Connectez-vous S'inscrire

« Qu'est-ce que, pour vous, être Français ? »  03/11/2009

Le ministre de l'immigration, de l’Intégration, de l’identité nationale et du Développement solidaire, Éric Besson, a officiellement lancé, lundi 2 novembre, le débat tant controversé sur l'identité nationale.

Le débat, qui sera décliné en des réunions organisées dans chacun des départements de France métropolitaine et des dom-tom, se déroulera jusqu'au 31 janvier 2010. Animées par le corps préfectoral, ces réunions « seront ouvertes à l'ensemble des forces vives de la nation : parlementaires et élus locaux, réseaux des élus de la diversité, mouvements associatifs, enseignants, élèves et parents d'élèves de l'enseignement primaire, secondaire et supérieur, organisations syndicales et patronales, représentants des cultes, associations patriotiques. Les organisateurs pourront ouvrir ces réunions au public », selon le ministère.

L'ensemble des citoyens est appelé à y contribuer, notamment sur le site Internet www.debatidentitenationale.fr.

Réagissez ! A vous la parole.
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

29.Posté par de Sailly le 12/11/2009 21:01 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
N'étant pas musulman, je ne saisis pas toute la pertinence de vos argumentations, mais depuis que je vous lis tous, je trouve que @chayr a une belle patience à l'encontre de gens qui ne lui lancent que des attaques personnelles : "fassiq, coraniste, asino, vil, prétentieux, imbus de votre personne...", alors qu'il ne critique que les idées et les pratiques de ceux qui se disent musulmans et se réclament de la religion de l'islam.
De même je constate qu'à des arguments qui font appel à la logique et à des démonstrations, ces mêmes individus ne répondent que par des invectives religieuses : "hou hou, faut pas l'écouter, vous allez droit en enfer ! protégeons nous du diable, ..."
N'avez vous autour de vous que des personnes d'un coefficient mental inférieur à 5 ans ?

28.Posté par Tâlib le 12/11/2009 09:13 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
As'salam,

@ fassiq chayR,

Vous écrivez :"Enfin, en souvenir du professeur Hamidullah, ne venez pas vous glorifier d'avoir choisi sa traduction pour servir de base à celle de vos pseudo savants qui ont raison de se cacher (par soit-disante humilité), pour mieux le poignarder dans le dos en falsifiant ouvertement ses écrits que je possède et qui disent le contraire des propos de vos 'oulamas fiqs, muftis et autre imams : honte à eux que je défie d'apporter la preuve qui les disculperait de mes affirmations de tricheries et de falsifications."

Vil calomniateur diffamateur à l'encontre des savants, cherchez "Nouvelle traduction du Coran" avec votre ami "Google", et prenez contact courageusement avec les musulmans qualifiés et cités en tout petit dans les auteurs et correcteurs. Défiez les interressés par écrits sur un site web alors qu'ils ne sont pas présent, quel courage de votre part, ô fassiq ignorant !? Défiez les directement entre ALLAH ta'ala, vous, et eux, au lieu de vous donner en spectacle par ostentation à la recherche d'une renommé via internet.

Vous écrivez :"Enfin en conseillant aux lecteurs de ce site à ne pas échanger avec moi, vous amenez la preuve de votre peur de voir la vérité éclater. Car croyez moi, la preuve de la fourberie des "docteurs de l'islam" elle est en train d'éclater à la face du Monde."

C'est un devoir de préserver les musulman(e)s faibles ou ignorant(e)s de certains enseignements en l'Islam des maux de pervers ayant une certaine forme d'éloquence ...  

27.Posté par ledaron le 11/11/2009 20:08 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Salam aleykoum,bonsoir.La polémique est pour certains une façon d'occuper leur temps sauf à y défendre son Dhine contre les adversaires de tous poils.Le qibr ( orgueuil) est un mal sournois qui peut frapper ceux qui prétendent savoir .Qu'ALLAH nous en préserve.

Le Prophète (Sallâhou Alayhi Wa Sallam) a dit: ' Celui qui aura un atome d'orgueil dans son coeur n'entrera pas au Paradis. '
Les compagnons du Prophète Muhammad furent terrifiés par cette déclaration. L'un d'entre eux dit au Prophète 'J'aime que mes vêtements et mes chaussures soient propres et beaux'. Le Prophète répondit : 'Ce n'est pas cela. Allah est Beau et Il aime la Beauté'. Il donna alors la signification : 'al-kibru batarul Haqqi wa ghamtun naas': 'Le Kibr(l'orgueil) est le rejet de la Vérité et le mépris des gens.'

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

26.Posté par chayR le 11/11/2009 18:05 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
as Salam 'alaykoum, chers lecteurs,

Si @ladaron savait lire, il aurait trouvé mon article qui commence par "je ne suis pas coraniste", mais il n'y a pas plus têtu qu'un âne qui ne veut pas avancer. Vous n'apportez aucun contre argument et vous cachez derrière l'arsenal des traductions et tafsir d'islamistes ignorants et pervers.

Enfin, en souvenir du professeur Hamidullah, ne venez pas vous glorifier d'avoir choisi sa traduction pour servir de base à celle de vos pseudo savants qui ont raison de se cacher (par soit-disante humilité), pour mieux le poignarder dans le dos en falsifiant ouvertement ses écrits que je possède et qui disent le contraire des propos de vos 'oulamas fiqs, muftis et autre imams : honte à eux que je défie d'apporter la preuve qui les disculperait de mes affirmations de tricheries et de falsifications.

Enfin en conseillant aux lecteurs de ce site à ne pas échanger avec moi, vous amenez la preuve de votre peur de voir la vérité éclater. Car croyez moi, la preuve de la fourberie des "docteurs de l'islam" elle est en train d'éclater à la face du Monde.

Pour moi, le débat est clot.
chayR.

25.Posté par Tâlib le 11/11/2009 14:23 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
As'salam,

Vous écrivez :"Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR."

ô fassiq chayR, ne supposer pas et ne sous-estimez pas vos interlocut(rices)eurs ...

Vous écrivez :"- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?

Qu'ALLAH ta'ala pardonne les erreurs et récompenses grandement cheikh Mouhammad Hamidullah, Amîne.

Vous écrivez :- Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Il y a les musulman(e)s qui agissent fisabili'LLAH et sans bruit, et il y a d'autres personnes s'improvisement par ostentation dans des domaines dont ils n'ont nul compétences, si ce n'est celle d'étaler un certain venin sur des blogs. Je tiens à vous informer que de vrai spécialistes de l'exégèse et de la langue arabe ont fait une nouvelle traduction du Saint Coran, avec pour bonne base la traduction du cheikh Mouhammad Hamidullah. Je vous laisse parader sur "Google" afin d'asseoir votre notoriété virtuelle et "google-iste"

Vous écrivez :...  

24.Posté par ledaron le 11/11/2009 08:58 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Salam aleykoum,bonjour.
L'expression "mohamétant" est dans les écrits de certains une façon péjoratives de désigner une religion qui n'est pas acceptée (et c'est un euphémisme !!) par la chrétienté (de même que la religion Chrétienne est villipendée et reniée par la religion juive.Il suffit pour cela de lire ou relire les textes ecclésiastiques ou rabbiniques de toutes les époques).L'expression "mohametant signifierait qu'un homme :Mohamed (que la paix et la bénédiction d'ALLAH soient sur lui) est l'initiateur et l'inventeur d'une nouvelle croyance alors que nous savons qu'il n'a fait que confirmer les révélations précédentes.
Il calquent par leur vision antropomorphique sur l'Islam l'avènement du christianisme (du mot Christ) qui serait issue d'un homme : Jesus fils de Marie (paix et bénédictions sur eux).Alors que Jesus prophète de Dieu n'eest que dans la continuité de la révélation qu'ALLAH à destiner aux humains.

23.Posté par chayR le 10/11/2009 18:37 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
@ Tâlib

Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR.

- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?
- Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Alors on verra qui des deux est le passionnel" ... pour préciser aux lect(rices)eurs de "Saphirnews" et pour faire simple pluisque nous ne sommes pas dans un cercle de savants ...

- La "Religion mahométane, mahométanisme ..." est une expression et tournure péjorative" : quel est l'argument de votre affirmation gratuite ? Je vous ai avancé le mien, qu'avez-vous à Y répondre ?

- "le parachévement de la religion se nomme Islam" : Où trouvez vous le mot religion dans le Qour'an ? Quel est votre argument pour affirmer que le sens du néologisme "islam" est identique à celui du mot mot arabe "al islam" ? C'est deux mot n'ont rien à voir comme le mot anglais "spectacle" n'a rien à voir avec le mot français "spectacle".

- "Le nom de musulman (mouslim = qui se soumet) re...  

22.Posté par Tâlib le 10/11/2009 11:50 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Bonjour,

@Français De Sailly

Pourquoi les incultes et l'ignorant(e)s français(e)s, par manque d'arguments rationnels, renvoient constament les musulman(e)s vivant en France vers leurs anciennes colonisations, vers les pays arabes et autres ? Je ne suis pas maghrébin, je ne suis arabe, je ne suis pas afghan, ni saoudien, ni pakistanais, ... Je suis musulman français d'origine polonaise, ne vous en déplaise ! Evitez de faire des renvois vers la Pologne par manque d'argumentations (sourire)

@ chayR

Attention, le fassiq joue sur la sémantique et s'improvise spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe, en mettant en avant une racine trilitère et son interprétation passionnelle ... Pour préciser aux lect(rices)eurs de "Saphirnews" et pour faire simple pluisque nous ne sommes pas dans un cercle de savants ...

- La "Religion mahométane, mahométanisme ..." est une expression et tournure péjorative, le parachévement de la religion se nomme Islam (cf. Sourate 3 - Versets 19 et 85, ainsi que la Sourate 5 - Verst 3) religion pratiquée par la communauté de Mouhammad صلى الله عليه و سلم , le dernier des prophètes.

- Le nom de musulman (mouslim = qui se soumet) remonte jusqu’à Abraham lui-même : « (...) C’est Lui qui vous a élus, sans vous imposer aucune gêne dans votre religion, qui est la religion de votre père Abraham, lequel vous a lui-même déjà nommés «les musulmans», nom que vous portez encore dans ce Coran (...) » (Sourate 22 - Verset 77)

A bon(ne)s entendeu(ses)rs.

21.Posté par chayR le 10/11/2009 10:04 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
as Salam 'alaykoum,

Religion mahométane, mahométanisme, n'est en aucun cas un terme péroratif monsieur/madame @Ledaron. C'est l'appelation officielle de la religion du Coran jusqu'au XIX° siècle et personne n'y trouva jamais à redire. C'est donc, aujourd'hui, tout juste un archaïsme.

Quant au mot que monsieur/madame @de Sailly aurait pu utiliser, à savoir "islam" ou "musulman", ce sont à l'évidence des néologismes récents de la langue française.
Ces termes ne rendent absolument pas compte de la réalité de la Loi du Dieu Unique. Le terme arabe de "mouslim" est très facile à traduire en français, mais les pervers et les ignorants se complaisent à utiliser ce vocable détestable.

En effet le mot arabe "mou-SLim", de la racine SLM, signifie : parfait, perfection, et le "mouslim" est celui qui recherche à être parfait comme le Dieu est Lui-même Parfait.
La preuve ? Le sens de ce mot apparaît parfaitement et clairement dans la sourate al baqarah où il est question d'une vache "mou-SaLaMat", c'est à dire exempte de défaut. parfaite !

Alors, à la lumière de cette exegese, je refuse désormais de parler d'islam et de musulmans, néologismes FRANçAIS totalement inadéquats.
Enfin, ce n'est pas parce que cette erreur es propagé depuis 200 ans environ, qu'elle a valeur de vérité. C'est comme pour Mahomet qu'il faut IMPERATIVEMENT écrire Mouhammad et pas autrement.

as Salam wa rahmatou-l lahi wa barakatou-hou
chayR abou riyaD

20.Posté par ledaron le 09/11/2009 21:11 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Religion mohamétane ? Ce terme péjoratif usité par la frange "renfrognée" de la population est une vision antropomorphiste de la religion d'autrui (surtout celle qui est exécrée !! isn't it ?)et cerne très mal l'objet des récréminations.Le Musulman ne mange pas hallal pour que sa mosquée "sorte plus vite de terre" ,mais pour être en adéquation avec sa croyance,l'obeissance à son créateur et la mise en application des textes qui régissent la vie du croyant (ce concept est inaudible pour les girouettes idéologiques ).
L'exportation de cochonailles est freinée par la grippe porcine,grippe qui sied tout à fait à un animal dont les qualificatifs le définissent si bien :le porc,le cochon.Nos mangeurs de porc,cochon,truie ne sont pas à un paradoxe près.....

19.Posté par de Sailly le 09/11/2009 18:54 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
La viade hallal étant grevée d'une taxe au profit des dirigeants de la religion mahométane qui n'en reverse qu'une infime partiE aux besoins des adeptes, le mahométant se dit que cependant, plus il mange hallal, plus vite sa mosquée sera financée et sortira de terre.

Personellement, cela m'est indifférent dans la mesure où manger hallal n'est pas imposé aux citoyens qui fréquente la sphère publique.
Là où je le suis moins, ce sont les cantines scolaires où nos enfants risquent de ne plus pouvoir manger de la nourriture française et je suis d'accord avec Victor : pourquoi ne peut-on pas exporter nos cochonailles au Maghreb où l'on produit aussi de la viande de cochon (ex. Tunisie) ? Ce devrait-être donnant donnant, isn't it ?

18.Posté par VICTOR le 09/11/2009 02:17 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
les musulmans de france nous imposent de vendre de la viande hallal dans nos grandes surfaces!j'usqu'a la c'est comprehensible vu leur nombre sur notre territoire,mais comprehensible ne veut pas dire acceptable puisqu'il n'est pas possible d'acheter du porc dans les magasins "orientaux"!!!c'est a chacun de faire un effort mais surtout aux musulmans! qui imposent leurs choix sans accepter les notres

17.Posté par Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient le 08/11/2009 15:23 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Et bien! Que d'insultes et d'invectives sur ce forum!!!!

Au lieu de vous disputer,dites vous simplement que cela plaise ou non,nous sommes tous francais et,Dieu merci,la France est liee par la declaration des droits de l'homme et du cioyen de 1948,ainsi que par la convention europeenne des droits de l'homme que je vous invite a lire et a relire.Ainsi le pseudo faciste nostalgique de Vichy et de la guerre d'Algerie est francais,il est ici chez lui,et le petit musulman fils d'immigre est egalement ici chez lui et il peux penser,lire,parler,ecrire,prier comme il le souhaite.Ainsi en vertu de ces deux textes ,et contraierement a un avis exprime plus haut,les femmes musulmanes ont tout a fait le droit de porter le voile en public ou en prive ,ainsi que les femmes juives,chretiennes,boudhistes,ou autres peuvent pratiquer leur religion en toute quietude.Les debats dans lesquels nous nous laisson entrainer n'ont aucune raison d'etre a moins que quelqu'un ose remettre en cause la declaration des droits de l'homme et du citoyen et la convention europeenne des droits de l'homme!

Wa Salam

16.Posté par Tâlib le 07/11/2009 15:45 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
Bonjour,

@ François de Sailly

Vous écrivez :"Que je sache, le gouvernement de la France n'a jamais inquiété les habitants sur leur mode vestimentaire. Les photos et films en témoignent."

Le gouvernement français a imposé ses moeurs de vie et ses modes vestimentaires, il est vrai qu'une partie du peuple algérien l'a adopté et apprécié, mais il y a une autre partie que le gouvernement a stigmatisé, étiquetté, s'est moqué, ... Combien de viole de femmes et fillesmusulmanes ? Combien de tortures de musulman(e)s ? Combien de fois les français arrachaient les voile ? Combien de moqueries et de dénigrements venant des colonisat(rices)eurs ont fait qu'une grande partie du peuple algérien s'est révolté, et ce, y compris les algérien(ne)s qui avaient adhéré malgré à des moeurs et coutumes de vie qui n'étaient pas le leurs ? ... ?

Vous écrivez :"merci d'avoir écrit ces réponses qui révèlent votre personalité inepte et emplie de haine à l'égard de la France dont vous souillez le sol. Vous êtes le roi des affabulateurs et des psychologues de cantines, accusant, injuriant sans preuve et sans goût.

(sourire) ... Je souille le sol français d'un sang impûr, c'est cela que vous soulignez dans vos écrits !? N'inversez donc pas les rôles, François le français au sang pûr !

La France, je l'aime puisque c'est un pays qui fait partie de La Création de Dieu comme le reste de la terre entière, j'y vis, j'y travaille, et je m'y active, ne vous en déplaise ! Mais, il est vrai que vous, je ne vous aime pa...  

15.Posté par de Sailly le 06/11/2009 12:46 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler
A @Talib-en passant : merci d'avoir écrit ces réponses qui révèlent votre personalité inepte et emplie de haine à l'égard de la France dont vous souillez le sol.
Vous êtes le roi des affabulateurs et des psychologues de cantines, accusant, injuriant sans preuve et sans goût.

Voila pour le dernier post que je vous envoie de la part d'un fils de diplomate qui est allé coloniser les Etats Unis.

1 2 3
Nouveau commentaire :
Facebook Twitter

Les affirmations diffamatoires et les propos racistes, antisémites, islamophobes ne sont pas tolérés et seront donc supprimés. Idem pour les contributions trop longues ou n'ayant aucun rapport avec le sujet de l'article.