@ Ysé
Cet embrigadement me fait peur, je l'avoue. Lire des propos où on prétend doctement que la viande de porc serait mauvaise (mes ancêtres pour la plupart ont vécu âgés..), se servir d'une pseudo science de bas étage pour démontrer à l'autre qu'il a tort, c'est de la manipulation.
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Non, ce n'est pas de la manipulation de la part de celui qui écrit cela, c'est juste de l'ignorance crasse et la preuve de leur embrigadement par des imams incultes et obscurantistes.

C'est juste pour "convaincre" ceux qui douteraient de l'ordre "divin". A se demander si l'assurance de la Foi a ce niveau est si faible que l'on doive sortir de tels argumentations désuetes.

Les juifs ne consomment pas de porc, ils assument leur choix religieux, mais pas un seul ne vous tiendra ce discours moyen-âgeux.


@ Ysé
Malheureusement, certains tombent dans le piège.
Il y a plus de vingt ans, j'ai eu affaire à des témoins de jéhovah, qui agissent de la même façon : leur manière de voir le monde et d'expliquer l'existence de Dieu est d'une simplicité confondante.
J'ai failli me faire happer par le hameçon car j'étais à l'époque mal dans ma peau, fort heureusement la chance ou le hasard ont éloigné de moi ces individus avant que je sois réellement prête à faire le grand saut.
Par la suite, je me suis aperçue que les propos des témoins de jéhovah rejoignent ceux de l'islam :
on vous explique tout, comment penser, agir, presque respirer. On vous dit quoi faire mais surtout pas quoi penser. Il ne faut pas penser, juste agir comme des moutons. Celui qui ose faire une remarque reçoit un "mauvais point".
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Je connais aussi, qui n'a pas été un jour confronté a des Témoins de Jéhova et leur sourire et Tour de Garde sur le pas de la porte ? J'ai eu mon passage chez eux et leur Salle du Royaume et sincèrement l'interdiction de transfusions en cas de besoin et ne pas pouvoir manger un bon boudin aux pommes m'a fait fuir loi (je simplifie... pour aller vite ! )

Mais toutes ces "sectes" car il faut bien employer leur définition profitent éhontément de ceux qui sont un jour en recherche de spiritualité et en état de faiblesse intéllectuelle.

L'Islam ne fait pas autrement vis à vis des "convertis". D'ailleurs, @Tâlib en est un exemple concret ! En plus pour valider l'internationalisme de sa nouvelle religion il précise ses origines "polonaises" ! Assez intégristes dans leur christiannisme aussi d'ailleurs !


@Ysé
Qui donc peut se prévaloir d'avoir raison sur tout et de pouvoir dire aux autres ce qu'ils ont à faire ???Il faut avoir un ego démesuré pour cela...ou un qi d'huïtre..
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En effet et encore, on ignore le QI de ce mollusque !

Mais vous ne pouvez pas attendre autre chose d'une religion qui veut gérer tout instant de la vie de ses suiveurs y compris comment utiliser la main droite exclusivement pour manger et la gauche pour faire pipi.... a se demander a quoi servent les fourchettes ! Et de certains embrigadés de naissance ou de conversion dont le modèle parfait est un prophète du 7è siècle et dont l'aspiration première est de faire comme lui y compris en retournant 1400 ans en arrière pour tout.

@ Tâlib
Ah, je reconnais bien là le laïcardiste fondamentaliste extrémiste que vous êtes (sourire)
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Vous devriez arrêter d'utiliser certaines descriptions de vos interlocuteurs pour que l'on vous prenne un peu plus au sérieux.


@ Tâlib
Vos écrits laissent transparaitre facilement vos sources "d'informations et d'instructions", vos préjugés, vos idées préconçues, vos stéréotypes, et autres élucubrations passionnelles.
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35 ans de pratique de tous les pays du Moyen Orient plusieurs fois par an vous semblent une bonne source d'information sur le terrain ? 15 de vie au Maghreb ? Comptez ensuite la quantité de musulmans et de pratiques religieuses musulmanes que j'ai pu voir se dérouler sur place et vous aurez un peu plus de meilleure vision de ce que sont "mes sources".


@Tâlib
Lorsque vous vous assumez en tant que lecteur assidu de "Riposte laïque", assumez avoir comme source similaire TF1.
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Arrêtez vous effets de manches et revenez a fond du problème. Le hallal dans des établissements laïcs.

Que je lise ou pas RL ou Oumma.com c'est une façon comme une autre de se tenir au courant de ce que pensent les uns et les autres et aujourd'hui sur une télévision branchée a un satellite on n'a pas que TF1 comme source : on peut même voir Rotana, la chaine arabe que je préfère (gros sourire) qui est très haram ! Amen des deux versions d'Al Jazeera, avec un discours arabe et un autre anglais, Amen de bien d'autres chaines bien prosélytes de votre religion.


@Tâlib
Vous écrivez : "Si ce n'était pas grâce aux vaccins.... on serait encore au XVIIè siècle au niveau espérance de vie. De là a exagérer il y a l'exagération de vos commentaires."

Les francs maçons ont la même déduction que vous, ils minimisent les maux qu'ils créent. Votre théorie, c'est de vivre plus vieux mais de moins se reproduire.
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Et bien ne vous faites pas vacciner, c'est votre droit. Utilisez plutôt les recettes miracle de certains hadiths qui préconisent l'urine de chameau par exemple, c'est votre droit aussi.

Vous manquez d'adjectifs "ploutocratiques" que vous affectionnez que vous devez passer aux francs-maçons ? (gros rire)

C'est bien entendu une référence encouverte au fameux comploc judéo-maçonnique de triste mémoire ?

On voit en effet ainsi parfaitement d'où vous tirez vous vos idées préconçues et autres avis "autorisés" !


@Tâlib
Vous connaissez l'adage que j'ai déjà cité, "On est ce que l'on mange", le porc mange et est composé d'une très grande partie d'excrément (les siens et ceux d'autres) ... Vous voyez où je veux en venir ?! (question rhétorique)
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On ne peut plus nommer cela de l'ignorance... mais de la bêtise humaine.
Allez regarder sur le net l'alimentation des porcs ibériques et leur mode de vie avant de raconter n'importe quoi.

J'espère que vous ne mangez pas de poules ni poulets, car si non vous risquez d'avoir une apoplexie quant aux aliments ingurgités par ces douces volailles.

Au fait... comment sait on si un oeuf de poule est hallal ? J'aimerais bien que votre grande science des lois islamiques quant a l'alimentation nous éclairent sur ce point.

As'salam (Paix),

@ Fred

Avez-vous été censuré ? Vos semblables ont-ils(elle)s été censuré ?
Les insultes racistes et "islamophobes" de votre part ainsi que de la part de vos semblables ont-elles été censuré ? Non ! Alors la liberté d'expression est belle et bien respectée, et n'étant pas contre, elle me permet de vous ajouter à ce même triste constat [du moins pour vous et vos semblables], et de vous écrire que vous êtes une personne ignorante [au vu de vos écrits et déductions erronées concernant l'Islam et l'histoire des musulman(e)s], que vous avez peur de la différence, peur de l'Islam, et que vous rejetez tout ce que vous ne comprendriez pas.

Vous écrivez : "a bataille ne fait donc que commencer, et ce n'est pas l'occident qui l'a déclenchée. "

Ce n'est pas l'Occident en tant que terre, c'est une grande partie d'occidenta(les)ux pervers(e)s aux idéologies pervers(e)s, telles les idéologies perverses que j'ai déjà cité.

Vous écrivez : "Une dernière chose, en france ce n'est pas Dar al Islam, mais Dar al Harb selon l'islam, la bataille ne fait donc que commencer, et ce n'est pas l'occident qui l'a déclenchée."

(sourire) il vous reste plus qu'à vous instruire sur la définition de "Dâr ul-kufr" nommée aussi et pafois "Dar ul-'ahd" ainsi que "Dar ud-da'wa".

La "bataille" comme vous l'écrivez, à bien comme initiateur des occidenta(les)x aux idéologies perverses, ne vous en déplaise.

A bon entendeur.

Tout ceci est une vaste blague : quand on n'a pas d'argument, on prétend que le contradicteur dit n'importe quoi, tellement plus facile que d'aller au fond des choses.
Pourquoi un enfant qui n'est pas musulman devrait manger de la viande que des musulmans considèrent comme licite parce qu'abattue d'une certaine façon ??Pourquoi donc des enfants qui ne sont pas musulmans devraient avoir plus de largeur d'esprit que les musulmans, qui, pour certains, n'envisagent pas, même dans leurs pires cauchemars, de manger la même viande que leurs voisins ?..
Quant à prétendre que manger hallal finira par se faire, d'une façon ou d'une autre (voire les propos affligeants de talib) ça démontre bien la mentalité qui consiste à imposer aux autres ses propres pratiques.
Mes enfants sont catholiques, il n'y a aucune raison qu'ils mangent une viande bénie au nom d'un Dieu aussi intolérant.

Quant à oser dire ": le respect est réciproque, ou il n'est pas".. J'ignore si c'est de la bêtise .... parce que les propos de ce monsieur talib, qui considère que sa religion est une science exacte qui dénigre toutes les autres, et que chacun devrait manger comme lui, mais lui n'envisage pas une seconde de manger comme les autres, oui, on se demande où ce monsieur a appris la notion de respect.
j'ose espérer que tous les musulmans ne sont pas comme lui....

Pour finir, j'ai été amenée à mettre les pieds dans le plat avec des amis catholiques, qui considéraient comme normal de faire des compromis avec les musulmans.
Ils ont fini par réaliser qu'ils étaient les seuls, en tant que cathos, à faire lesdits compromis.. Que ça partait dans un sens (le leur) mais que ça n'était pas réciproque. Et ça les amène en ce moment à réfléchir...
Ils seront sans doute de plus en plus nombreux dans ce cas...

As'salam (Paix),

@ Gaulois et Bart

Vous êtes que des racistes, islamophobes, ignorants et frustrés, extériorisant vos divers complexes par écrits interposés. Rien à voir avec la politique perverse d'immigration mise en place par les vôtres, ces ploutocrates pervers(e)s qui s'amusent de vous et avec vous [mais vous n'en êtes pas conscient(e)s], je suis musulman français né et vivant en France, je suis un autochtone blanc [comme vous l'écrivez], et je sais que la France continuera d'évoluer et de s'adapter sur diverses "nouvelles" moeurs de vie, que les rétrogrades mourront et qu'une nouvelle génération devrait mieux se comporter vis à vis des différences.

Concernant la théorie du chaos et du choc des civilisations, elle n'appartient pas à l'Islam, elle est créé, cautionné, véhiculé et amplifié par des non-musulman(e)s aux idéologies perverses telles que la franc maçonnerie, le sionisme, le libéralisme, le capitalisme, le nouvel ordre mondial, ... et autres. Alors, voyez avec les concerné(e)s, c'est à dire les vôtres, vos semblables.

Gaulois, vous écrivez : "(...) Si vos enfants ne veulent pas manger de viandes... soit, qu'ils demandent seulement les légumes et féculent du plat principal ! le problème est réglé ,mais que l'on impose pas aux autres des coutumes étrangères ! (...)"

Vous ne lisez pas et ne comprenez pas la langue française peut-être ? Avez-vous lu la conclusion de l'article [Que faire ?] et le compromis proposé ? Vous voulez peu-être des images pour faciliter votre compréhension de la langue française ? Vous voulez une traduction en latin peut-être ? Ma musulmane d'épouse portant le voile et sur-diplôme en langue française, en littérature française et lettre moderne, en FLE, ... pourrait-elle vous instruire en la matière ?

A bons entendeurs.

As'salam (Paix),

@ Kantz

Vous écrivez : "1°) Fournir de la viande casher ou hallal dans les cantines scolaires conduit à compliquer le travail d'intendance, et augmenter le prix des repas. Les parents juifs et musulmans pratiquants sont ils disposés à payer un sur-coût, ou vont ils protester à la discrimination ? (...)"

Les judaïques ne sont pas réellement concerné(e)s par ce sujet, ils(elles) ont leurs propres structures depuis bien longtemps. Une partie des musulman(e)s souhaiterait leurs propres structures, mais le gouvernement met pas mal de "bâton dans les roues" pour que cela ne se fasse pas, du moins pas tout de suite, mais cela devrait venir. En attendant, certain(e)s musulman(e)s seraient prêt à payer l'éventuel sur-coût, comme ils(elles) payent les impôts, les taxes, les charges, ... et les surcoûts et gaspillages fait par les ploutocrates du gouvernement français. Précision : Mes impôts ainsi que les vôtres payent la réparation des églises et monuments religieux (très cher), et pourtant les laïcardiste fondamentaliste extrémistes prônent la séparation de l'église et de l'État, mais souvent après que cet argument soit donné, ils(elles) viennent souligné(e)s le passé catholique / chrétien de la France pour justifier cela. Hypocrite comportement que celui-là.

Vous écrivez : " 2°) Normalement les abattages rituels sans anesthésié de l'animal devraient être simplement interdits en France. C'est le souhait de la majorité des français depuis longtemps. Bien sûr on peu argumenter sur le fait que à cause de l'immigration, les français de souche ne seront bientôt plus majoritaires.Ce n'est pas encore le cas. ( Cela nous est imposé, et ne nous plaît pas du tout. ) En attendant, il est normal qu'une population immigrée s'adapte aux coutumes locales, et pas le contraire. (...)"

Il ne devrait pas être interdit, mais simplement et éventuellement surveillé par les services vétérinaires. Ce n'est pas la majorité des français(e) qui souhaite cela, c'est une petite partie téléguidé par Brigitte Bardot et Marine Lepen, et le tout est simplement amplifier par de nombreux médias pervers au services de ploutocrates et idéologues pervers(e)s. Concernant la coutume locale, l'a connaissez-vous réellement ? Allez voir un paysans le week-end, lorsqu'il tue une de ses bêtes, et faites moi savoir s'il l'a électrocuté, mis un coup de piston dans le crâne, assommé ou autres, avant de l'égorger et de la laisser vider de son sang.

La méthode d'abbattage rituel fait divergences entre les faux spécialistes anti-islam et les vrais spécialistes plutôt objecti(ves)fs, les premi(ères)rs soutiennent que la bête souffre [le tout sans réelle témoignage des victimes] et que la méthode est barbare, ... Et les second soutiennent que l'abattage rituel parait théoriquement [par objectivité car sans réel témoignage des victimes] faire moins souffrir les bêtes, le problème pour ceux qui les contredisent, seraient que faire du vrai "halal" réduirait grandement les cadences de sur-abattages des industriels, et réduirait donc leurs bénéfices.

Vous écrivez : "3°) Si une municipalité fournie de la viande hallal, elle paye une taxe à la mosquée, ce qui est un viol de la laïcité. Devons nous exiger une contrepartie à la paroisse locale ? au temple boudhiste ? Il est plus simple et plus équitable de ne rien en faire. (...)"

Avez-vous des preuves sur cette fameuse taxe donnée aux mosquée ? Est-ce une rumeur, un mythe, ou une réalité ? Il doit bien y avoir des comptes officiels et publiques concernant cela, dans une société transparente financièrement ?

Vous écrivez : "(...) 4°) Si cela ne plaît pas aux musulmans, libre à eux de partir. La France est assez peuplée. Nous n'avons pas besoin de vous. (surtout pour nos retraites !) (...)"

Pourquoi partir ? La revendication d'un droit ou des droits, est interdite ? Si vous n'êtes pas content, vous n'avez qu'à partir. Le "vous" doit être pour mettre en avant les musulman(e)s arabe ou d'origine arabe, sachez que vous avez toujours eu besoin d'eux(elles), la France ne tournerait pas [économiquement] sans eux(elles), n'oubliez pas que la majeur partie d'entre eux(elles) ont construit la France [vos immeubles, maisons, entreprises, ...) et n'en sont que locataires. Concernant vos retraites, c'est le président que vous avez élu qui a touché au système des retraites, pas l'Islam et les musulman(e)s, et vous avez besoin des musulman(e)s comme des musulman(e)s travailleu(ses)rs pour maintenir un minimum de cotisation pour les retraites, mais des ploutocrates pervers(e)s du gouvernement viendront bien détourner la plus grande partie, et vous, comme à votre habitude, vous accuserez votre bouc émissaire favoris, l'Islam et les musulman(e)s.

Le compromis proposé par Madame Bouzar dans la conclusion de son article, compromis du sans-viande dans les cantines scolaires publiques pour un meilleur vivre ensemble dans le respect des différences, ne vous conviendrait-il pas ? Pas de surcoût, bien au contraire une réduction de l'investissement puisque pas de viande, l'achat de meilleurs autres aliments en contrepartie, ... Alors, prêt pour ce compromis dans l'optique d'un vrai meilleur vivre ensemble dans le respect des différences.

A bon entendeur.

As'salam (Paix)

@ Swideki

Vous écrivez : "Je suis Catholique et je ne trouve pas de poisson systématiquement le vendredi dans les menus de cantine. Ça aussi c'est de la discrimination, d'autant que ma culture (Chrétienne) est présente dans ce pays depuis presque 2000ans. (...)"

Allons, c'est souvent le cas dans de très nombreuses cantines scolaires, le vendredi est le jour du poisson. Sinon, dans le passé l'Islam a été aussi bien présent dans notre pays.

Vous écrivez : " (...) Quand j'étais môme (il y a donc une bonne quinzaine d'années), je pouvais manger du poisson le vendredi sans problème. J'estime être désormais discriminé et j'envisage de porter plainte pour discrimination religieuse prochainement! (...)"

La faute à qui ? A l'Islam, aux musulman(e)s ou à la laïcité ? Vous allez portez plainte contre qui ? La laïcité républicaine ? Avec le nombres d'idéologies perverses se dissimulant et agissant derrière cette appellation, cela va être assez dur. Si vous ne cherchiez pas en l'Islam, chez les musulman(e)s et dans le terme "halal", des boucs émissaires, je vous aurais bien proposé de vous soutenir dans votre démarche, mais il en est tout autre.

Vous écrivez : "(...) Que tout le monde puisse manger comme il l'entend c'est un choix, mais les obliger à manger hallal ou casher est malsain. Que dire de tous les petits marmots qui reviendront traumatisés de la cantine en disant "la dame de la cantine m'a obligé à manger hallal!" ? N'existe-t-ils pas EUX? Pourtant ils représentent 85% de la population en France... "

Votre début de phrase est fausse, par soucis de vérité en tant que catholique, vous auriez dû écrire "Que tout le monde sauf les musulman(e)s puisse manger comme il l'entend, c'est un choix (...)". Traumatisés parce que les enfants auraient manger de la viande considéré licite pour les musulman(e)s, ne vous inquiétez pas lorsque ses enfants auxquels vous faites allusions, seront adolescent(e)s, ils(elles) mangeront abondamment des "kebab", des "koffte", des "américains", ... ayant l'appellation de viande "halal". Avec votre pseudo-théorie [malsaine] vous ne ferez que retarder l'inévitable. (sourire)

Bonne continuation.

Ah et j'ajoute que des menus sans viande, c'est facile. Il suffit de ne pas demander de viande. Souvent les plats de légumes et féculents sont séparés des plats de viande.

Le problème est : quelle va être la prochaine revendication ?
Parce qu'il faut être logique. Qu'est ce qui est le plus important pour un musulman : faire ses prières quotidiennes ou manger hallal ?
Les prières puisqu'elles font partie des 5 piliers incontournables.
Donc, bientôt ce sera certainement : "Peut on avoir des intercours durant les heurs de prières ?"
Puis quoi encore après ? Des classes séparées ? Les filles voilées à l'adolescence ? Des programmes spéciaux qui ne "choquent" pas ?
Les chrétiens et juifs qui souhaitaient que leurs enfants bénéficient d'une éducation en adéquation avec leur religion ont eu l'excellente idées de s'organiser pour fonder des établissements scolaires religieux.
Les musulmans doivent faire pareil.
Ils ne peuvent commencer à exiger. C'est à eux de s'adapter et de trouver des solutions de remplacement.. Sinon, où les exigences s'arrêteront elles ?

José 7/12

Cet embrigadement me fait peur, je l'avoue. Lire des propos où on prétend doctement que la viande de porc serait mauvaise (mes ancêtres pour la plupart ont vécu âgés..), se servir d'une pseudo science de bas étage pour démontrer à l'autre qu'il a tort, c'est de la manipulation.
Malheureusement, certains tombent dans le piège.
Il y a plus de vingt ans, j'ai eu affaire à des témoins de jéhovah, qui agissent de la même façon : leur manière de voir le monde et d'expliquer l'existence de Dieu est d'une simplicité confondante.
J'ai failli me faire happer par le hameçon car j'étais à l'époque mal dans ma peau, fort heureusement la chance ou le hasard ont éloigné de moi ces individus avant que je sois réellement prête à faire le grand saut.
Par la suite, je me suis aperçue que les propos des témoins de jéhovah rejoignent ceux de l'islam :
on vous explique tout, comment penser, agir, presque respirer. On vous dit quoi faire mais surtout pas quoi penser. Il ne faut pas penser, juste agir comme des moutons. Celui qui ose faire une remarque reçoit un "mauvais point".
Résister à tout cela n'est pas facile, car il faut avoir du temps pour lire ce qui s'est réellement passé, par exemple les pseudo miracles du coran qui n'en sont pas....
Mais le jeu en vaut la chandelle.
Je me fiche royalement de savoir que des individus mangent du porc, du boeuf ou du mouton (encore que je trouve le mouton écoeurant tellement il est gras..). A condition qu'on ne vienne pas essayer de me persuader que la façon de faire de mes ancêtres est mauvaise et qu'une autre, mais une SEULE autre façon de faire est la bonne.
Qui donc peut se prévaloir d'avoir raison sur tout et de pouvoir dire aux autres ce qu'ils ont à faire ???Il faut avoir un ego démesuré pour cela...ou un qi d'huïtre..