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Mardi 16 Mars 2010
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Société

Tariq Ramadan face aux anti-burqa

C’était hier et ce fut grand. Car ce fut le Tariq Ramadan qu’on connaît et qu’on aime lire et écouter. Eloquent, clair, précis et pertinent. Un intellectuel comme on en souhaite plus sur la question musulmane en Europe. Un musulman d’Europe, porteur d’une pensée authentique, d’une vision courageuse, qu’il sait exposer avec rationalité et pédagogie. On peut aimer ou détester, mais le propos vaut qu’on s’y arrête, qu’on l’entende et qu’on le médite.



Tariq Ramadan face aux anti-burqa
Face à la commission Gérin, Tariq Ramadan a tenu son rôle. On est loin du Tariq qui se démène comme un chiffonnier face aux accusations de ses détracteurs. Cette fois, il ne s’agit pas de s’étriper sur des questions personnelles ou des questions politiques. Il ne s’agit pas de donner la réplique à Caroline Fourest ni à Sarkozy. Il s’agit de mener un débat réel avec une commission engagée à la préparation des mentalités pour faire adopter la loi antiburqa, dans le prolongement de la loi antifoulard.

L’islam n’est pas monolithique

D’un point de vue théologico-légal, M. Ramadan a rappelé la diversité des interprétations musulmanes sur la question de la burqa comme sur bien d’autres questions. « L’islam comme une référence monolithique n’existe pas, dit-il. Vous avez des interprétations aussi diverses que dans la tradition chrétienne ou dans la tradition juive. » Puis d’ajouter que « cette idée d’avoir l’islam modéré d’un côté et l’islam fondamentaliste de l’autre en dit plus sur l’ignorance de celui qui qualifie les choses ainsi que sur celui qui connaît les réalités et les dynamiques ».

Le ton est donné. Il ne s’agira pas, pour lui, de dresser une manière de vivre sa foi contre une autre manière de vivre sa foi. Il s’agit, comme il le précise, de comprendre les sources et les références des uns et des autres, avant de prétendre apporter une réponse à une vraie question que certaines interprétations peuvent poser.

Une démarche pédagogique

Une fois les diverses motivations sur la burqa brossées, la deuxième idée forte de M. Ramadan est une invitation des politiques à une « démarche pédagogique ». Car, dit-il, « Ne mettez pas les autorités les unes contre les autres. Dans le fait religieux, quand deux autorités se confrontent, elles s’excluent ». Et dans cette invitation au législateur, M. Ramadan insiste sur le partenariat avec les responsables religieux français. « Dans ce débat précis, la pensée qui naît d’une tradition musulmane doit être une dimension qui doit vous intéresser », dit-il.

L’on se souvient qu’à l’ouverture des auditions, au mois de juillet, M. André Gérin, qui préside la commission, avait insisté sur son rôle. À l’image de la commission Stasi − sur l’affaire du voile à l’école −, M. Gérin a précisé que sa mission n’avait pas à discuter de la question religieuse car elle sort du champ politique. Elle devait s’interroger sur une question sociale.

Pour Tariq Ramadan, la question religieuse ne peut être ainsi éludée. Cependant, si le politique doit s’en saisir, il doit le faire en sachant que « vos concitoyens français de confession musulmane sont vos partenaires et non pas simplement vos interlocuteurs extérieurs ». Il explique cette position car il faut comprendre que, « aujourd’hui, l’islam est une religion française que des citoyens français sont de confession musulmane et que la très grande majorité des ces Français de confession musulmane, leaders compris, autorités locales religieuses compris, ici dans ce pays, sont vos partenaires dans cette lutte pour une meilleures compréhension de l’islam ; pour mettre en évidence le fait que la burqa et le niqab ne sont pas des prescriptions islamiques et que nous sommes liés ensemble sur ce travail et qu’une loi qui serait seulement perçue comme stigmatisante ne résoudra pas le problème ».

Comment une telle loi ne serait-elle pas stigmatisante ? M. Ramadan explique que, du point de vue des musulmans, il s’agirait ainsi de prendre prétexte des positions extrêmes de certains groupes pour aborder les vraies questions qui méritent d’être posées sur la présence musulmane en France et en Europe.

Le vrai problème

Le troisième point fort de l’audition est un classique du discours de M. Ramadan. Il met fermement la commission en garde contre l’islamisation tout azimut des problèmes sociaux. « Aujourd’hui, vous avez une partie de la population qui a l’impression que, chaque fois qu’on parle d’elle, au lieu de regarder ce qu’elle vit socialement, on culturalise son appartenance, on islamise son identité et elle vous en veut pour cela. Ils ont l’impression que toute la classe politique parle d’un problème qu’ils ne ressentent pas, eux. Et que, lorsque vous êtes un peu arabe d’origine, quand vous avez un nom musulman affilié, la réalité est que vous n’avez pas le travail, vous n’avez pas l’appartement. »

Ce discours victimaire est certes ordinaire. Mais Tariq Ramadan précise : « J’en veux à tous les populistes qui disent que les sociétés occidentales sont victimes d’une lente colonisation. Cette victimisation, cette attitude de colonisés, est très grave », dit-il avant d’ajouter : « J’en veux aussi aux leaders musulmans qui jouent la victime et disent : "On n’est pas aimés, on nous stigmatise." »

Pour lui, le citoyen suisse, dont les concitoyens viennent d’interdire la construction de nouveaux minarets, il y a un double malaise dans nos sociétés et il faut les entendre tous les deux et agir des deux côtés pour « changer l’attitude victimaire en une attitude de citoyens responsables. »

Son analyse est que « les deux questions ne s’excluent pas. Mais à mal poser la première question vous donnez l’impression de ne même pas considérer l’autre. La seule vraie [question] qui compte : celle de l’application stricte et égalitaire des lois de ce pays pour toutes les citoyennes et tous les citoyens », conclut-il.

Le débat vaut le détour

Dans le débat qui suit l’exposé, l’on apprend que certains membres de la commission se sont opposés à l’invitation de Tariq Ramadan.

M. Éric Raoult (UMP, Seine-Saint-Denis), rapporteur de la commission, ouvre le feu. Il est suivi dans la foulée par M. Jean Glavany (SRC, Hautes-Pyrénées), qui, faisant allusion à l’interdiction des minarets en Suisse, estime « qu’on a compris ces dernières semaines que la lumière venait de Suisse ». Jacques Myard (UMP, Yvelines), radicalement anti-burqa, se lance à son tour sur une partition mille fois entendue. Cette fois, il brandira un livre de fatwas salafistes pour enfin révéler les sources de sa vision rétrograde de l’islam.

Dans l’ensemble, Tariq Ramadan essuie des accusations devenues classiques de double discours, de fondamentalisme, d’inefficacité sur le terrain, de mépris pour la condition des femmes…

M. Ramadan a joué le jeu. Profitant pleinement de son temps de réponse, renvoyant M. Glavany dans les cordes et lançant quelques piques au passage, y compris sur les motivations de la commission. Pour une fois, André Gérin, d’ordinaire calme et cérémonieux, a trépigné d’impatience pour ensuite se trémousser sur son fauteuil en s’éternisant en justifications élémentaires sur l'objet de la commission ; au point d’oublier qu’il est le président de séance, chargé de distribuer la parole.

Au final, une belle audition et une double certitude : Tariq Ramadan est incontournable sur son sujet quand le cadre est approprié ; et une loi anti-burqa est un objectif incontournable aux yeux de la Commission Gérin.

Pour suivre le débat, cliquer ici : Tariq Ramadan face aux anti-burqa


Vendredi 4 Décembre 2009
Amara Bamba



Commentaires articles

1.Posté par el marzouki nassima le 04/12/2009 17:03

salam mouarly koum

je trouve l atitude des politiciens déplorables, c est honteux , ils ne respectent rien ni la religion musulmane, ni la personne en face d eux qu ils ont eux meme invité
Comme l a tres justement signifié tarek ramadhan, d autres questions, poroblemes sont mis en cause derriere le sujet de la burqua ou d nikab, ils stigmatisent l islam autant que les musulmans en france
ce sont des incapables, vraiment j ai honte d etre française, ils ne comprenaient meme pas ce que disait mr ramadhan ils étaient totalement cloisonnés dans leur idées préconçues e tréductrices
de l islam
je suis révoltées que des presonnes de cette qualité est la capacité de prendre des décisions dans ce pays
les femmes sous pression!!!! les femmes forçées!!!!! les femmes et leurs libertés et leurs dignités , les piscines, les gyneco etc .....mais qu est ce que ça veut dire tt ça!!! ils y en a surement ,je ne conteste pas ça mais interrogez un peu la population, regardez les reportages elles portent le nikab avec plaisir c leur libertes ,(je suis personnellement contre) mais il faut savoir etre tolérant l islam ne l impose pas mais ne l interdit pas nn plus
LIBERTE EGALITE FRATERNITE C FAIRE DU NUDISME PEUT ETRE OU ALLER DANS DES CLUB ECHANGISTES OU JE NE SAIS QUOI C BIZARRE C GENS ON NE LES DERANGENT PAS

2.Posté par el marzouki nassima le 04/12/2009 17:06

EN TOUS CAS COMME D HABITUDE TAREK RAMADHAN A FAIT FACE AVEC DES IDEES JUSTES , AVEC BEAUCOUP DE RESPECT CHAPEAU BAS UNE PERSONNE CONTRE UNE BONNE DIZAINE, ET UN TPS TRES MAL REPARTI
MACHALLAH TARECK IL FAUT CONTINUER ON A BESOIN D AVOIR DES PERSONNES COMME TOI

3.Posté par Guillaume le 04/12/2009 17:59

Bonjour,

Madame el marzouki nassima, vous dites avoir honte d'être Française?Laissez la France ou elle est!Sinon, moi aussi je peux trouver plein de raison d'avoir honte d'être Français et dans chaque pays du monde, chacun peut trouver des raisons d'avoir honte de son pays y compris dans les pays musulmans.
Je viens de voir la commission burqa, parce que cette commission traite de la burqa et non d'autre chose, et je dois dire que Mr Ramadan a été fidèle à ses engagements et à son élocution, Il est vrai qu'il s'exprime bien.
J'ai du mal à comprendre pourquoi on assimile la burqa à l'islam.Pourquoi, quand la république Française veut interdire le port de la burqa, des personnes se lèvent et déplorent une attaque contre l'islam.
Moi, je suis athée et mes amis musulmans m'ont toujours dit que la burqa n'avait rien a voir avec l'islam!
Alors ou est le problème?
Il y' a la burqa, ensuite l' histoire de minaret en Suisse qui a déteint en France!Ca tire dans tous les sens et cela montre à tel point la rupture s'amorce dans notre pays.
Il faut néanmoins se méfier de tous les discours surtout les beaux discours.

4.Posté par Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient le 04/12/2009 18:33


Tariq Ramadan n'etant ni francais,ni residant en France,je ne vois pas ce qu'il vient faire dans une "consultation"

qui a lieu en France et qui concerne (qui ne concerne pas grand monde a vrai dire) les francais!

Je trouve cela debile et inacceptable de la part des parlementaires francais d'encourager l'intrusion et la

manipulation des musulmans de France par des personnes ,ou organisations se reclamant de l'Islam et qui

sont completement etrangeres a notre contexte national.Ceci est malheureusement une erreur repetee et ,on va

finir par le croire,entretenue.En effet,depuis la revolution islamique en Iran, la France a prefere encourager des

mouvements islamiques de type wahhabites,salafistes,tel que le Tablig ,en se disant que ce genre d'Islam

arriere qui interdit l'usage de la raison ,et qui renvoie les musulmans au moyen age ,serait moins dangereux et

maintiendrai les musulmans dans un etat d'arrieration et de conflit identitaire empechant ainsi l'eclosion

d'une communaute islamique bien guidee,moderne,fiere,reflechie,avancee,mais non soumise et non

maleable.Apres les 7 nains du Tablig ,on a eu droit aux pseudo intellectuels marocains,tunisiens,et maintenant

egypto-helvetiques,serres dans leur costumes trois pieces,avec une tete qui ne rigole pas souvent,un peu

coinces,evoluant dans des associations a l'organisation et au mode de fonctionnement marxiste,mais prechant

l'ideologie proche des freres musulmans et des "reformateurs "sunnites du 19eme siecle et debut du 20eme!

Or,nous ne sommes pas en Egypte au 19eme siecle,mais en France au 21eme!

Les musulmans de France devraient avoir plus confiance en Dieu et en eux meme et se rassembler et

s'organiser autour de themes contemporains et eviter d'alimenter le "Show Biz" "islamique"!!!!

Concernant la burqa,ne nous laissons pas entrainer dans un faux debat :

1/la burqa on s'en bat les.......!!! c'est un sujet sans importance ,qui concerne quelques centaines de femmes ,ce n'est pas une prescription islamique,et c'est encore une des arrierations nefastes apportees en France par le wahhabisme et le salafisme!!

2/Au lieu de parler de la burqa,on ferait mieux de parler de nos soeurs et nos filles exclues des ecoles publiques
et interdites d'education parcequ'elles portent le hijab (foulard qui couvre la tete mais laisse apparaitre le visage),qui est une prescription religieuse!!!

3/D'un point de vue legal ,qu'il s'agisse des lois francaises ou europeennes,tout le monde est libre d'exprimer et de manifester sa religion en public comme en prive!!!!

4/Ne comprenez vous pas Mr Tariq Ramadan que ce debat est un piege pour mettre le feu au debat sur la haine de l'autre,sur l'identite nationale,pour enflammer la nation contre l'Islam et les musulmans?Et vous vous plongez!!??

5/Messieurs les parlementaires facisants entretenant le "debat" fantasmagorique sur l'identite nationale :Travail,Famille,Patrie et voulant faire passer l'Islam et les musulmans comme coupables,ou diversion,de votre incapacite a gerer honnetement et efficacement le pays,,nous avons une mauvaise nouvelle pour vous : les francais sont gentils,tolerants,sinceres,ils s'aiment les uns les autres,votre discours de haine a ressere les liens! Hier je parlais avec des voisins de quartier :des femmes,des hommes,des vieux,des jeunes,des juifs,des chretiens,des musulmans,des athees,des medecins,des commercants,des postiers,des chomeurs,tout le monde vous deteste et va voter contre vous!!Nous ne sommes pas dupes,il n'y a que vous pour croire que l'on veux des fachos au pouvoir et un regime raciste!!! Les francais n'en veulent pas et on va vous defoncer aux prochaines elections et aux suivantes!!!!!

Allahouma Sali ala Mohamed wa Ahle Mohamed!


5.Posté par Frédéric89 le 04/12/2009 19:11

Cet homme a vraiment une capacité d’analyse hors du commun.

Quelle éloquence, quelle maîtrise de la langue française, quelle précision dans les propos......tout le monde a l’air ébahi par tant de clarté.

Tarik Ramadan tape dans le mille instantanément......époustouflant !!

6.Posté par nassima le 04/12/2009 21:03

Mr guillaume

vous n avez apparement pas saisi le sens de mes propos,

7.Posté par tariq le 05/12/2009 10:43

Bravo Tariq Ramadan, et tous ceux et celles qui sont venus témoigner face à ce tribunal digne d'une cours d'assise du bled.

je vous conseil de regarder les interventions de Jean Bauberot et Représentants d’associations:


http://www.assemblee-nationale.fr/13/commissions/voile-integral/voile-integral-20091203-1.asp

8.Posté par Malika le 05/12/2009 13:25

Honte à cette assemblée qui invite un homme, un spécialiste à donner son avis pour faire avancer le débat et qui pour terminer lui signifie que de toute façon elle s'en passera. Comme d'habitude, Tarik Ramadan n'est invité que pour essayer de le "débusquer"!! encore faut il qu'il aie en face de lui des personnes de son niveau intellectuel; jusqu'à présent personne n'y est arrivé! En plus d'une leçon d'aisance dans la langue française, il a donné une leçon de respect de l'individu dans son unicité à cet auditoire monté sur les "ergots" de sa surdité obscurantiste.
Merci Mr Ramadan, continuer à nous défendre, nous avons besoin d'hommes tels que vous.

9.Posté par Tâlib le 05/12/2009 14:04

As'salam,

@ Guillaume

Vous écrivez : " (..) Moi, je suis athée et mes amis musulmans m'ont toujours dit que la burqa n'avait rien a voir avec l'islam ! (...)"

Vos ami(e)s musulman(e)s sont des ignorant(e)s. La burqa et/ou le niqab font partie de l'Islam.
Pour résumer, le hidjâb (ou foulard couvrant le cou et les cheveux) est une obligation, et la burqa et/ou le niqab sont une tradition religieuse reconnue par les savants. Quoi qu'il en soit, tant que les femmes musulmanes concernées le portent volontairement sans nulle contrainte, cela ne vas aucunement à l'encontre des lois républicaines. L'exés de pudeur est-il interdit actuellement en France ?!

Sinon, le voile, la burqa, les minarets, ... et autres, ne sont que des faux prétextes et des boucs émissaires pour détourner l'attention de la masse et dissimuler les maux d'une politique économico-social européen.

@ Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient,

Vous écrivez : "la burqa on s'en bat les.......!!! c'est un sujet sans importance ,qui concerne quelques centaines de femmes ,ce n'est pas une prescription islamique,et c'est encore une des arrierations nefastes apportees en France par le wahhabisme et le salafisme!! "

Faux ... Cf. éléments de réponses donnés ci-dessus. Je vous invite à évitez de rentrer dans le piège des non-musulman(e)s islamophobes. Ne devenez pas comme Monsieur Sifaoui qui voit des musulman(e)s salafiste et des musulman(e)s wahhabites partout, dès qu'une barbe est un peu longue, ou qu'une soeur porte le voile ou la burqa.

Was'salam.

10.Posté par gérard le 05/12/2009 17:25

Pitoyable assemblée...
des idées préconçues lues dans les journaux, des Hommes politiques se disant consternés par des burquas partout dans les rues... Pitoyables.
Des faits anecdotiques brandis comme la réalité courante en France... pitoyables.
Au cours du débat tout se mélange comme une bonne chorba: les piscines, les gynécos, les cantines...
pitoyables.
Moi j'en suis arrivé à la conclusion que c'est bien l'islam EN France qui dérange et rien d'autre.

A quand des groupes de pression politique musulmans afin de faire disparaitre de la scène politique ce type de député voguant sur les peurs et le manque d'informations de nos concitoyens.

Je pense que les musulmans doivent se réveiller et prendre leur destin en main car c'est le débat de trop... stigmatiser l'islam pour des vues électoralistes: yen à marre!

Ps: Chapeau bas Mr Ramadan !

11.Posté par NO Taliban ! le 06/12/2009 00:11

Paix à toi mon frère Tâlib... Ca veut dire quoi "la burqa fait partie de l'islam" ? Est ce que cela veut dire que si je ne porte pas de burqa, je ne suis pas musulmane ? Ou bien que mon islam est "incomplet" ? Vous reprenez les uns et les autres et vous n'êtes pas clair dans votre propre expression ? Alors précisez votre pensez svp. Voulez vous dire, comme les talibans, que la Burqa est "Faridat" en islam ? Merci de votre réponse

12.Posté par eddine le 06/12/2009 04:19

J'ai peur!!!!
Voir dans notre pays, celui des lumieres et du combat de tous les préjugés, des parlementaires ne cherchant pas en l'autre un moyen de confronter leur avis pour faire avancer le débat, mais une fermeture et un mépris.

Nos parlementaires aveuglaient par des cas particuliers de leur quotidien et de la TV, font des généralités sans avoir fait des recherches sur l'islam, la signification du voile... mais seulement se braquer et ne pas trouver en Mr Ramadan une source pour se questionner.

Pire, comme dans un procés, ils ont cherché à le discréditer au lieu de lui poser des questions de fonds.
Si nos parlementaires traitent tous leurs partenaires musulmans ou originaires du maghreb avec tant de mépris, d'arrogance mais surtout sans rien entendre, alors les ghéttos qui s'installent dans notre pays du fais de 30 ans de laisser aller des politiques, risque de s'aggraver car là où les politiques echouent, les extremistes montent en portant secours au plus faible (comme une secte le ferai).

J'ai vu des "vieux cons" dans cette commision, dépassés et completement fermés d'esprit, et basant leur reflexion sur des cas trés rares en généralisant. Je comprend pourquoi la France décroche dans les comparatifs des pays de l'OCDE et pourquoi elle decline, la médiocrité a envahi nos politiques.

Pour la Loi sur la burqua, c'est un moyen marketing, de faire peur avec un cas rare comme la burqua, pour avoir l'adhesion, et la réalité c'est que cette loi va interdire beaucoup d'autres choses qui seront passés sous silence.

13.Posté par Tâlib le 06/12/2009 18:39

As'salam,

@ NO Taliban !

Vous écrivez : "Paix à toi mon frère Tâlib... Ca veut dire quoi "la burqa fait partie de l'islam" ? Est ce que cela veut dire que si je ne porte pas de burqa, je ne suis pas musulmane ? Ou bien que mon islam est "incomplet" ? Vous reprenez les uns et les autres et vous n'êtes pas clair dans votre propre expression ? Alors précisez votre pensez svp. Voulez vous dire, comme les talibans, que la Burqa est "Faridat" en islam ? Merci de votre réponse"

Non ... qu'ALLAH Ta'ala me préserve de dire qu'une soeur portant le hidjab est moins "musulmane" qu'une soeur portant la burqa,Amîne. Et peut être même dans certains cas précis, une soeur ne portant pas le hidjab n'en serait pas moins "musulmane" qu'une soeur portant le hidjab. Mais la burqa fait belle et bien partie de l'histoire de l'Islam et des musulman(e)s, fût-ce dans des terres et des contextes de vies précises, cela n'en fait pas moins une tradition islamique étant reconnue par une minorité de savants musulmans d'hier et d'aujourd'hui. Je ne peux donc exclure cette tradition de l'Islam, même si mon avis divergerait de l'avis de cette minorité de savants.

Pour ce qui est des talibans, le sujet est bien plus vaste et plus complexe, qu'il ne pourrait paraitre.

En conclusion, je reciterais un passage de mon précédent commentaire sur le sujet :

"La burqa et/ou le niqab font partie de l'Islam.
Pour résumer, le hidjâb (ou foulard couvrant le cou et les cheveux) est une obligation, et la burqa et/ou le niqab sont une tradition religieuse reconnue par les savants."

Wa'ALLAHou a'lâm.

Souhaitant avoir répondu à vos questions et avoir apporté des précisions complémentaires, incha'ALLAH.

Was'salam.

14.Posté par nadou le 07/12/2009 15:40

Franchement je dis Bravo à Tariq Ramadan, même moi je m attendais pas à ses réponses, claires, nettes
Rien à redire la-dessus, ils les a tous cassés, Seul contre tous, mais bien sûr avec l aide d Allah on ne peut qu être fort.
Qu Allah te récompense mon frère Tariq, et je demande à Allah de nous permettre d avoir la même éloquence dans nos propos( sans vulgarité ) et la même clarté. Puisse Dieu nous faire triompher Amine
Tous ces politiciens ont tout mélangé, la burqa, les écoles, les piscines vraiment le gouvernement de ce pays est ignorant de toutes choses et ne laisse apparaitre aucune tolérance. et le dernier qui dit que cela ne lui a rien apporté a tout juste la rage d avoir été clashé dignement. :-) Sans Rancune monsieur le ... je ne sais pas quoi !!
bonne continuation à Tariq Ramadan

15.Posté par Bob le 07/12/2009 15:54

Je lis ça, et je vois qu'un côté de l'histoire. Ca m'énèrve, comme dirait l'autre.


Quand l'un d'entre vous dit: "3/D'un point de vue legal ,qu'il s'agisse des lois francaises ou europeennes,tout le monde est libre d'exprimer et de manifester sa religion en public comme en prive!!!!", je vous rappelle qu'en France, en 1792, lors de la création de la république française, la constitution instituait la laïcité. La Laïcité, dixit Wikipedia La justification de ce principe est que, pour que l’État respecte toutes les croyances de manière égale, il ne devrait en reconnaître aucune. Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu.

Ca veut dire que non, les français ne sont pas libres d'exprimer leur religion en public. Au XIXeme siècle jusqu'au milieu du XXeme siècle, une longue lutte anticléricale a d'ailleurs supprimé toutes les marques de la religion catholique dans les institutions publiques.

De la même manière que vous ne trouverez plus de Jésus Christ sur sa croix dans les écoles, (alors qu'on en trouve encore en Italie, par exemple), la laïcité a permis la vrai séparation du pouvoir de l'église de celui de l'état, et c'était loin d'être gagné comme combat.

Sérieusement, vous avez déjà vu un ministre de l'économie avec une Kippa ? Quel discrédit ou préjugé lui accorderiez vous si c'était le cas ?

Wikipedia De ce fait, l’État n’intervient pas dans la religion du citoyen, pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État. La laïcité à la française pose comme fondement la neutralité religieuse de l’État.

Le problème sous jacent, c'est que les personnes (maintenant plus agées, donc plus représentées parmi les politiciens), et qui ont connu ces interdictions, ne comprennent pas, à raison, que l'on autoriserait l'expression des signes religieux en public pour une religion plus qu'une autre.
Suivent des milliers de fausses raisons, comme l'avilissement des femmes, et autres c...ries.

La vraie raison, c'est que ces gens ont fait l'effort d'adapter leur instructions, leur propre éducation et leur convictions. Ils veulent, sans le dire ouvertement, que les autres fassent de même.

L'unité d'une nation passe par cet effort perpétuel. On s'adapte et on se considère égaux.
Si tu ne veux pas t'adapter, tu seras exclu. C'est ce qu'il se passe tous les jours.

Ce n'est pas, comme on peut le lire dans vos commentaires la faute à la "politique qui glande rien", c'est la faute à la "normalisation" sociale dont nous sommes les victimes et les acteurs en même temps.

La politique c'est pas le père Noël qui apporte des cadeaux tout beaux, tout faits. La politique, c'est plus tôt le père fouettard, qui se sert dès qu'un revenu est généré.
C'est pas le politicien en costume 3 pièces qui pourra faire quelque chose pour nous. Les seules personnes qui peuvent nous aider c'est nous-même. Ne tomber pas dans l'illusion de croire en leur mensonge.
Le discours, "c'est la faute aux autres", ça donne une mauvaise image du groupe qui le prononce. C'est cette image d'assistés qu'on nous colle à la peau.

Plus vous essayerez de forcer un changement de la "masse", plus vous recevrez une contre réaction de même force.
C'est pas la bonne méthode.
La solution est dans l'entente, et le compromis, pas dans la tentative d'imposer aux autres ses convictions.

La France et les Français ne changeront pas, c'est se battre comme des moulins à vents que de croire cela.
D'ailleurs, si la France changeait, elle perdrait l'attrait de qu'elle présente encore un peu aujourd'hui.
Si la France attire c'est parce que c'est un pays libre, mais surtout parce c'est un pays laïc.

Franchement, j'habite dans un quartier "populaire" depuis de nombreuses années. La première fois que j'ai croisé une femme en Burqa, c'était à Abu Dhabi. De retour en France, je n'en voyais aucune (pendant plus de 6 ans).
Mais depuis ce faux débat de coqs de basses cours, je n'arrête pas d'en croiser. J'en tire les conclusions qu'en tirerait une personne ne vivant pas ici, à savoir la burqa = provocation.

Après les réactions haineuses, je ne les excuse pas, mais je les comprends, c'est une réaction de gamins. J'ai honte pour chaque partie qui attise la haine, et ne les plaindrais jamais.

16.Posté par aealyas le 07/12/2009 17:51

Bonjour à tous,

Le problèmes des minarets, de la burqa, du voile, etc, sont de réels problemes.
Pourquoi?

Parcequ'ils font de l'ombre au système de consommation et qu'ils sont visibles mêmes s'ils sont sourds (les minarets ne font pas l'appel publique à la prières en suisse, les femmes voilées ne font pas des interventions publiques pour soutenir l'islam).

Ce système de consommation est basé principalement sur la publicité, existe-t-il un seul endroit à l'air libre en France où nous ne sommes pas bombardé d'affiches publicitaires, de promos à gogo, de slogans du types "Auchan, la vie, la vraie". Ce système nous pousse à ne croire que nous n'avons qu'une vie et que nous devons en profiter un max. Les minarets, le voile, la burqa (qu'elle soit islamique ou juste traditionnelle), la barbe, même la djellaba (qui n'a pourtant rien d'islamique) gènent, dérangent, offusquent, blessent, crispent, celles et ceux pour qui la vie ne doit être que consommation et jouissance.

Pour les autres, ceux qui cherchent un sens à leur existance, voir des minarets ou des femmes couvertes, à la fois féminines et sensuelles en toute pudeur et humilité, cela les rends curieux, éveillés, ouvert, tolérant (même si je n'aime pas ce mot), et s'ils ne se convertissent pas (il y en a beaucoup qui se convertissent) ils sont parfois émerveillés par le renoncement et les efforts que font ces femmes pour rester vierges jusqu'au mariage, fidèles à leur maris (et surtout à leurs principes et engagements) qui ne se sentent insulté lorsqu'on voit leur corps quand d'autres se sentent honorées de paraitres "sexy".

Les minarets et le voile (intégrale ou non) dérangent par ce qu'ils sont visibles. Ils peuvent réveiller les endormis car ils peuvent émerveiller les coeurs.

Nombre de femmes voilées dont j'ai croisé un simple regard ont perturbé mon coeur. Par leur sensibilité, leur pureté, leur féminité, leur profonde beauté.

Nombre de femmes belles j'ai connues, "belles" à l'extérieur, monstrueuses à l'intérieur (je parle autant dans leur foyer que dans leur coeur, voire même leur corps).

J'aimerai remercier ces femmes et ces hommes qui nous rappellent qu'il y autre chose que notre petit confort occidental qui tient sa richesse de l'injustice faite aux pays colonisés et qui continue dans des sphères que peu de gens du commun peuvent détecter. Cette injustice continue, tant que nous consommeront nos vies dans le non-sens (c'est à dire sans nous poser de question).

J'aimerai aussi que l'on cesse de manipuler les femmes, non pas pour qu'elles portent leur voile, mais pour qu'elles montrent leur beautés à des inconnus:

Que rest-t-il a découvrir d'une femme déja découverte?
Que reste-t-il de la fleur lorsqu'elle n'a plus de pétale?
Certaines perdent leurs pétales en perdant leur pudeur,
d'autres perdent leur pétales en multipliant leurs aventures.
Que reste-t-il de la femme? de sa dignité?
La plupart finissent seules, car manipulée par la sociétés, elles continueront à réver du prince charmant toute leur vie.




17.Posté par barbie hijabiste le 07/12/2009 21:27

salam,

l'intervention de TR etait nécessaire pour moi, dans le sens où j'adhère à ses idéologies ...et aussi tout simplement pour qu'il donne son avis en tant que musulman !
@ Musulman,Citoyen,Electeur,Conscient, vous dîtes:

b2/Au lieu de parler de la burqa,on ferait mieux de parler de nos soeurs et nos filles exclues des ecoles publiques
et interdites d'education parcequ'elles portent le hijab (foulard qui couvre la tete mais laisse apparaitre le visage),qui est une prescription religieuse!!!


je suis complétement d'accord! on devrait parler des VRAI problèmes en France, des problèmes qui empêche une partie de la population de vivre paisiblement, ici les "hijabiste" !
en revanche, vous n'avez pas à qualifier le niqab de arrierations nefastes, certaines femmes françaises choisisent de le porter, et elles ne le font pas parce qu'elles sont "à l'ancienne"! elles ont leurs raisons personnelles....(néanmoins, je suis d'accord, sur le fait que cette pratique est traditionnelle et non pas religieuse)
..... à vrai dire, cette citation me surprend venant de vous! vous voulez débattre , et permettre une amélioration des conditions de vie des musulmans en France, mais vous n'arrivez même pas à être en accord avec eux, voyez-vous , nous ne pouvons pas discuter dignement d'une communauté musulmane, si à l'intérieure même de celle-ci, les croyants ne s'entendent pas...
Je vois vois bien, que vous avez un problème avec certains courants salafistes,...mais ce n'est pas une raison!

alors, oui, on parle de tout et de rien, et ce, à cause de l'actu! les vraix problèmes sont camouflés par de faux débat, genre la burqa ! Quand est-ce qu'on va débattre des vrai sujets qui fâche? ??

@ aealyas , c'est un très beau texte!! merci

wa salam



18.Posté par Tâlib le 08/12/2009 15:27

As'salamoualaykoum,

@ Barbie hidjabiste

Souhaitant par La Grâce d'ALLAH Ta'ala, ne pas vous froisser ou vous offenser par mes simples remarques écrites, incha'ALLAH

Vous écrivez : "(...) ....(néanmoins, je suis d'accord, sur le fait que cette pratique est traditionnelle et non pas religieuse) (...)"

Même si vous avez conscience (tout comme d'autres et moi-même) du fait que l'Islam, la burqa / niqab / hidjab, les minarets, ... ne sont que des boucs émissaires et des leurres pour détourner l'attention de la majorité du peuple français de ses vrais propblèmes politico-socio-économique, je vous invite à ne pas écrire que le niqab / burqa ne font pas partie de l'Islam, je vous invite à lire cet article ci-dessous, présentant succintement le fait que cela fait partie de l'Islam, et ce, que vous ayez un avis divergent des savants et musulman(e)s suivant cette sounna. Notez les noms des compagnons et des savants étant de cet avis minoritaire, même si vous comme moi, avons un avis divergent, nous ne pouvons rejetter cette sounna.
Wa'ALLAHou a'lâm.

Le Niqâb en question ...
[http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=94]url

Vous écrivez : "(...) alors, oui, on parle de tout et de rien, et ce, à cause de l'actu! les vraix problèmes sont camouflés par de faux débat, genre la burqa ! Quand est-ce qu'on va débattre des vrai sujets qui fâche ??? (...)"

Certain(e)s aimeraient bien, mais est-ce une réelle volonté politique de vouloir s'y atteler pour changer et améliorer un système leur permettant de s'engraisser et vivre très nettement au-dessus du seuil de pauvreté ? Est-ce une volonté du peuple de se réveiller, au lieu de se laisser bercer et berner ? ... ? Nombreuses sont les questions / interpellations allant en ce sens.

N'oublions pas que derrière un mal peut se cacher un bien, et que derrière un bien peut se cacher un mal. Et selon la tradition prophètique (As-Sounna), le bien et la paix reviendront, mais ils seront à nouveau suivi par un autre mal et ses nombreux maux. Wa'ALLAHou a'lâm.

Was'salamoualaykoum.

19.Posté par nadou le 08/12/2009 15:36

Très bien dit "aealyas".
Surtout tes questions au final, bravo

20.Posté par Estelle le 08/12/2009 16:08

Bonjour à tous!En Suisse, d'où je viens, la mode anti-islam est la nouvelle tendance (avant, on avait les anti-italiens, les anti-espagnols, les anti-portugais, les derniers en date étaient les anti-ex-yougoslaves). Nous ( pas tous!) avons voté contre les minarets, votation débile et sans fondement, maintenant, on parle aussi chez nous d'interdire la burqa, alors que je n'en ai jamais vu. Portant, même si se débat n'a pas lieu d'être vu l'état actuel des choses, je me questionne sur la burqa ou le niqab. je suis catholique et n'y connais pas grand-chose, je ne veux blesser personne, mais autant le voile, je trouve ça tout à fait respectable ( je connais des femmes qui le portent et qui sont tout à fait libres, cultivées, militantes et fières). Autant la burqa ou le niqab??? Selon moi,chacun à le droit de respirer, même les femmes, et le visage de la femme n'est pas impur ? Pourquoi le cacher? Je suis pour que les femmes qui veulent porter le foulard puissent le faire, qu'on arrête de les persécuter, mais franchement, la burqua ou le niqab, je trouve ça très différent et, pour tout dire, ça me dérange (sans vouloir offenser personne) et je n'y comprends rien, pouvez-vous m'éclairer?

21.Posté par barbie hijabiste le 08/12/2009 20:04

@ Talib,

je ne pense pas, que le niqab/burqa soit un devoir religieux, tout simplement parce que ce n'est pas une prescription divine!!! d'autre part, la femme en Islam doit ne faire apparaître que son visage et ses mains!!! alors pourquoi cacher le visage?? quand ton créateur ne te la pas ordonner, ...je ne vois qu'une solution, ces femmes le mettent pour toutes les justifications possibles et non pas pour des motifs religieux!

Vous avez d'ailleurs des femmes qui le confirment....néanmoins, c'est comme même ambigü dans le sens, où d'autres femmes le mettent par rapport à la pratique de la sunna, et à ce moment là , vu que la sunna est une des composantes de la religion alors par déduction, le niqab/burqa serait religieux!!!

bref....c'est compliqué, mais je reste sur ma position , en disant que Dieu n'a jamais prescrit à la femme de se voiler le visage! mais si une femme veut le faire, qu'elle le fasse puisque nous avons la chance de vivre dans un pays libre et républicain!!!!!!

wa salam

22.Posté par barbie hijabiste le 08/12/2009 20:08

@ Estelle,
pourquoi cela vous dérange?

vous ne pouvez pas , et ne devez pas interdire à un individu, une tenue vestimentaire!!!!! c'est son choix et puis c'est tout....d'ailleurs, (en admettant que cette pratique soit religieuse) , il me semble que la république Française est laïque ! dès lors, elle ne doit en aucun cas, se mêler de la religion!

Nous n'avons pas le droit, d'imposer à une femme/ un homme, une façon de se vêtir!!!

23.Posté par Tâlib le 09/12/2009 09:59

As'salam,

@ Barbie hidjabiste

Vous écrivez : "je ne pense pas, que le niqab/burqa soit un devoir religieux, tout simplement parce que ce n'est pas une prescription divine !!! d'autre part, la femme en Islam doit ne faire apparaître que son visage et ses mains!!! alors pourquoi cacher le visage?? quand ton créateur ne te la pas ordonner, ...je ne vois qu'une solution, ces femmes le mettent pour toutes les justifications possibles et non pas pour des motifs religieux ! (...)"

Votre expression "Je pense" n'est pas une source en l'Islam. Je vous ai donné un lien avec la divergence d'opinions des savants expliquée, vous constaterez que les argumentation des uns et des autres tirent leurs sources du Saint Coran et de la Sounna, les avis des sahabas, et des savants d'hier et d'aujourd'hui. Vous comme moi-même n'avont pas la science et les compétences en matière d'exégèse et de sciences du hadith pour se lancer dans une interprétation telle que la votre, qui est d'écrire et de dire "Ce n'est pas un devoir religieux" ou "Cela ne fait pas partie de l'Islam", et ce, même si vous comme moi-même privilegeons l'avis de la majorité des savants qui estiment le port du hidjab comme étant une obligation religieuse, et précisant que la burqa est une tradition religieuse qui ne doit pas être rejeté des enseignements islamiques car faisant partie tout de même de l'Islam dans un contexte de vie précis. Avez-vous lu le lien que je vous ai fourni sur le sujet ? L'auteur est aussi de l'avis majoritaire, d'où son point de vue objectif exprimé sur ce sujet, je vous invite aussi à relire les noms des compagnons du Prophète Mouhammad صلى الله عليه و سلم (ceux qui ont vécu à ses cotés, et qui savent mieux que vous et moi-même sur le sujet)

Vous écrivez : "Vous avez d'ailleurs des femmes qui le confirment....néanmoins, c'est comme même ambigü dans le sens, où d'autres femmes le mettent par rapport à la pratique de la sunna, et à ce moment là , vu que la sunna est une des composantes de la religion alors par déduction, le niqab/burqa serait religieux !!! bref....c'est compliqué, mais je reste sur ma position , en disant que Dieu n'a jamais prescrit à la femme de se voiler le visage ! mais si une femme veut le faire, qu'elle le fasse puisque nous avons la chance de vivre dans un pays libre et républicain !!!!!!"

Pour ma part, mon avis est celui de la majorité, mais je ne serais pas aussi "tranchant" que vous concernant l'avis de la minorité. Je privilegie un avis, je ne rejette pas et respecte l'autre avis (surtout lorsqu'il émane des compagnons). Je rappelle au passage, puisque une précédente remarque qui mettait cette tradition de la burqa sur le minhadj salafiya (dont je ne fais pas partie mais que je respecte beaucoup), qu'il serait bon de savoir que cheikh Albani رحمه الله était de l'avis de la majorité sur ce sujet, et était d'avis que la burqa n'était pas une obligation à la différence du hidjab

Wa'ALLAHou a'lâm

رَّبِّ زِدْنا عِلْمًا
Seigneur augmente notre savoir
آميـــــــــــــــــــــــن
Amine

Was'salam.

24.Posté par Sawsane le 09/12/2009 10:58

Il y a une chose assez extraordinaire avec cette question de burqa qui est que les gens sont prêts à faire interdire une tenue vestimentaire qui ne les concerne pas puisqu'il ne s'agit d'imposer cette tenue à quiconque. En d'autres termes, on veut dire aux gens, vous ne devez pas vous habiller comme ceci, vous devez vous habiller comme ça. Et on nous dit que c'est parceque ça choque.
Moi je dis: oui ça me choque. Et ça me choque parceque je n'en ai pas l'habitude. Mais ça c'est mon problème. Hier chez le dentiste, j'ai vu une jeune femme très maquillée. C'était laid, vulgaire et tout et tout, je vous passe les détails. J'avoue malgré mon grand âge que ça m'a choquée parceque cette femme avait un petit garçon de quatre ans, très gentil. Il y avait comme un paradoxe entre les deux personne... Mais bref. Mais ce paradoxe c'est moi qui le voit. Et encore là c'est mon problème avec moi-même.

On ne va pas faire une loi pour interdire aux mères d'avoir de mauvais goûts.
AVec la burqa je trouve que c'est pareil. C'est pas beau, c'est laid. Mais faire une loi pour ça, je trouve cela déplacé et je pense qu'il y a beaucoup d'hypocrisie et de démagogie dans ce débat. Mais ça je ne suis pas sûre de comprendre tout à 100% parce que ce sujet ne m'intéresse que de très loin même si je me sens musulmane et que je n'ai pas besoin, surtout à mon âge de porter un fichu sur ma tête.

25.Posté par Emerique le 09/12/2009 11:23

Mr Ramadan, malgré vos discours je pense vraiment que le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, et l'islamophophie au contraire , le summum du bon sens...

26.Posté par barbie hijabiste le 13/12/2009 13:02

@ talib,

je n'ai effectivement pas les compétences nécessaires pour me forger une interprétation de tel ou tel verset coranique, et je ne le prétend pas! en revanche, vous le dîtes vous même, j'ai adhérer à une interprétation plus qu'une autre, qui consiste à dire que " le port du hidjab comme étant une obligation religieuse, et précisant que la burqa est une tradition religieuse qui ne doit pas être rejeté des enseignements islamiques car faisant partie tout de même de l'Islam dans un contexte de vie précis"

donc, le point culminant de cette interprétation consiste à dire que le "niqab n'est pas une prescription
religieuse"
! Ainsi, dans la mesure où j'approuve cette interprétation, j'approuve également par déduction que le niqab n'est pas une obligation religieuse! c'est tout!

vous ne pouvez pas adhérer à une théorie, et ne pas l'assumer, à ce moment là , cela ne sert de trancher parmi plusieures théories, si vous ne vous en sentez pas capable! ici, nous avons des ulémas qui considère que c'en est une " obligation religieuse" et d'autre ( la majorité ) qui considère que non...

par ailleurs, le fait que j'adopte cette interprétation ne sous 'entend pas , que je ne respecte pas l'autre, ou bien que je m'y oppose, c'est juste que contextuellement , je pense que l'interprétation qui consiste à "dé-religiosiser" le niqab est plus cohérent!

wa salam

27.Posté par Soufiene le 14/12/2009 11:15

@Estell

Burqua + niqab + hijab sont tous les inventions des integristes islamistes, je le sais parce que je suis moi-meme musulman. Je ne suis ni pour ni contre, mais je trouve completement ridicule le fait de sortir en Europe comme dans un village Afghan. Le plus ridicule est que certains defendent ces trucs au nom de la liberte de choix!!!!

28.Posté par Soufiene le 14/12/2009 14:05

@Estelle

Le voile, la burqua, le niqab, le hijab est semblables sont les inventions des integristes Islamistes. Je le sais parce que moi-meme je suis musulman, et je suis ne et grandi dans une societe musulmane. Je ne suis ni pour ni contre, mais je trouve compeletement ridicule le fait de sortir en burqua en France, et comme-ci on est dans un p'tit village Afghan. Le plus ridicule, c'est defendre ces trucs au nom de la liberte de choix!!! Tarek Ramadan sait bien serpenter et manier la langue, c'est une tactique, une ruse, qui l'a herite des freres musulmans de l'Egypte.

29.Posté par gaetan33 le 15/12/2009 19:09

@ Soufiene

je vous remercie pour votre analyse..Si tous les musulmans résonaient comme vous, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes concernant la compatibilité de l'islam et de notre république laïque.

30.Posté par adnstep le 15/12/2009 19:12


31.Posté par Tâlib le 16/12/2009 11:32

As'salam,

Réponse différée suite à quelques problèmes technico-informatique ...

@ Barbie hidjabiste

Vous écrivez : "donc, le point culminant de cette interprétation consiste à dire que le "niqab n'est pas une prescription religieuse" ! Ainsi, dans la mesure où j'approuve cette interprétation, j'approuve également par déduction que le niqab n'est pas une obligation religieuse! c'est tout !"

Les mots doivent être bien pesés ... Le niqab n'est pas une obligation religieuse, mais il reste pour une minorité de savants une tradition religieuse (sounna) et donc une prescription religieuse.

Vous écrivez : "vous ne pouvez pas adhérer à une théorie, et ne pas l'assumer, à ce moment là , cela ne sert de trancher parmi plusieures théories, si vous ne vous en sentez pas capable! ici, nous avons des ulémas qui considère que c'en est une " obligation religieuse" et d'autre ( la majorité ) qui considère que non... par ailleurs, le fait que j'adopte cette interprétation ne sous 'entend pas , que je ne respecte pas l'autre, ou bien que je m'y oppose, c'est juste que contextuellement , je pense que l'interprétation qui consiste à "dé-religiosiser" le niqab est plus cohérent!"

C'est votre point de vue, et j'en ai bien pris connaissance. Je vous invite à lire ou relire des enseignements sur le sujet de la divergence d'opinions chez les savants (ikhtilaf), et le comportement à avoir en tant que musulman(e) non-savant vis à vis de ces divergences d'opinions. Ces articles récapitulent certains enseignements sur le sujet :

Saurons-nous gérer la pluralité d’avis nous parvenant de nos ulémas ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=334://

L’union dans la diversité, dans le cadre de l’orthodoxie
http://www.maison-islam.com/articles/?p=64://

Union dans la diversité à l’intérieur de l’orthodoxie : l’exemple de Abu-l-Hassan Alî an-Nadwî
http://www.maison-islam.com/articles/?p=297://

Was'salam.

32.Posté par Beub le 16/12/2009 16:02

@ Soufiene: je trouve que c'est un problème quand tu dis "je ne suis ni pour ni contre" la burqa. C'est bien ce qu'on reproche aux musulmans de France. A force d'être passifs face aux intégristes ils finissent par devenir complices. Les catholiques ont au moins le mérité d'avoir fait le ménage dans leurs rangs et d'avoir virés tous les fanatiques de la messe en latin, et ils sont bien mieux acceptés dans la société Française depuis.

33.Posté par Soufiene le 17/12/2009 16:28

@Beub

Non je ne suis pas un musulman de France, je suis un musulam de la Tunisie. Donc je ne peux pas etre pour ou contre quelque chose qui se passe en France. Cependent, le fait d'apprendre que des jeunes musulmanes en France sortent en Burqua m'a choque. Deja chez-nous la majorite de la societe est musulmane et personnellement je n'ai jamais vu de burqua. En fait dans mon commentaire j'ai voulu tout simplement expliquer a Estelle que ces trucs sont inventes par les islamistes, et qu'une femme peut bien etre une musulmane sans les mettre. En plus, il ne sagissait pas d'etre pour ou contre, il fallait plutot s'expliquer tout court.


34.Posté par Beub le 17/12/2009 19:04

@ Soufiene, ton témoignage confirme ce que je pense à propos de beaucoup de musulmans de France. Même si ce réflexe est compréhensible, puisque dans toute minorité qui se sent attaquée on a tendance à tolérer voire même soutenir les éléments radicaux ou sectaires, c'est très dommageable. Au nom de la solidarité entre musulmans, on tolère voire même on valorise des comportements qui pourtant sont inimaginables dans des pays majoritairement musulmans comme le tien. Quand je vois la popularité de Tariq Ramadan parmi les jeunes musulmans Français, ou l'autre jour quand j'ai vu que les jeunes de mon quartier écoutaient tous attentivement un imam salafiste venu faire un prêche, cela m'inquiète. Je pense cela se passerait beaucoup mieux que si les fondamentalistes et les salafistes étaient plus clairement rejetés par notre communauté musulmane, comme le sont les intégristes par les catholiques et les ultraorthodoxes par les juifs (bref tous ces gens pour qui la religion ressemble plus à de la superstition qu'à de la foi).

35.Posté par distinction le 18/12/2009 10:23

@Beub
Je ne sais pas comment vous voyez les musulmans de France. Mais j'ai l'impression que vous avez des idées qui sont fausses parce que vous confondez deux choses qui ne sont pas à confondre: tarik et les salafistes. Soit vous ne connaissez pas tariq soit vous ne connaissez pas les salafistes. Peut être même que vous ne connaissez ni l'un ni les autres parce que quand on connait les deux, on ne peut absolument pas les comparer. Et d'ailleurs les pires adversaires de TR parmi les musulmans ce sont des salafistes. Donc il faut faire la distinction entre les choses parce qu'à tout mélanger on n'est plus capable de reconnaître. TR n'est pas un salaf et les salaf n'aiment pas TR.

36.Posté par Soufiene le 18/12/2009 11:17

Tarek Ramadan est la creation des medias Francais. On peut se demander pourquoi les medias Francais invitent toujours Tarek Ramadan pour discuter de l'identite nationale Francaise, et en particulier la place de l'islam et des musulmans en France. Sachant que Tarek Ramadan n'est pas Francais. Les musulmans de France se sentent abondonnes, stigmatises, et plusieurs d'eux considerent Tarek Ramadan comme un avocat.

37.Posté par Soufiene le 18/12/2009 11:29

@distinction
Ne cherche pas a comprendre la nature de Tarek Ramadan (TR). TR est la fois Salafiste et non Slafiste, laique et non laique, le tout et sont contraire. Ces methodes ressemblent trop a celles des Freres musulmans de l'Egypte. En effet, ils sont comme le mercure ces gens la, trop malleables, et tu n'arriveras jamais a les contourner. TR ne te diras jamais que le voile est ces semblables sont les inventions des islamistes comme je l'ai dit dans mes precedents commentaires. Et la preuve, qu'ils sont les seules trop pointilleux sur le port du voile, et ils le defendent au nom des droits. Dans notre societe, le dit "voile Islamique", est percu comme une forme de sectarisme islamiste.

38.Posté par François le 18/12/2009 13:17

La burqa me fait gerber et c'est mon droit. Je déplore que les musulmans '"dits modérés" ne font pas le nécessaire eux mêmes car finalement ils aident par leur indifférence à attiser le rejet des européens. Ce serait tout de même à eux de pratiquer leur religion afin qu'elle s'intègre dans la république laïque française. Qu'attendent-ils ? la guerre civile ???

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