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Tariq Ramadan face aux anti-burqa


Rédigé par Amara Bamba | Vendredi 4 Décembre 2009
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C’était hier et ce fut grand. Car ce fut le Tariq Ramadan qu’on connaît et qu’on aime lire et écouter. Eloquent, clair, précis et pertinent. Un intellectuel comme on en souhaite plus sur la question musulmane en Europe. Un musulman d’Europe, porteur d’une pensée authentique, d’une vision courageuse, qu’il sait exposer avec rationalité et pédagogie. On peut aimer ou détester, mais le propos vaut qu’on s’y arrête, qu’on l’entende et qu’on le médite.




Tariq Ramadan face aux anti-burqa
Face à la commission Gérin, Tariq Ramadan a tenu son rôle. On est loin du Tariq qui se démène comme un chiffonnier face aux accusations de ses détracteurs. Cette fois, il ne s’agit pas de s’étriper sur des questions personnelles ou des questions politiques. Il ne s’agit pas de donner la réplique à Caroline Fourest ni à Sarkozy. Il s’agit de mener un débat réel avec une commission engagée à la préparation des mentalités pour faire adopter la loi antiburqa, dans le prolongement de la loi antifoulard.

L’islam n’est pas monolithique

D’un point de vue théologico-légal, M. Ramadan a rappelé la diversité des interprétations musulmanes sur la question de la burqa comme sur bien d’autres questions. « L’islam comme une référence monolithique n’existe pas, dit-il. Vous avez des interprétations aussi diverses que dans la tradition chrétienne ou dans la tradition juive. » Puis d’ajouter que « cette idée d’avoir l’islam modéré d’un côté et l’islam fondamentaliste de l’autre en dit plus sur l’ignorance de celui qui qualifie les choses ainsi que sur celui qui connaît les réalités et les dynamiques ».

Le ton est donné. Il ne s’agira pas, pour lui, de dresser une manière de vivre sa foi contre une autre manière de vivre sa foi. Il s’agit, comme il le précise, de comprendre les sources et les références des uns et des autres, avant de prétendre apporter une réponse à une vraie question que certaines interprétations peuvent poser.

Une démarche pédagogique

Une fois les diverses motivations sur la burqa brossées, la deuxième idée forte de M. Ramadan est une invitation des politiques à une « démarche pédagogique ». Car, dit-il, « Ne mettez pas les autorités les unes contre les autres. Dans le fait religieux, quand deux autorités se confrontent, elles s’excluent ». Et dans cette invitation au législateur, M. Ramadan insiste sur le partenariat avec les responsables religieux français. « Dans ce débat précis, la pensée qui naît d’une tradition musulmane doit être une dimension qui doit vous intéresser », dit-il.

L’on se souvient qu’à l’ouverture des auditions, au mois de juillet, M. André Gérin, qui préside la commission, avait insisté sur son rôle. À l’image de la commission Stasi − sur l’affaire du voile à l’école −, M. Gérin a précisé que sa mission n’avait pas à discuter de la question religieuse car elle sort du champ politique. Elle devait s’interroger sur une question sociale.

Pour Tariq Ramadan, la question religieuse ne peut être ainsi éludée. Cependant, si le politique doit s’en saisir, il doit le faire en sachant que « vos concitoyens français de confession musulmane sont vos partenaires et non pas simplement vos interlocuteurs extérieurs ». Il explique cette position car il faut comprendre que, « aujourd’hui, l’islam est une religion française que des citoyens français sont de confession musulmane et que la très grande majorité des ces Français de confession musulmane, leaders compris, autorités locales religieuses compris, ici dans ce pays, sont vos partenaires dans cette lutte pour une meilleures compréhension de l’islam ; pour mettre en évidence le fait que la burqa et le niqab ne sont pas des prescriptions islamiques et que nous sommes liés ensemble sur ce travail et qu’une loi qui serait seulement perçue comme stigmatisante ne résoudra pas le problème ».

Comment une telle loi ne serait-elle pas stigmatisante ? M. Ramadan explique que, du point de vue des musulmans, il s’agirait ainsi de prendre prétexte des positions extrêmes de certains groupes pour aborder les vraies questions qui méritent d’être posées sur la présence musulmane en France et en Europe.

Le vrai problème

Le troisième point fort de l’audition est un classique du discours de M. Ramadan. Il met fermement la commission en garde contre l’islamisation tout azimut des problèmes sociaux. « Aujourd’hui, vous avez une partie de la population qui a l’impression que, chaque fois qu’on parle d’elle, au lieu de regarder ce qu’elle vit socialement, on culturalise son appartenance, on islamise son identité et elle vous en veut pour cela. Ils ont l’impression que toute la classe politique parle d’un problème qu’ils ne ressentent pas, eux. Et que, lorsque vous êtes un peu arabe d’origine, quand vous avez un nom musulman affilié, la réalité est que vous n’avez pas le travail, vous n’avez pas l’appartement. »

Ce discours victimaire est certes ordinaire. Mais Tariq Ramadan précise : « J’en veux à tous les populistes qui disent que les sociétés occidentales sont victimes d’une lente colonisation. Cette victimisation, cette attitude de colonisés, est très grave », dit-il avant d’ajouter : « J’en veux aussi aux leaders musulmans qui jouent la victime et disent : "On n’est pas aimés, on nous stigmatise." »

Pour lui, le citoyen suisse, dont les concitoyens viennent d’interdire la construction de nouveaux minarets, il y a un double malaise dans nos sociétés et il faut les entendre tous les deux et agir des deux côtés pour « changer l’attitude victimaire en une attitude de citoyens responsables. »

Son analyse est que « les deux questions ne s’excluent pas. Mais à mal poser la première question vous donnez l’impression de ne même pas considérer l’autre. La seule vraie [question] qui compte : celle de l’application stricte et égalitaire des lois de ce pays pour toutes les citoyennes et tous les citoyens », conclut-il.

Le débat vaut le détour

Dans le débat qui suit l’exposé, l’on apprend que certains membres de la commission se sont opposés à l’invitation de Tariq Ramadan.

M. Éric Raoult (UMP, Seine-Saint-Denis), rapporteur de la commission, ouvre le feu. Il est suivi dans la foulée par M. Jean Glavany (SRC, Hautes-Pyrénées), qui, faisant allusion à l’interdiction des minarets en Suisse, estime « qu’on a compris ces dernières semaines que la lumière venait de Suisse ». Jacques Myard (UMP, Yvelines), radicalement anti-burqa, se lance à son tour sur une partition mille fois entendue. Cette fois, il brandira un livre de fatwas salafistes pour enfin révéler les sources de sa vision rétrograde de l’islam.

Dans l’ensemble, Tariq Ramadan essuie des accusations devenues classiques de double discours, de fondamentalisme, d’inefficacité sur le terrain, de mépris pour la condition des femmes…

M. Ramadan a joué le jeu. Profitant pleinement de son temps de réponse, renvoyant M. Glavany dans les cordes et lançant quelques piques au passage, y compris sur les motivations de la commission. Pour une fois, André Gérin, d’ordinaire calme et cérémonieux, a trépigné d’impatience pour ensuite se trémousser sur son fauteuil en s’éternisant en justifications élémentaires sur l'objet de la commission ; au point d’oublier qu’il est le président de séance, chargé de distribuer la parole.

Au final, une belle audition et une double certitude : Tariq Ramadan est incontournable sur son sujet quand le cadre est approprié ; et une loi anti-burqa est un objectif incontournable aux yeux de la Commission Gérin.

Pour suivre le débat, cliquer ici : Tariq Ramadan face aux anti-burqa




Commentaires articles
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

39.Posté par KTEL le 28/08/2010 14:33

SALAM ALI COM

L ESSENTIEL EST L ADORATION DU DIVIN, NE NOUS LAISSONS PAS ENTRAINER DANS UNE PROPAGANDE
GIGANTESQUE, RESTONS MODESTE POUR ALLER AU BUT , LE PARADIS.
puisse dieu nous guider

said


38.Posté par Aurora le 16/05/2010 11:13

Vidéo

Ramadan Tariq - A propos de la législation sur l'interdiction de la burqa et du niqab
http://www.dailymotion.com/video/xdbhjv_ramadan-tariq-a-propos-legislation_webcam
http://www.dailymotion.com/video/xdbhjv_ramadan-tariq-a-propos-legislation_webcam

37.Posté par François le 18/12/2009 13:17

La burqa me fait gerber et c'est mon droit. Je déplore que les musulmans '"dits modérés" ne font pas le nécessaire eux mêmes car finalement ils aident par leur indifférence à attiser le rejet des européens. Ce serait tout de même à eux de pratiquer leur religion afin qu'elle s'intègre dans la république laïque française. Qu'attendent-ils ? la guerre civile ???

36.Posté par Soufiene le 18/12/2009 11:29

@distinction
Ne cherche pas a comprendre la nature de Tarek Ramadan (TR). TR est la fois Salafiste et non Slafiste, laique et non laique, le tout et sont contraire. Ces methodes ressemblent trop a celles des Freres musulmans de l'Egypte. En effet, ils sont comme le mercure ces gens la, trop malleables, et tu n'arriveras jamais a les contourner. TR ne te diras jamais que le voile est ces semblables sont les inventions des islamistes comme je l'ai dit dans mes precedents commentaires. Et la preuve, qu'ils sont les seules trop pointilleux sur le port du voile, et ils le defendent au nom des droits. Dans notre societe, le dit "voile Islamique", est percu comme une forme de sectarisme islamiste.

35.Posté par Soufiene le 18/12/2009 11:17

Tarek Ramadan est la creation des medias Francais. On peut se demander pourquoi les medias Francais invitent toujours Tarek Ramadan pour discuter de l'identite nationale Francaise, et en particulier la place de l'islam et des musulmans en France. Sachant que Tarek Ramadan n'est pas Francais. Les musulmans de France se sentent abondonnes, stigmatises, et plusieurs d'eux considerent Tarek Ramadan comme un avocat.

34.Posté par distinction le 18/12/2009 10:23

@Beub
Je ne sais pas comment vous voyez les musulmans de France. Mais j'ai l'impression que vous avez des idées qui sont fausses parce que vous confondez deux choses qui ne sont pas à confondre: tarik et les salafistes. Soit vous ne connaissez pas tariq soit vous ne connaissez pas les salafistes. Peut être même que vous ne connaissez ni l'un ni les autres parce que quand on connait les deux, on ne peut absolument pas les comparer. Et d'ailleurs les pires adversaires de TR parmi les musulmans ce sont des salafistes. Donc il faut faire la distinction entre les choses parce qu'à tout mélanger on n'est plus capable de reconnaître. TR n'est pas un salaf et les salaf n'aiment pas TR.

33.Posté par Beub le 17/12/2009 19:04

@ Soufiene, ton témoignage confirme ce que je pense à propos de beaucoup de musulmans de France. Même si ce réflexe est compréhensible, puisque dans toute minorité qui se sent attaquée on a tendance à tolérer voire même soutenir les éléments radicaux ou sectaires, c'est très dommageable. Au nom de la solidarité entre musulmans, on tolère voire même on valorise des comportements qui pourtant sont inimaginables dans des pays majoritairement musulmans comme le tien. Quand je vois la popularité de Tariq Ramadan parmi les jeunes musulmans Français, ou l'autre jour quand j'ai vu que les jeunes de mon quartier écoutaient tous attentivement un imam salafiste venu faire un prêche, cela m'inquiète. Je pense cela se passerait beaucoup mieux que si les fondamentalistes et les salafistes étaient plus clairement rejetés par notre communauté musulmane, comme le sont les intégristes par les catholiques et les ultraorthodoxes par les juifs (bref tous ces gens pour qui la religion ressemble plus à de la superstition qu'à de la foi).

32.Posté par Soufiene le 17/12/2009 16:28

@Beub

Non je ne suis pas un musulman de France, je suis un musulam de la Tunisie. Donc je ne peux pas etre pour ou contre quelque chose qui se passe en France. Cependent, le fait d'apprendre que des jeunes musulmanes en France sortent en Burqua m'a choque. Deja chez-nous la majorite de la societe est musulmane et personnellement je n'ai jamais vu de burqua. En fait dans mon commentaire j'ai voulu tout simplement expliquer a Estelle que ces trucs sont inventes par les islamistes, et qu'une femme peut bien etre une musulmane sans les mettre. En plus, il ne sagissait pas d'etre pour ou contre, il fallait plutot s'expliquer tout court.


31.Posté par Beub le 16/12/2009 16:02

@ Soufiene: je trouve que c'est un problème quand tu dis "je ne suis ni pour ni contre" la burqa. C'est bien ce qu'on reproche aux musulmans de France. A force d'être passifs face aux intégristes ils finissent par devenir complices. Les catholiques ont au moins le mérité d'avoir fait le ménage dans leurs rangs et d'avoir virés tous les fanatiques de la messe en latin, et ils sont bien mieux acceptés dans la société Française depuis.

30.Posté par Tâlib le 16/12/2009 11:32

As'salam,

Réponse différée suite à quelques problèmes technico-informatique ...

@ Barbie hidjabiste

Vous écrivez :"donc, le point culminant de cette interprétation consiste à dire que le "niqab n'est pas une prescription religieuse" ! Ainsi, dans la mesure où j'approuve cette interprétation, j'approuve également par déduction que le niqab n'est pas une obligation religieuse! c'est tout !"

Les mots doivent être bien pesés ... Le niqabn'est pas une obligation religieuse, mais il reste pour une minorité de savants une tradition religieuse (sounna)et donc une prescription religieuse.

Vous écrivez :"vous ne pouvez pas adhérer à une théorie, et ne pas l'assumer, à ce moment là , cela ne sert de trancher parmi plusieures théories, si vous ne vous en sentez pas capable! ici, nous avons des ulémas qui considère que c'en est une " obligation religieuse" et d'autre ( la majorité ) qui considère que non... par ailleurs, le fait que j'adopte cette interprétation ne sous 'entend pas , que je ne respecte pas l'autre, ou bien que je m'y oppose, c'est juste que contextuellement , je pense que l'interprétation qui consiste à "dé-religiosiser" le niqab est plus cohérent!"

C'est votre point de vue, et j'en ai bien pris connaissance. Je vous invite à lire ou relire des enseignements sur le sujet de ...

29.Posté par gaetan33 le 15/12/2009 19:09

@ Soufiene

je vous remercie pour votre analyse..Si tous les musulmans résonaient comme vous, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes concernant la compatibilité de l'islam et de notre république laïque.

28.Posté par Soufiene le 14/12/2009 14:05

@Estelle

Le voile, la burqua, le niqab, le hijab est semblables sont les inventions des integristes Islamistes. Je le sais parce que moi-meme je suis musulman, et je suis ne et grandi dans une societe musulmane. Je ne suis ni pour ni contre, mais je trouve compeletement ridicule le fait de sortir en burqua en France, et comme-ci on est dans un p'tit village Afghan. Le plus ridicule, c'est defendre ces trucs au nom de la liberte de choix!!! Tarek Ramadan sait bien serpenter et manier la langue, c'est une tactique, une ruse, qui l'a herite des freres musulmans de l'Egypte.

27.Posté par Soufiene le 14/12/2009 11:15

@Estell

Burqua + niqab + hijab sont tous les inventions des integristes islamistes, je le sais parce que je suis moi-meme musulman. Je ne suis ni pour ni contre, mais je trouve completement ridicule le fait de sortir en Europe comme dans un village Afghan. Le plus ridicule est que certains defendent ces trucs au nom de la liberte de choix!!!!

26.Posté par barbie hijabiste le 13/12/2009 13:02

@ talib,

je n'ai effectivement pas les compétences nécessaires pour me forger une interprétation de tel ou tel verset coranique, et je ne le prétend pas! en revanche, vous le dîtes vous même, j'ai adhérer à une interprétation plus qu'une autre, qui consiste à dire que "le port du hidjab comme étant une obligation religieuse, et précisant que la burqa est une tradition religieuse qui ne doit pas être rejeté des enseignements islamiques car faisant partie tout de même de l'Islam dans un contexte de vie précis"

donc, le point culminant de cette interprétation consiste à dire que le "niqab n'est pas une prescription
religieuse"! Ainsi, dans la mesure où j'approuve cette interprétation, j'approuve également par déduction que le niqab n'est pas une obligation religieuse! c'est tout!

vous ne pouvez pas adhérer à une théorie, et ne pas l'assumer, à ce moment là , cela ne sert de trancher parmi plusieures théories, si vous ne vous en sentez pas capable! ici, nous avons des ulémas qui considère que c'en est une " obligation religieuse" et d'autre ( la majorité ) qui considère que non...

par ailleurs, le fait que j'adopte cette interprétation ne sous 'entend pas , que je ne respecte pas l'autre, ou bien que je m'y oppose, c'est juste que contextuellement , je pense que l'interprétation qu...

25.Posté par Emerique le 09/12/2009 11:23

Mr Ramadan, malgré vos discours je pense vraiment que le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, et l'islamophophie au contraire , le summum du bon sens...

24.Posté par Sawsane le 09/12/2009 10:58

Il y a une chose assez extraordinaire avec cette question de burqa qui est que les gens sont prêts à faire interdire une tenue vestimentaire qui ne les concerne pas puisqu'il ne s'agit d'imposer cette tenue à quiconque. En d'autres termes, on veut dire aux gens, vous ne devez pas vous habiller comme ceci, vous devez vous habiller comme ça. Et on nous dit que c'est parceque ça choque.
Moi je dis: oui ça me choque. Et ça me choque parceque je n'en ai pas l'habitude. Mais ça c'est mon problème. Hier chez le dentiste, j'ai vu une jeune femme très maquillée. C'était laid, vulgaire et tout et tout, je vous passe les détails. J'avoue malgré mon grand âge que ça m'a choquée parceque cette femme avait un petit garçon de quatre ans, très gentil. Il y avait comme un paradoxe entre les deux personne... Mais bref. Mais ce paradoxe c'est moi qui le voit. Et encore là c'est mon problème avec moi-même.

On ne va pas faire une loi pour interdire aux mères d'avoir de mauvais goûts.
AVec la burqa je trouve que c'est pareil. C'est pas beau, c'est laid. Mais faire une loi pour ça, je trouve cela déplacé et je pense qu'il y a beaucoup d'hypocrisie et de démagogie dans ce débat. Mais ça je ne suis pas sûre de comprendre tout à 100% parce que ce sujet ne m'intéresse que de très loin même si je me sens...

23.Posté par Tâlib le 09/12/2009 09:59

As'salam,

@ Barbie hidjabiste

Vous écrivez : "je ne pense pas, que le niqab/burqa soit un devoir religieux, tout simplement parce que ce n'est pas une prescription divine !!! d'autre part, la femme en Islam doit ne faire apparaître que son visage et ses mains!!! alors pourquoi cacher le visage?? quand ton créateur ne te la pas ordonner, ...je ne vois qu'une solution, ces femmes le mettent pour toutes les justifications possibles et non pas pour des motifs religieux ! (...)"

Votre expression "Je pense"n'est pas une source en l'Islam. Je vous ai donné un lien avec la divergence d'opinions des savants expliquée, vous constaterez que les argumentation des uns et des autres tirent leurs sources du Saint Coran et de la Sounna, les avis des sahabas, et des savants d'hier et d'aujourd'hui. Vous comme moi-même n'avont pas la science et les compétences en matière d'exégèse et de sciences du hadith pour se lancer dans une interprétation telle que la votre, qui est d'écrire et de dire "Ce n'est pas un devoir religieux"ou "Cela ne fait pas partie de l'Islam", et ce, même si vous comme moi-même privilegeons l'avis de la majorité des savants qui estiment le port du hidjabcomme étant une obligation religieuse, et précisant que la burqaest une tradition religieuse qui ne doit pas être rejeté de...

22.Posté par barbie hijabiste le 08/12/2009 20:08

@ Estelle,
pourquoi cela vous dérange?

vous ne pouvez pas , et ne devez pas interdire à un individu, une tenue vestimentaire!!!!! c'est son choix et puis c'est tout....d'ailleurs, (en admettant que cette pratique soit religieuse) , il me semble que la république Française est laïque ! dès lors, elle ne doit en aucun cas, se mêler de la religion!

Nous n'avons pas le droit, d'imposer à une femme/ un homme, une façon de se vêtir!!!

21.Posté par barbie hijabiste le 08/12/2009 20:04

@ Talib,

je ne pense pas, que le niqab/burqa soit undevoir religieux, tout simplement parce que ce n'est pas une prescription divine!!! d'autre part, la femme en Islam doit ne faire apparaître que son visage et ses mains!!! alors pourquoi cacher le visage?? quand ton créateur ne te la pas ordonner, ...je ne vois qu'une solution, ces femmes le mettent pour toutes les justifications possibles et non pas pour des motifs religieux!

Vous avez d'ailleurs des femmes qui le confirment....néanmoins, c'est comme même ambigü dans le sens, où d'autres femmes le mettent par rapport à la pratique de la sunna, et à ce moment là , vu que la sunna est une des composantes de la religion alors par déduction, le niqab/burqa serait religieux!!!

bref....c'est compliqué, mais je reste sur ma position , en disant que Dieu n'a jamais prescrit à la femme de se voiler le visage! mais si une femme veut le faire, qu'elle le fasse puisque nous avons la chance de vivre dans un pays libre et républicain!!!!!!

wa salam

20.Posté par Estelle le 08/12/2009 16:08

Bonjour à tous!En Suisse, d'où je viens, la mode anti-islam est la nouvelle tendance (avant, on avait les anti-italiens, les anti-espagnols, les anti-portugais, les derniers en date étaient les anti-ex-yougoslaves). Nous ( pas tous!) avons voté contre les minarets, votation débile et sans fondement, maintenant, on parle aussi chez nous d'interdire la burqa, alors que je n'en ai jamais vu. Portant, même si se débat n'a pas lieu d'être vu l'état actuel des choses, je me questionne sur la burqa ou le niqab. je suis catholique et n'y connais pas grand-chose, je ne veux blesser personne, mais autant le voile, je trouve ça tout à fait respectable ( je connais des femmes qui le portent et qui sont tout à fait libres, cultivées, militantes et fières). Autant la burqa ou le niqab??? Selon moi,chacun à le droit de respirer, même les femmes, et le visage de la femme n'est pas impur ? Pourquoi le cacher? Je suis pour que les femmes qui veulent porter le foulard puissent le faire, qu'on arrête de les persécuter, mais franchement, la burqua ou le niqab, je trouve ça très différent et, pour tout dire, ça me dérange (sans vouloir offenser personne) et je n'y comprends rien, pouvez-vous m'éclairer?

19.Posté par nadou le 08/12/2009 15:36

Très bien dit "aealyas".
Surtout tes questions au final, bravo

18.Posté par Tâlib le 08/12/2009 15:27

As'salamoualaykoum,

@ Barbie hidjabiste

Souhaitant par La Grâce d'ALLAH Ta'ala, ne pas vous froisser ou vous offenser par mes simples remarques écrites, incha'ALLAH

Vous écrivez :"(...) ....(néanmoins, je suis d'accord, sur le fait que cette pratique est traditionnelle et non pas religieuse) (...)"

Même si vous avez conscience (tout comme d'autres et moi-même)du fait que l'Islam, la burqa / niqab / hidjab, les minarets, ... ne sont que des boucs émissaires et des leurres pour détourner l'attention de la majorité du peuple français de ses vrais propblèmes politico-socio-économique, je vous invite à ne pas écrire que le niqab / burqane font pas partie de l'Islam, je vous invite à lire cet article ci-dessous, présentant succintement le fait que cela fait partie de l'Islam, et ce, que vous ayez un avis divergent des savants et musulman(e)s suivant cette sounna. Notez les noms des compagnons et des savants étant de cet avis minoritaire, même si vous comme moi, avons un avis divergent, nous ne pouvons rejetter cette sounna.
Wa'ALLAHou a'lâm.

Le Niqâb en question ...
[http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=94]url

Vous écrivez :"(...) alors, oui, on parle de tout et de rien, et ce, à cause de l'actu! les vraix problèmes sont camouflés par de faux débat, genre la b...

17.Posté par barbie hijabiste le 07/12/2009 21:27

salam,

l'intervention de TR etait nécessaire pour moi, dans le sens où j'adhère à ses idéologies ...et aussi tout simplement pour qu'il donne son avis en tant que musulman !
@ Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient, vous dîtes:

b2/Au lieu de parler de la burqa,on ferait mieux de parler de nos soeurs et nos filles exclues des ecoles publiques
et interdites d'education parcequ'elles portent le hijab (foulard qui couvre la tete mais laisse apparaitre le visage),qui est une prescription religieuse!!!

je suis complétement d'accord! on devrait parler des VRAI problèmes en France, des problèmes qui empêche une partie de la population de vivre paisiblement, ici les "hijabiste" !
en revanche, vous n'avez pas à qualifier le niqab de arrierations nefastes, certaines femmes françaises choisisent de le porter, et elles ne le font pas parce qu'elles sont "à l'ancienne"! elles ont leurs raisons personnelles....(néanmoins, je suis d'accord, sur le fait que cette pratique est traditionnelle et non pas religieuse)
..... à vrai dire, cette citation me surprend venant de vous! vous voulez débattre , et permettre une amélioration des conditions de vie des musulmans en France, mais vous n'arrivez même pas à être en accord avec eux, voyez-vous , nous ne pouvons pas discuter dignement d'une communauté m...

16.Posté par aealyas le 07/12/2009 17:51

Bonjour à tous,

Le problèmes des minarets, de la burqa, du voile, etc, sont de réels problemes.
Pourquoi?

Parcequ'ils font de l'ombre au système de consommation et qu'ils sont visibles mêmes s'ils sont sourds (les minarets ne font pas l'appel publique à la prières en suisse, les femmes voilées ne font pas des interventions publiques pour soutenir l'islam).

Ce système de consommation est basé principalement sur la publicité, existe-t-il un seul endroit à l'air libre en France où nous ne sommes pas bombardé d'affiches publicitaires, de promos à gogo, de slogans du types "Auchan, la vie, la vraie". Ce système nous pousse à ne croire que nous n'avons qu'une vie et que nous devons en profiter un max. Les minarets, le voile, la burqa (qu'elle soit islamique ou juste traditionnelle), la barbe, même la djellaba (qui n'a pourtant rien d'islamique) gènent, dérangent, offusquent, blessent, crispent, celles et ceux pour qui la vie ne doit être que consommation et jouissance.

Pour les autres, ceux qui cherchent un sens à leur existance, voir des minarets ou des femmes couvertes, à la fois féminines et sensuelles en toute pudeur et humilité, cela les rends curieux, éveillés, ouvert, tolérant (même si je n'aime pas ce mot), et s'ils ne se convertissent pas (il y en a beaucoup qui se converti...

15.Posté par Bob le 07/12/2009 15:54

Je lis ça, et je vois qu'un côté de l'histoire. Ca m'énèrve, comme dirait l'autre.


Quand l'un d'entre vous dit: "3/D'un point de vue legal ,qu'il s'agisse des lois francaises ou europeennes,tout le monde est libre d'exprimer et de manifester sa religion en public comme en prive!!!!", je vous rappelle qu'en France, en 1792, lors de la création de la république française, la constitution instituait la laïcité. La Laïcité, dixit Wikipedia La justification de ce principe est que, pour que l’État respecte toutes les croyances de manière égale, il ne devrait en reconnaître aucune. Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu.

Ca veut dire que non, les français ne sont pas libres d'exprimer leur religion en public. Au XIXeme siècle jusqu'au milieu du XXeme siècle, une longue lutte anticléricale a d'ailleurs supprimé toutes les marques de la religion catholique dans les institutions publiques.

De la même manière que vous ne trouverez plus de Jésus Christ sur sa croix dans les écoles, (alors qu'on en trouve encore en Italie, par exemple), la laïcité a permis la vrai séparation du pouvoir de l'église de celui de l'état, et c'était loin d'être gagné comme combat.

Sérieusement, vous avez déjà vu un ministre de l'économie avec une Kippa ? Quel discrédit ou p...

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