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21.Posté par Veritas le 10/02/2011 16:23
@Ysé,

Le reproche que me fait @Jérémy d'avoir connu l'islam par des livres écrits par des non musulmans est infondé.
Mes citations ci-dessus proviennent du coran, d'une version très belle (la collection La Pléiade de Gallimard), approuvée par l'école sunnite du Caire comme étant la traduction la plus fiable.
Un jour, un musulman avec qui je discutais de cela a reproché à cette traduction de ne pas être juste. Ce musulman, lui, était honnête. Il est donc revenu le lendemain avec une autre traduction que j'ai toujours. Il m'a dit :
"Cette traduction, c'est la meilleure, je te la donne."

Nous avons alors comparé les deux livres. Le sens de chaque verset que je cite ci-dessus était le même. Ce jeune musulman est reparti complètement ébahi et perplexe.

Si le coran est un livre des non musulmans, alors @Jérémy a raison. Sinon, je ne demande à personne de me croire sur parole mais de le lire, d'analyser, de comparer peut-être avec d'autres livres commes les Évangiles mais surtout de ne pas rester dans le mensonge car seule "la vérité vous rendra libre."

Bonne continuation et que la vraie PAIX soit avec vous !

22.Posté par Oume Botalib le 13/02/2011 14:47
Bonjour.
Réponse à Veritas :

"Pouvez-vous ainsi expliquer à tous la signification de ce verset ?
“Vous formez la meilleure Communauté suscitée pour les hommes : vous ordonnez ce qui est convenable, vous interdisez ce qui est blâmable, vous croyez en Dieu.” (Sourate III, verset 110, traduction D. Masson, édition Gallimard) ? "

=> "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers" . Sourate 3, Verset 110.

Je vous ai cité le verset au complet et je ne l'ai volontairement pas fragmenté pour l'utilisé à ma guise comme vous le faite Veitas. La réponse du frère Jeremy me satisfait et la partage. Pour répondre à votre 2ème question : oui je crois fermement en ce noble verset ainsi qu'en la totalité du Saint Coran. Je ne vois pas ce qui est à expliquer en plus de ce qui est clairement écrit ou ce qui est a désapprouvé. C'est la parole Devine, il ne m'appartient pas a moi d'en faire polémique et ce n'est point mon but par ma présence ici. Mon premier commentaire était une réponse dédié à Djmila Gerard. Afin de lui dire à elle ainsi qu'à tout mes concitoyens français, "au nom de quelle liberté républicaine me ôtez-vous mes droits de culte ? Je ne vous impose pas mes croyances et en même temps je respecte les vôtres, c'est dans votre droit comme il est également dans mon droit de faire ce que je veux de ma personne, mes convictions, mon apparence ... Tout COMME vous ! C'est ce que m'apprend ma noble religion. Le respect de la différence face à laquelle vous ne semblé point tolérant." Après tout, elle est ou exactement votre gène sincèrement, pourquoi faite vous un problème là où il n'a pas le mérite d'exister. Je suis aussi française que vous, la différence c'est nos convictions mais devraient-elles-est être une barrière pour vivre paisiblement tous ensemble ? je ne le pense pas. J'ai des voisins d'origine française de confession chrétienne d'autre sans, y'a pas de problème, une amie proche d'origine vietnamienne, chrétienne pratiquante ya pas de souci, une belle soeur d'origine française du Nord, baptisé non pratiquante, tout ce passe très bien, au bolo des personnes athées et de tous genre idem, pourquoi faut-il toujours des fauteurs de désordre ! Votre laïcité tel que vous la revendiqué me semble être avant tout contradictoire avec le mot Liberté et aussi une forme d’hypocrisie (pourquoi rejeter la différence ? pourquoi ne vous assumez-vous pas où que vous vous trouvé en tant que chrétien ou juif ou je ne sais quoi ?)

Cela dit, il ne faut pas sortir les versets coranique de leur contexte sans science pour juste en faire polémique. Il m'a semblé dans tout les commentaires que j'ai pu lire que le but n'est pas de discuter mûrement dans le respect. En plus, vous nous traité d'ignorants, sachez avant tout que le Coran est en arabe et pour bien le comprendre faut peut être commencer par le lire dans sa langue d'origine (le lisez vous en arabe afin d'éviter une éventuelle mauvaise interprétation ?), puis faut apprendre son histoire dans quel contexte historique chaque verset a été révélé et pour quel raison afin de mieux le comprendre (l'avez-vous étudié en parallèle à votre lecture ? connaissez-vous la vie du Prophète Mohamad, "alih salate wa salam" = "Prière et salut sur lui" ou connaissez vous son noble comportement avec ses persécuteurs et les non musulman ?). Et vous vous permettez de vous prendre pour des lumières ! ayez au moins le respect de ce qui pense différemment que vous.

23.Posté par Oume Botalib le 13/02/2011 14:48
Ramacciotti: A votre question :
"Pourquoi pas demander que les cours s'arrêtent au moment de la prière tant qu'on y est " ?
je pense que des personnes comme Dounia Bazar n'attendent qu'une chose à savoir que l'islam soit majoritaire pour imposer cela.
"Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts." (sourate XLVII, verset 35)"

Moi : Et pourquoi pas, du moment que je vous l'impose pas à vous aussi? => Durant la pause café ou cigarette, moi je décide d'y faire ma prière, sa gène qui puis ce que je ne piétine pas la liberté des autres de faire ce qu'il veulent également.
" Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres. Sourate 47, verset 35." ceci est la traduction que j'ai et je peut aussi le comprendre par le fais de ne doit pas bondonné mes droits par exemple et non comme vous l’interprétez.

"Djamila : Tu vois, Oume Botalib, la différence entre toi et moi, c'est que tu es obligée d'écrire "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" quand tu t'adresses à moi qui suis athée parce que tu es incapable de penser par toi-même. C'est ça la différence entre ton idéologie bédouine et les valeurs françaises. Alors retourner dans ton 7ème siècle chamelier, très peu pour moi et très peu pour les Français. Mais je ne te retiens pas. Si tu ne te sens pas bien chez nous, retourne au pays de tes rêves."
Moi => Pour moi le progrès ne tiens pas à se déshabillé parce qu'il ne vous plais pas de me vêtir à ma façon. Ou est votre supériorité face aux croyants ? pour moi on est tous égaux et c'est nos oeuvres qui font de nous des êtres nobles ou pas, personne n'est parfait. Je vous sens méprisante mais sachez que la haine de l'inconnu n'a nul autre cause que l'ignorance flagrante dont vous faite preuve, a ce que je sache la haine n'est aucunement une solution aux problèmes.

"Veritas : @Oume Botalib,
votre discours s'appuie sur les valeurs de la république française et donc est imprégné de la tolérance républicaine en toile de fond. Quel toupet !!!!! Comment osez-vous ? Comment osez-vous vous exprimer ainsi alors que vous vous faites les porte-parole d'une idéologie intolérante sinon après avoir mis ceux qui la refuse en dhimmitude dans les pays où elle est majoritaire ? Cette idéologie, n'ira-t-elle pas ensuite et progressivement interdire toute action et pensée opposée à la sienne et donc empêcher cette tolérance républicaine pour imposer sa tolérance à elle ? "

Moi => j'ose au nom de la liberté d'expression, au nom des droits de l'homme, au nom de mes droits, au nom de ma liberté d'avoir la confession que je désire.... Ne sont-elles pas toutes des valeurs républicaines celles que je viens de vous citer ? alors Veritas : je m'exprime également au nom de la république française en tant que citoyenne française.
Je crois en une idéologie qui me convainc dans sa législation juste et équitable, mon guide c'est le Noble Coran, mon exemple c'est le Messager d'Allah, alih salate wa salam, puis ses fidèles compagnants et compagnantes. Le reste de la communauté sont des être humains comme moi, avec leur qualités et défauts et "tous fils d'Adam est pécheur (ou devrais-je dire fautif) mais les meilleurs d'entre eux se sont les repentants".

"Veritas :
Cela me gêne par exemple qu'une religion décide de me faire payer un impôt, après m'être humilé, parce que je ne suis pas musulman (Sourate IX, Verset 29). Libre à vous d'être d'accord avec cela et de le subir ou de vous convertir mais laissez-moi ma liberté de prier FIÈREMENT dans ma religion."

=>"(29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies" sourate 9, verset 29.

On est pas en temps de guerre a ce que je sache, ni en conquête d'un pays ou nous exigeant à ce que se soit l’islam pour tous (musulman et non musulman), quel paranoïa ! L'islam pour les musulman, ceux qui en veulent pas, ils ont leur législation respective et nous la notre, mais ne piétiner pas mes droits ! )

24.Posté par Oume Botalib le 13/02/2011 16:45
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies" sourate 9, verset 29. "

ce verset a été transmis au messager de Dieu pendant la guerre qu'il y a eu entre les musulmans et les opposants de l'Islam. Ils parlent de ceux qui veulent nuire aux musulmans. Ils ne parlent pas de celui qui ignorent les regles de l'Islam. Ce verset concerne la période où il y avait la guerre entre musulmans et opposant. Il n'y a plus ce genre de guerre de nos jours. Et un musulman ne doit jamais combattre (physiquement) un homme qui ne l'a pas combattu.
Le saviez-vous que c'est la seule religion qui a établie des règles à respecter durant la guerre, quel est cet autre communauté avant l'islam qui a eu une législation à respecté face son ennemie durant même les temps de guerre ? c'est à dire qui interdit de piller un pays , ou la communauté combattu, y détruire tout les biens tel qu'on peut noter dans les guerres oxidentales, l'islam interdit de tuer les femmes, les personnes âgés et les enfants même en temps de guerre, c'est une religion qui se souci de la justice meme en etat de conflit. Ou ne connaissez vous pas l'histoire du Prophète alih salat wa salam ? C'est sa l'islam rester noble et juste même en état de force.

Une signification a mon sens qui n'est pas a ignoré :
combattez = ramener a la raison , discuter , débattre, avec ceux qui ne croient ni en dieu ni au jour dernier
islam = tolérance
Jihad = combattre dans le sentier de Allah mais qu'est ce que le jihad ? le jihad c'est celui accomplie sur sa propre personne et quel grand jiad qu'est celui-ci ! que de tout faire et persévéré à rester sur le droit chemin et suivre la justice. C'est pas ce que nos fameuse médias censuré et corrompue ou ce que les talibans et les aliès de l’Amérique anti-islam veulent me faire croire comme à beaucoup de mes concitoyens français qui font juste avalé ce qu'on leur présente.

Que Allah nous guide tous (muslman et non musulman).Salam

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Dounia Bouzar
Dounia Bouzar
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Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

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