens votre petit confort personnel, mais là est un tout autre sujet qui demanderait d'avantage de temps et de précisions concernant les vraies causes [occidentales et perverses] politico-économiques, et je ne pense pas qu'une personne aussi ignorante que vous puissiez comprendre la majorité des points a soulevé dans ce genre de sujet.

A bon entendeur

72.Posté par Tâlib le 31/12/2010 11:58
As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar,

Je vous remercie d'avoir laissé les un(e)s et les autres s'exprimer et d'avoir publier les divers commentaires, et même ce qui n'était pas lié directement au sujet de votre article, mais qui en découlait. Je vous remercie de m'avoir laissé répondre et apporter mes précisions à certain(e)s, même en faisant du "hors-sujet", cela permet à chacun(e) de constater la complexité de mettre en place un certain "vivre ensemble dans le respect des différences", ainsi que de constater les nombreux aprioris vis à vis de l'Islam, la méconnaissance et/ou l'ignorance en matière de laïcité et des lois républicaines, ... et ce, malgré nos divergences d'opinions en l'Islam.

Was'salamoualaykoum.

73.Posté par Axel le 04/01/2011 21:28
Bouzar est la championne du double discours (l'un pour les musulmans, l'autre plus mesuré pour les medias) et du retournement de veste. Ne pas oublier qu'elle est pro burqa et voile à l'école. Une Ramadan au féminin quoi !!!!!!

74.Posté par Djamila GERARD le 04/01/2011 21:43
Madame Bouzar, votre hypocrisie a sauté aux yeux dans votre interview par Monsieur Ménard :

http://www.itele.fr/emissions/chronique/menard-sans-interdit/video/4298

Et il a bien fait de vous traiter de "faux-cul" ! Exiger une salle de prière en l'appelant "salle de repos", c'est de l'hypocrisie pure et simple. Merci à Monsieur Ménard pour avoir dévoilé votre tartuferie.

Et c'est à cause de gens de vous (et non des "islamistes" comme vous le prétendez) qu'on obtient les résultats du sondage du Monde/Ifop.

Je vous l'ai dit et redit mais vous êtes incapable d'écouter les Français : vous êtes en train de TUER notre vivre-ensemble en imposant partout vos voiles, votre halal, vos tapis de prière, votre ramadan, etc. Vous êtes une pyromane, alors cesses de vous présenter en pompier.

Mais dites-moi FRANCHEMENT : quel est votre intérêt et celui des musulmans dans ce que vous faites ? C'est si difficile que ça d'enlever un bout de tissu sur la tête, de manger comme tout le monde, de ne se pas se croire obligé de se mettre à 4 pattes à des heures saugrenues au bureau, etc. ? C'est pas de la foi, ça, c'est de la superstition, ou alors c'est une volonté politico-guerrière d'islamiser la France et les Français.

Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas besoin de vous, Madame Bouzar, ni de votre islam. Si vous refusez toujours de le comprendre, ne venez pas pleurer sur les conséquences.

75.Posté par Ysé le 05/01/2011 10:45
74 Djamila

Dans le sondage qui vient de sortir et qui concerne à la fois les allemands et les français, les chiffres sont très approchants, alors que ces deux pays ont un passé différent, on ne peut pas en effet reprocher aux allemands d'avoir colonisé l'algérie ou le maroc....Dans ces deux pays, les "autochtones" considèrent, pour la majorité, que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer parce qu'ils ne le veulent pas, à force de réclamer toujours plus de droits "à part". Comme le hallal ou le voile, par exemple. Il y a quelques années, ces mêmes français se fichaient complètement du voile, mais entre une théorie et un voile qu'on croise plusieurs fois par jour....

J'ignore l'histoire de la salle de prière transformée par magie en "salle de repos", mais si c'est exact, ça démontre un côté sournois ......

Sachez par ailleurs qu'on trouve de plus en plus de revendications pour des temps de prière, même dans des lycées PUBLICS, alors qu'il ne viendrait à l'esprit d'aucun catho de revendiquer la même chose...
Bref, le problème, qui me paraît pour l'instant insoluble, est que les musulmans, pour la plupart arabes, ont eu peur de perdre leur identité et refusent de se "fondre dans la masse", contrairement à la majorité des immigrés que la france a vu arriver depuis des dizaines d'années et plus.
Les français, eux, refusent de voir leur pays partir à vau-l'au, et de voir leurs traditions disparaître.
On ressent de plus en plus de tensions, et on voit par ailleurs certaines langues se délier. Certains en viennent à souhaiter voter front national, non pas parce qu'ils espèrent que marine sera présidente, mais pour signifier aux politiques de tous bords leur exaspération de ne pas être entendus... et par là même ils jouent un jeu dangereux... Mais pas plus dangereux que celui qu'on peut voir sur certaines videos, où des barbus, dans le métro parisien, expliquent tranquillement comment ils veulent islamiser la france.
J'avoue que j'ai peur pour l'avenir de mes enfants....

Et juste une précision pour celui qui pense que je suis un homme : Ysé est un prénom FEMININ.

76.Posté par Jean le 06/01/2011 03:46
"Je me suis retirée depuis longtemps de ces échanges dont le ton et le niveau ne sont ni corrects ni honnêtes."

Ah, madame Bouzar, vous créez des situations fictives pour servir votre cause mais vous vous faîtes dépasser, à l'instar du docteur Frankenstein ou du créateur du Golem, par le monstre que vous avez créé. La fuite n'est pas ce qu'il y a de plus digne lorsque le vent tourne... :-)
Le catholicisme est une religion intellectuelle, les Français, croyants ou non, savent d'où ils viennent. A Rome, on fait comme les Romains.

77.Posté par Tâlib le 06/01/2011 18:03
As'salam (Paix),

@ Axel,

Arrêtez de regarder TF1, le double discours n'existe pas, si vous ne comprenez pas ce que Madame Bouzar souhaite exprimer, c'est parce que vous n'en avez pas les compétences, alors rester à votre niveau et jouer au ping-pong sur votre console de jeux.

@ Djamila Gerard

Vous écrivez : "Et il a bien fait de vous traiter de "faux-cul" ! Exiger une salle de prière en l'appelant "salle de repos", c'est de l'hypocrisie pure et simple. Merci à Monsieur Ménard pour avoir dévoilé votre tartuferie. "

Pour les musulman(e)s, il vous faut savoir que la prière est comparer à un repos, mais vous en êtes ignorant. Pour six heures de travail effectif, il y a une pause de 20 minutes, chacun(e) gère ses pauses, certain(e)s vont fumer, d'autres vont prier, du moment que cela n'est pas au regard de tou(te)s, pourquoi cela dérangerait ? A part, si la personne déranger est un(e) raciste et un(e) "islamophobe".

Vous écrivez : "C'est si difficile que ça d'enlever un bout de tissu sur la tête, de manger comme tout le monde, de ne se pas se croire obligé de se mettre à 4 pattes à des heures saugrenues au bureau, etc. ? C'est pas de la foi, ça, c'est de la superstition, ou alors c'est une volonté politico-guerrière d'islamiser la France et les Français. (...)"

Je ne vous contrains pas à vous convertir à l'Islam, alors évitez d'envisager de me contraindre à renier l'Islam. Et c'est des personnes comme vous qui demandez de la tolérance et du respect (sourire) Pathétique et hypocrite que ce genre de comportements."

Pour les sondages, il vous faut savoir que suivant qui fait le sondage, il est possible de faire aux chiffres tout et n'importe quoi, juste pour donner un regain de vigueur à des personnes comme vous. Et cela fonctionne !

Le reste de vos élucubrations passionnelles ne méritent pas d'y répondre, mais elles m'auront permis un rictus sur votre triste condition.

A bon entendeur.

78.Posté par Djamila GERARD le 07/01/2011 09:15
Tâlib, je ne vous empêche pas de vous mettre à 4 pattes cinq fois par jour, etc., mais CHEZ VOUS, en terre d'islam, ou en France à votre domicile ou à la mosquée. Pas dans la rue ou dans nos entreprises.

Et JE ME FOUS que VOTRE idéologie bédouine vous impose ceci ou cela. OK ?

Etre islamophobe n'est pas être raciste. Cette fable ne marche plus, alors inutile d'insister.

79.Posté par Tâlib le 07/01/2011 16:37
As'salam (Paix),

Vous écrivez : "Tâlib, je ne vous empêche pas de vous mettre à 4 pattes cinq fois par jour, etc., mais CHEZ VOUS, en terre d'islam, ou en France à votre domicile ou à la mosquée. Pas dans la rue ou dans nos entreprises."

Je pratique et pratiquerais ma religion chez moi en France, ne vous en déplaise, dans la rue par manque de place, et du fait de la lenteur des administrations concernés ne donnant pas rapidement les permis de construire et autorisations d'achats de locaux, dans l'entreprise car j'ai le droit de gérer comme bon me semble ma pause de 20 minutes pour 6 heures de travail effectif, c'est stipulé noir sur blanc dans les lois républicaines françaises. Ne vous en déplaise.

Vous écrivez : "Et JE ME FOUS que VOTRE idéologie bédouine vous impose ceci ou cela. OK ?"

Je n'ai fait qu'apporter des précisions à vos élucubrations passionnelles, si cela vous dérange, alors passez votre chemin, et allez aboyer plus loin. Sinon, vos majuscules ne m'intimide pas, et restez calme, cela ne sert à rien de vous énervez, vous allez casser votre clavier en tapant en majuscule.

Vous écrivez : "(...) Etre islamophobe n'est pas être raciste. Cette fable ne marche plus, alors inutile d'insister. "

Blablabla, je me dédouane avec ce genre de remarque, j'ai des ami(e)s non-occidentaux, j'aime bien Michel Leeb quand il imite les noirs et les chinois, ... Essayez de vous convaincre, plutôt que de vouloir me convaincre. Retournez sur vos sites, afin d'y cracher votre venin par écrits interposés.

A bon entendeur

80.Posté par José le 13/01/2011 12:17
@Tâlib toujours égal à lui même, les mêmes arguments quel que soit le sujet !

On utilise ou souhaite utiliser les "lois de la République" tout en les critiquant...

Bonne continuation

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Ma foi, le droit et moi, c'est quoi ?
Dounia Bouzar
Dounia Bouzar
Vous avez vécu une situation de discrimination liée à votre religion dite « minoritaire » (protestante, bouddhiste, juive, sikh, musulmane…), et souhaitez poser une question sur vos droits et devoirs ? N’hésitez pas à proposer votre cas.

Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
Alors, n’hésitez pas à la contacter, elle répondra à vos questions (anonymat préservé) :
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