Islam, homosexualité et homophobie, vus par Tareq Oubrou

Jeudi 9 Septembre 2010

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Islam, homosexualité et homophobie, vus par Tareq Oubrou

Interview de Tareq Oubrou, théologien et recteur de la mosquée de Bordeaux

L’homosexualité et la transsexualité demeurent l’une des questions les plus sensibles pour les communautés religieuses dont beaucoup de leurs représentants cultuels préfèrent ignorer pour ne pas heurter des sensibilités. Tareq Oubrou est des rares théologiens musulmans en France qui ne s’interdit aucun débat. Avec plusieurs hommes de foi chrétiens et juifs, l’imam de Bordeaux a signé le 17 mars dernier l’appel des religions contre l’homophobie et la transphobie. Sa position se veut claire : bien que le dogme condamne moralement ces pratiques, hors de question d’attribuer les violences homophobes à l’islam et de considérer les homosexuels comme des apostats. Interview.

Tareq Oubrou : « La dignité de l'homme en tant que tel est un droit inaliénable, inscrit dans l'esprit des commandements du Coran. Le fait de considérer un homosexuel musulman comme un apostat est une hérésie… »

Saphirnews : Tout d’abord, quelle position adopte l’islam sur l’homosexualité du point de vue strictement théologique ?

Tareq Oubrou : La position de principe de l’islam est la suivante : le seul rapport acceptable en matière de sexualité est celui qui s’effectue entre deux sexes différents dans le cadre légal du mariage. Comme les autres religions, l’islam ne considère pas l’homosexualité comme une pratique sexuelle moralement acceptable. Elle est considérée comme une faute morale, un péché.

La question de la transsexualité est encore très peu abordée, qu’en est-il ?

T. O. : La transsexualité est un processus assez complexe. Il y a des raisons valables et non valables qui fondent le changement de sexe. Quand il y a confusion génétique et anatomique de l’identité sexuelle chez un individu, cela peut aboutir au choix de la transsexualité. Mais je ne vois pas d’autres raisons fondées pour changer de sexe. C’est une question qui doit être traitée au cas par cas.

Certains vous diront que vous confondez transsexualité et intersexualité (un être dont il est difficile ou impossible à définir comme mâle ou femelle). Aujourd’hui, beaucoup de transsexuels font des changements pour raisons non médicales…

T. O. : Je ne suis pas un spécialiste dans ces domaines. Ce sont des concepts compliqués tout comme l’homophobie. Est-ce que le fait de ne pas accepter le mariage entre les homosexuels peut être considéré comme de l’homophobie ? Il y a un problème terminologique qu’il est important de préciser, car on utilise des mots qui ne sont parfois pas très clairs.

Justement, comment définissez-vous l’homophobie ?

T. O. : Je veux rester dans des positions de principe. Ma définition consiste à dire que l’homophobie est l’agression physique, les insultes et l’exclusion d’hommes et de femmes qui ont opté pour des pratiques sexuelles qui n’entrent pas dans ceux de la majorité de la population. On a le droit de critiquer cette sexualité, de refuser le mariage entre homosexuels. Si on considère que cette position est homophobe, je ne suis pas d’accord. Il faut préciser ce terme tout comme l’islamophobie. Personne n’est obligé d’aimer l’islam. En effet, si on définit l’islamophobie comme un acte qui consiste à ne pas aimer l’islam, cela ne serait pas recevable comme un délit. Mais agresser, exclure, insulter ou refuser un travail, par exemple, à un musulman pour sa religion en est un. La même chose pour l'homophobie.

L’homophobie à caractère religieux est une réalité qui touche toutes les communautés religieuses. Cependant, aujourd’hui, les sept pays qui condamnent à mort les homosexuels sont des Etats à majorité musulmane. Que répondez-vous ?

T. O. : Ces pratiques sont aussi refusées en Chine, en Inde, en Ouganda et dans la majorité des cultures. D’autres traditions religieuses et culturelles n’admettent pas l’homosexualité. Ce n’est pas le propre de l’islam ni des musulmans. C’est une pratique minoritaire qui n’est pas acceptée par la majeure partie de notre globe terrestre.
C’est une pratique ancienne qui a existé dans toutes les sociétés, y compris dans les sociétés musulmanes qui se faisait dans la discrétion et l’intimité. Ces sociétés toléraient ces pratiques. Le problème, aujourd’hui, est sa visibilité qui crée des réactions violentes dans des sociétés qui conservent encore des valeurs religieuses et morales fortes. Dans des pays musulmans, la société réagit encore très mal à la visibilité de l’homosexualité et aux revendications d’un cadre légal pour les homosexuels.

Mais est-ce que l’homosexualité est condamnable pénalement dans le droit juridique islamique ?

T. O. : Il n’y a aucun passage dans le Coran ni aucune tradition du Prophète Muhammad (Sunna, ndlr) authentique et formelle qui réserve une quelconque sanction pénale à celui qui la pratique. Même si l’homosexualité est clairement réprouvée moralement dans le Coran et dans la Sunna.

Certains vont jusqu’à dire que les homosexuels ne peuvent être musulmans, qu’ils sont des apostats…

T. O. : C’est grave ! En islam, le péché n’excommunie pas le musulman tant qu’il revendique sa foi, qu’il croit en Dieu et ne renie pas les Textes. La faute ne fait pas sortir une personne de l’islam contrairement à la position des kharidjites, ou mutazilite, deux tendances hétérodoxes, qui excommunient tout musulman qui commet un grave péché.
Un homosexuel qui respecte les cinq piliers de l'islam, ses cinq prières quotidiennes, son jeûne du mois de ramadan… est mieux qu’un autre qui n'est pas homosexuel mais qui ne respecte pas les cinq prières, le jeûne du mois de ramadan, le pèlerinage, la zakât, par exemple.
Il faut mettre les choses à leur juste place. En islam, celui qui a la foi est musulman. Il doit ensuite se conformer en premier lieu aux cinq piliers de l’islam puis aux pratiques morales. Celui qui ne respecte pas ses parents ou qui trompe sa femme commet une faute plus grave que l'homosexualité ! C'est un exemple qui illustre un peu la place de cette faute qui ne touche ni le répertoire des dogmes de la foi ni celui des rites (al-'ibâdât).
Toutes les fautes en islam n’ont pas la même valeur. Mais seul Dieu jugera les gens le Jour du Jugement dernier. Le fait de considérer un homosexuel musulman comme un apostat est une hérésie…

C’est-à-dire ?

T. O. : Aucun savant n’a considéré l’homosexuel comme un non-musulman tant que celui-ci ne remet pas en cause les fondements de l’islam, le Coran, la Sunna… Sinon que dire des voleurs ou des fornicateurs, ceux qui battent leurs parents, les criminels, les vendeurs de drogue… ! Les pratiques de l’islam sont multiples, il n’y a pas que la sexualité qui compte.

La lutte contre l’homophobie, telle que vous l’avez définie, passe-t-elle nécessairement, selon vous, par la reconnaissance de l’existence des homosexuels ?

T. O. : La reconnaissance ne signifie pas donner une légitimité à l’homosexualité, puisque l’islam n’en donne pas. Mais de là à passer à la violence et à l’exclusion, c’est cela qui doit être condamnable. Ethiquement parlant, le musulman se doit d’être bon avec tout le monde. On peut condamner la faute mais l’être humain en tant que tel doit être respecté, quels que soient sa religion et son niveau de pratique.
La dignité de l'homme en tant que tel est un droit inaliénable, inscrit dans l'esprit des commandements du Coran. Un homosexuel peut être ami avec un hétérosexuel et entretenir des relations sociales comme tout le monde.

Avez-vous eu l’occasion de discuter avec la toute nouvelle association des Homosexuels musulmans de France (HM2F) ?

T. O. : Oui, nous avons discuté et récemment débattu ensemble sur Beur FM. Il faut faire face à ce type de revendication, je ne peux en tant que théologien musulman et imam les esquiver. J'ai trouvé très gênant le fait de mettre dans l’intitulé de l’association le mot « musulmans » dans la mesure où l’homosexualité n’est ni musulmane, ni chrétienne, ni juive. Le fait d’utiliser ce terme donnerait l’impression qu'il y aurait une caution théologique à l’homosexualité. Ce n’est pas convenable à mon sens. « Musulman » est une catégorie théologique, elle n'est ni éthique ni nationale.

Cela peut aussi signifier simplement qu’ils se revendiquent de la religion musulmane…

T. O. : Toutes les associations juives et chrétiennes n’ont pas employé le mot « chrétien » ou « juif » dans leurs intitulés (David et Jonathan et la Communauté de Béthanie pour les chrétiens, Beit Haverim pour les juifs, ndlr). Sinon, pourquoi pas une association de buveurs de vins musulmans ? Si chaque fois qu’une catégorie de la population musulmane veut revendiquer un droit à certaines pratiques qui ne sont pas conformes à l’islam en ajoutant le mot « musulman », cela deviendrait un vrai paradoxe. On passe d’une catégorie sociologique à une catégorie théologique et c’est gênant.

Vous êtes le seul à vous engager publiquement et clairement sur la question de l’homophobie en signant l’appel aux religions le 17 mars dernier. En avez-vous discuté avec des imams et des responsables français du culte musulman ?

T. O. : Dans mon entourage, on parle de ces questions de société qui peuvent concerner nos enfants, notre communauté, la preuve avec HM2F. En tant que théologien, je ne peux pas faire l’économie de cette question, car elle pose des questions de fond. La sécularisation a créé une perturbation des normes et les revendications se multiplient et nous devons répondre à ces phénomènes de société. L’imam ne doit donc pas être reclus dans sa mosquée. Il doit être à l’écoute de la société et répondre comme les savants ont répondu avant lui sur divers sujets.

Que proposez-vous concrètement pour lutter contre l’homophobie ?

T. O. : Je me contente de donner des positions de principe. Mon approche reste intellectuelle, théologique, éthique et philosophique. On a fait appel à moi pour dire quels sont les principes de l’islam sur cette question. J'ai trouvé un devoir moral d'y répondre. Quand on m’interpelle sur les questions de société, je ne peux déserter un tel débat.

Quel message souhaitez-vous faire passer ?

T. O. : Je ne veux pas que les homosexuels de confession musulmane désespèrent de leur religion. Ils peuvent avoir une spiritualité et des pratiques dans d'autres champs cultuels et moraux de l'islam. Ils n’ont pas à faire le choix entre l’homosexualité et l’islam. Il y a en effet des personnes qui sont installées dans cette sexualité mais, pour d’autres, ce n’est qu’une homosexualité temporaire. On pourrait même dire qu'il y a autant d'homosexualités que d'homosexuels. Chaque être humain est par essence singulier.
Je ne veux pas non plus que ma religion soit stigmatisée, cataloguée parmi les religions homophobes dans le sens où elle fait la chasse aux homosexuels. Je ne veux pas que ce genre de problèmes soit attribué, dans nos banlieues par exemple, à ma communauté.
C’est pour cela que j’anticipe, en disant qu’il ne faut pas agresser, insulter, mépriser les homosexuels, sous prétexte que leurs pratiques ne sont pas approuvées par la religion. Mais tolérer ne veut pas dire approuver... Il faut développer un savoir-vivre, le vivre-ensemble, où existe le respect mutuel qui préserve la paix civile, l'ordre public, au-delà de nos convictions et nos pratiques.

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Samedi 29 Mai 2010

Propos recueillis par Hanan Ben Rhouma

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Commentaires articles

1.Posté par Mustapha Cherif le 29/05/2010 01:24

Cette affirmation de mon Ami Tareq est fausse et infondée: "i[Celui qui ne respecte pas ses parents ou qui trompe sa femme commet une faute plus grave que l'homosexualité ]" L'homosexualité est un des plus graves péchés qui entrainent deshumanisation, dénaturation et condamnation Divine. Nombre de versets nous décrivent le chatiment des homosexuels ( sodome et ghomore...ect) Etre homosexuel c'est s'exclure de fait de la communauté. Prier, jeuner ect ...n'ont plus de valeur. C'est vraiment déraper gravement que de dire : "[Je ne veux pas que les homosexuels de confession musulmane désespèrent de leur religion. Ils peuvent avoir une spiritualité et des pratiques dans d'autres champs cultuels et moraux de l'islam. Ils n’ont pas à faire le choix entre l’homosexualité et l’islam.] Il y a incompatibilité totale entre des actes immoraux , dégradants, contre-natures et l'islam . Il faut donc choisir. Inutile de tromper les gens sous pretexte que l'air du temps est favorable à des pratiques immorales et contre-natures que certains dénoment hypocritement "orientation sexuelle" . Il faut arrettez de glisser de concéssions en concéssions, pour aboutir à des contre vérités. Réprouver absolument l'homoséxualité ne signifie pas pratiquer une violence contre une catégorie, mais exprimer un principe éthique et religieux intangible: l'homosexualité est une faute trés grave, immonde et inhumain.

2.Posté par RimK. le 29/05/2010 04:37

caution théologique à l’homosexualité ? l'association s'appelle Homosexuels musulmans de France et non homosexualité musulmane de France. Je ne vois rien de choquant à revendiquer cette double identité.

Une VIDEO où le président de l'association dont vous parlez s'exprime à l'assemblée nationale : http://www.dailymotion.com/video/xdcnjy_homosexuels-musulmans-de-france-a-l_news

J'ai l'impression monsieur Oubrou que vous avez déjà beaucoup évolué, mais qu'il vous reste du chemin encore avant que vous n'acceptiez l'égalité de droits légitime entre homos et hétéros. Bien sûr il y a des degrés dans l'homophobie entre une décapitation et un refus du mariage, mais comment qualifier autrement qu'homophobe l'attitute consistant à refuser une égalité de traitement entre homos et hétéros ?

Votre lecture des textes reste assez rétrograde. Elle reste cependant progressiste à côté des dinosaures qui composent votre fédération UOIF.

http://www.dailymotion.com/video/xdcnjy_homosexuels-musulmans-de-france-a-l_news

3.Posté par et moi et moi et moi! le 29/05/2010 09:41

C'est ça l'Islam de France que prone Tarek Oubrou!!!! imbu de sa personne, narcissique, moqueur ! Suffit devoir l'air ironique de la photo bien "adaptée et choisie"pour illustrer ce personnage! bravo Saphirnews! bien vu!!!

4.Posté par Tâlib le 29/05/2010 09:42

As'salamoualaykoum,

@ Tareq Oubrou

1) Est-ce que vous tenteriez d'apprendre aux musulman(e)s à aimer ce que ALLAH Ta'âla déteste ?
2) Est-ce que vous ne pourriez pas plutôt apprendre et rappeler de vraies priorités en l'Islam aux musulman(e)s majoritairement ignorant(e)s de nombreux fondements de l'Islam, plutôt que d'apprendre à minimiser et à être conciliant avec ce qu'ALLAH Ta'âla déteste ?
3) Est-ce que vous pourriez rappeler clairement ce qu'ALLAH Ta'âla déteste plus que tout dans les rapports charnels entre homme et femme (en précisant le niveau de "gravité" en l'Islam) et que vous semblez minimiser chez des couples non hétérosexuels ?

Le(La) musulman(e) croyant(e) n'a pas une liberté absolue dans le choix de son amour et de ses inclinations.
Il doit suivre minutieusement les lignes vertes et les lignes rouges de cette carte, dans ses sentiments, ses inclinations et ses relations, en aimant ce qu'Allah سبحانه و تعالى aime et lui ordonne d'aimer, et en désapprouvant ce qu'Allah سبحانه و تعالى désapprouve et lui demande de désapprouver. Il n'atteindra à l'essence de la Foi et ne sera pas sincère dans sa foi sans cet amour envers les amis et les amoureux d'Allah سبحانه و تعالى , et cette désapprobation des ennemis d'Allah سبحانه و تعالى . Il faut qu'il aime tous ceux qu'Allah سبحانه و تعالى aime, et qu'il déteste tous ceux qu'Allah سبحانه و تعالى déteste. Même le Noble Prophèteصلى الله عليه و سلم il ne doit l'aimer que par amour pour Allah سبحانه و تعالى et que parce qu'Allah سبحانه و تعالى l'aime.

Cheikh Al-Islam Ibn Taymiya رحمه الله dit dans son livre "Qâ’ida fi Al-Mahabba" : i[« La base dans l’alliance [Al-Mouwâla] est l’amour, de même que la base dans l’inimitié [Al-Mou’âda] est la haine. Ainsi l’amour exige le rapprochement et l’accord et la haine exige l’éloignement et le désaccord »]i (Qâ’ida fi Al-Mahabba » de Sheikh Al-Islam Ibn Taymiya, p. 387.).

Je conseil et invite Monsieur Tareq Oubrou à craindre et satisfaire Le Créateur, plutôt que de craindre et satisfaire Ses créatures.

Was'salamoualaykoum.

5.Posté par Khalid00 le 29/05/2010 13:47

من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به
الراوي: - المحدث: الإمام أحمد - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/302
خلاصة حكم المحدث: صحيح

Voila un hadith authentique d'après les savants musulmans, j'attends l'avis de M Tariq car il a renier l'existence d'un hadith authentique qui décrit la peine de mort pour un homosexuel

6.Posté par Daniel le 29/05/2010 15:06

Merci M. Oubrou pour votre ouverture d'esprit, j'espère que la majorité silencieuse des musulmans de France comprendra votre message. Comme vous êtes théologien, pourriez-vous me répondre à ma question purement pratique: Est-ce que le rituel des grandes ablutions suffit-il après avoir pratiqué une sodomie avec mon compagnon?
Merci pour votre réponse.
Daniel

7.Posté par FIEREDEMONVOILE le 29/05/2010 17:04

salam aleykoum

bientôt il va nous dire que la fornication est tolérer en islam ??? stafoAllah c'est qui cette imam ??soubha'Allah !!

8.Posté par moussafir le 29/05/2010 17:38

salam

merci à Mustapha Cherif, et à Tâlib, j'ai des enfants et je ne voudrais en aucun cas que monsieur obrou leur enseigne le savoire-vivre !!
il ne représente que lui-meme dans ce cas et quelques personnes pretes à troquer leur religion contre de la considération des mortels !!
de plus regardez le commentaire plus haut : " j' ai l'impression monsieur Oubrou que vous avez déjà beaucoup évolué, mais qu'il vous reste du chemin encore avant que vous n'acceptiez l'égalité de droits légitime entre homos et hétéros. Bien sûr il y a des degrés dans l'homophobie entre une décapitation et un refus du mariage, mais comment qualifier autrement qu'homophobe l'attitute consistant à refuser une égalité de traitement entre homos et hétéros ?
Votre lecture des textes reste assez rétrograde. Elle reste cependant progressiste à côté des dinosaures qui composent votre fédération UOIF."
vous pouvez faire les concessions que vous voulez , etre clairement contre les violences......etc .......ce ne sera pas suffisant, ils veulent que vous n'ayez plus d'identité propre mais que vous soyez comme eux !!

coran :

( وإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاتَّخَذُوكَ خَلِيلاً * وَلَوْلا أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً * إِذاً لأذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً )

9.Posté par moussafir le 29/05/2010 17:43

verset

وإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاتَّخَذُوكَ خَلِيلاً * وَلَوْلا أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ
كِدتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً * إِذاً لأذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً

الإسراء : 73 ـ 75

10.Posté par Mahdi Tayebi le 29/05/2010 19:06

salam cher Mustapha Chérif,

Vous n'avez pas saisi la nuance de l'article et la position de Tareq Oubrou : Tout en réprouvant moralement l'homosexualité, il plaide le droit au respect des êtres humains.

La question de l'homosexualité n'est pas si simple : beaucoup de musulmans le sont et vivent un vrai cauchemard. Pourquoi ne laissez vous pas une chance ou une circonstance atténuante, pour dire que la personne qui la pratique est atteinte d'une "maladie", qu'elle n'arrive pas à surmonter? Beaucoup ont essayé en vain de changer mais ils n'y sont pas arrivé et cela ne servirait à rien de douter de leur sincérité.

Certains se sont même mariés mais cela c'est souvent soldé par un divorce parce que la personne ne pouvait pas se mentir à soi même et donc cette question est loin d'être simple...

Enfin, comme vous dites il faut choisir entre islam ou homosexualité, qu'est-ce que vous proposez?

11.Posté par Ahmad le 29/05/2010 20:26

Salam

mr Moustapha Chérif, on aimerait vous entendre plus souvent avoir un discours critique sur les parents, particulièrement sur le nationalisme et le racisme sur la question des mariage.

c'est assez sidérant dans cette oumma, d'entendre les beaux discours sur l'universel, et de ne jamais entendre de condamnation clair et ferme du racisme des parents, très souvent d'origine maghrébine...

les musulmans en ont assez de ces discours double standard, de la part de ceux et celle dans la oumma, qui se disent intellectuels, libres et indépendants.

12.Posté par Tazbent le 30/05/2010 01:05

Je l'ai entendu sur france 2,émission sur l'islam,la semaine dernière et suis tombé des nues.Il dit qu'il ne voit aucun inconvénient à se libérer de certaines coutumes islamiques et que le " asr " l'époque" n'est plus appropriée quant à l'observance de tout ou partie de la religion.
J'ai compris de suite pourquoi, la série presque porno américaine (hachakoum), SEX AND CITY ,va faire un film au maroc après que le bahrain ait refusé le tournage en son sol.
C'est abérrant que l'on soit arrivé là et,de toute façon, depuis l'installation du CFCM,j'ai dit adieu à l'image de l'islam et je ne me suis pas trompé.Les adversaires de Sidna Mohamed, pillulent au maroc et à un degré moindre la tunisie;j'ai fait le parallèle et j'ai trouvé que les Azoulay et consorts ne vont pas par quatre chemins pour salir le maghreb,à l'image du concert de Rock qui vient de se tenir au maroc par Elton john, contre l'avis des musulmans marocains.

C'est une honte d'en arriver là;

13.Posté par Ahmed Ibrahim le 30/05/2010 03:59

Salam Chers frères et soeurs,

Je suis d'accord avec mr Tariq Oubrou quand il dit que commettre le péché de l'homosexualité n'excommunie pas de l'islam, mais ceci est vrai uniquement dans le cas ou cette personne reconnait qu'elle est entrain de commettre un péché et qu'elle fasse tout son possible pour s'en débarrasser. Par contre, quand l'homo nie que ce fait est un péché énorme et pense qu'il est licite en Islam, là elle commence à nier une partie authentique et claire du coran, et là elle sort malheureusement de l'islam.

La démarche anti-homophobie, actuelle, incite d'un coté la société à reconnaitre le droit d'être homo. Et de l'autre coté incite les homo à défendre ce droit et à avoir une vie spirituelle normale et paisible à coté de ce grand péché. La démarche de l'islam est totalement la contraire, elle veut que les homo guérissent le plutôt possible de cette maladie psychique, mais aussi éviter que d'autres personnes ne deviennent homo en punissant sévèrement les abus sexuelles sur les enfants, la cause majeure de l'homosexualité. Ce sont deux démarches totalement incompatibles.

Je pense que les intentions de mr Oubrou sont bonnes mais que sa démarche, avec tout le respect que je lui doit, est fausse. Je pense que nous pouvont imaginer et créer des solutions à ce fléau au sein de la communauté musulmane et avec des principes musulmans pour assister les homo dans leur parcours fastidieux vers la guérison. Je n'approuve pas le fait d'adhérer à une démarche non compatible avec les valeurs de l'islam.

14.Posté par Omar le 30/05/2010 11:51

Mr Oubrou fait partie des petites armées qui oeuvrent pour un islam américain, celui qui veut un Vatican 2 de l'Islam. L'interdit est manifeste et le licite l'est aussi.
Seul point : le musulman ne doit se faire justice lui-même, il ne doit pas agresser ceux qui ne partagent pas ses valeurs.

15.Posté par Uchar le 30/05/2010 13:49

Je suis vraiment sidéré par les dires de ce soit disant imams qu'il craignent allah et sache que tot ou tard il répondra devant son seigneur de ce qu'il dit. et jamais les mécréant ne seront satisfait de lui et il s'enfoncera davantage .

http://saphirnews.com

16.Posté par Mustapha Cherif le 30/05/2010 15:39

En effet le licite est clair et l'illicite tout autant, et le musulman est celui dont on doit craindre ni la main, ni la parole, chacun est libre et doit assumer ses responsabilités. Le musulman doit recommander le bien et dénoncer le mal. Tareq Oubrou qui est une personne respectable et de bonne intention se trompe et se fourvoie totalement en voulant donner l'image d'un islam tolérant. Il faut au contraire être franc et clair , ne pas tromper les gens : être homosexuel est plus que détesté par Dieu, c'est une pratique hautement condamné sans l'ombre d'un doute. C'est grave, délirant et absurde de dire que l'on peut être homosexuel et musulman , pourquoi pas assassin et musulman, pervers sadique et musulman, inceste et musulman ect ....Il faut arrêtez la folie, et de distiller de la confusion. Dieu n' a besoin ni de nos salates, ni de nos zakates, ni de nos hajjs , si on porte atteinte aux bases de la vie. Certes on comprend que l'homosexualité soit une maladie et une source de souffrance, et que nul ne doit être agresser, mais cela ne peut être une excuse pour accepter ce mal ou le banaliser. Un mal est un mal, une perversion immorale contre nature et dégradante est une perversion immorale contre nature et dégradante. Il ne s'agit pas de tolérance ou d'intolérance mais d'humanité à sauvegarder , de principe éthique et moral à défendre contre toutes les dérives. Si on cède sur celui, il n'y aura plus d'humanité , ni de morale , ni de sens à la vie. Il faut arrêtez de délirer.choisir entre islam ou homosexualité, entre comportement pervers et islam, entre attitude humaine et bestiale , le choix est vite fait , sans l'ombre d'un doute islam et humanité évidemment ! comment ose t-on se demander "qu'est-ce que vous proposez" ? Et puis quoi encore !!!

17.Posté par Moussa Khédimellah le 30/05/2010 18:13

Salam à tous,

Tareq Oubrou est un membre de l'UOIF. c'est un Frere musulman mais il refuse d'aborder cette question. Il suffit de demander à Leila Babes qui le connait bien. C'est certes un religieux mais c'est un grand stratège. Il a fait néammoins de bonnes choses pour l'islam et les musulmans.

18.Posté par Mustapha Cherif le 30/05/2010 21:02

Ahmad le 29/05/2010 20:26

Salam

Cher frere Ahmed tu semble avoir un grave probleme avec tes parents...ou beaux parents ?! En quoi y aurait-il un racisme des parents musulmans? Pourquoi tu généralise de maniere confuse en parlons du "racisme des parents, très souvent d'origine maghrébine... " ton propos est hors sujet et sans données objectives et concretes ! Il faut discutter sereinement de sujet clairs et non accusé sans preuves.

19.Posté par mustapha cherif le 30/05/2010 22:16

Tout musulman ne peut que proclamer le droit au respect des êtres humains et nul ne peut excommunier autrui. Cependant, il est clair que la déclaration de Tareq Oubrou est une contre vérité et un dérapage trés grave sans précedent ! La cause de ce dérapage grave m'est inconnue, en effet pourquoi cet imam d'habitude pondéré profere t-il un propos aussi infondé, anti islam, faux et choquant? Est ce par tactique et ruse pour gagner la sympathie de groupes influents? Est ce un accident incontrolé qui dépasse sa pensée? Cela montre que la situation des musulmans en France est préocupante et mérite concertation et mobilisation contre toutes les formes de préssions, de contre façon, d'instrumentalisations, de diversions et de dérapages. J'en appelle à la vigilance et à la sagesse pour dire stop aux amalgames et stop aux faux débats, alors que les principes sont clairs. L'affirmation fausse d'Oubrou met en danger la santé morale de la communauté musulmane et notamment de sa jeunesse. Il ne faut pas se laisser influencer. Tous les extrémismes sont un danger. L'islam si haut , si noble et si vrai se moque de toutes les délires et perversions.
Fin définitive de mes commentaires à ce sujet. Salam.

20.Posté par mohamed le 31/05/2010 00:01

Mr l' imam est pdg , je pense qu'il est en train de faire sa version de l'islam pour satisfaire ses admirateurs....

c'est les signes de fin de vie !

"Guide-nous (Allah) dans le droit chemin" amine

21.Posté par MBD le 31/05/2010 14:45

Salam,
Mr. Oubrou, bien qu'il puisse avoir sa propre opinion sur le sujet abordé, ne doit pas faire l'objet de brimades de notre Oumma. Le fait de ne pas partager son opinion ne doit pas développer au sein de la communauté un sentiment vindicatif à son encontre.

Il n'en déplaise à la communauté, il n'en demeure pas moins un musulman et peu importe sa façon de pensée, nous nous devons la mesure du propos à son égard et ne pas le dénigrer car il est et restera notre frère.

L’Islam c’est l’union fraternelle de tous les musulmans. Arrêtons de nous piquer les uns aux autres et faisons que nos divergences soient constructives pour la Oumma.

Nous nous devons de délivrer le message de l'Islam et véhiculer les bonnes valeurs de cohésion, de respect et de solidarité. Cela ne sera possible que si tout un chacun prend conscience que la différence peut-être une manière d’avancer.

La médisance entre les individus au sein de la Oumma est le mal le plus grand qui puisse nous nuire.

Qu'ALLAH nous guide dans le droit chemin.

Wa Salam.

22.Posté par abdel le 01/06/2010 14:42

salam
bravo au professeur Shérif et tous les autres commentateur.
mr OUBROU fait tous pour plaire aux gens, par là même il oublie Dieu. comment peut-on prétendre etre imam quand on banalise ce que l'islam interdit. moi je conseille les fidèles de ne pas laisser leurs enfants aller dans sa mosquée moi encore parler avec lui tête à tête car il est devenu équivoque...peut être mr oubrou est un homo???qui sait...
lisez hukm Allah pour les homos ci-dessous.

السؤال :
ما هو رأي الإسلام في الذين يمارسون اللواط أو السحاق ولكنهم تابوا وأقلعوا عن هذا الفعل ؟
هل يجب رجمهم حتى الموت ؟ هل يمكن أن يُغفر لهم ؟ هل يجوز لهم أن يتزوجوا من الجنس الآخر ؟.

الجواب :
لاشك أن فاحشة اللواط من أعظم المعاصي بل من الكبائر التي حرمها الله عز وجل ، وقد أهلك الله قوم لوط عليه السلام لما تمادوا في غيهم واستمرؤوا هذا الفعل الشنيع بأنواع رهيبة من العقوبة ، قال الله تعالى : ( فلما جاء أمرنا جعلنا عاليها سافلها وأمطرنا عليهم حجارة من سجيل منضود . مسومة عند ربك ) ثم قال سبحانه محذرا من يأتي بعدهم من الأمم التي تفعل فعلهم ( وما هي من الظالمين ببعيد ) . وقال تعالى : ( ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابي ونذر . ولقد صبحهم بكرة عذاب مستقر ) ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به ) رواه أحمد 2727 وصححه الألباني في صحيح الجامع الصغير وزيادته برقم 6589 .

قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى : ( ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : اقتلوا الفاعل والمفعول به . رواه أهل السنن الأربعة وإسناده صحيح ، وقال الترمذي حديث حسن .

وحكم به أبو بكر الصديق ، وكتب به إلى خالد بعد مشاورة الصحابة ، وكان علي أشدهم في ذلك . وقال ابن القصار وشيخنا : أجمعت الصحابة على قتله ، وإنما اختلفوا في كيفية قتله ، فقال أبو بكر الصديق : يرمى من شاهق ، وقال علي رضي الله عنه : يهدم عليه حائط ، وقال ابن عباس : يقتلان بالحجارة . فهذا اتفاق منهم على قتله ، وإن اختلفوا في كيفيته ، وهذا موافق لحكمه صلى الله عليه وسلم فيمن وطئ ذات محرم ، لأن الوطء في الموضعين لا يباح للواطئ بحال ، ولهذا جمع بينهما في حديث ابن عباس رضي الله عنهما ، فإنه روى عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوه ) وروى أيضا عنه : ( من وقع على ذات محرم فاقتلوه ) وفي حديثه أيضا بالإسناد : ( من أتى بهيمة فاقتلوه واقتلوها معه ) - أخرجه أحمد 2420وأبو داود 4464 والترمذي 1454 والحاكم 4/355 - .

وهذا الحكم على وفق حكم الشارع ، فإن المحرمات كلما تغلظت ، تغلظت عقوباتها ، ووطء من لا يباح بحال أعظم جرما من وطء من يباح في بعض الأحوال ، فيكون حده أغلظ ، وقد نصّ أحمد في إحدى الروايتين عنه ) زاد المعاد ج5 ص40-41 .

وكذلك الأمر بالنسبة لفاحشة السحاق ، فإنه لاشك بين الفقهاء أن السحاق حرام ، وهو من الكبائر كما نصّ عليه الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى . الموسوعة الفقهية ج24 ص251 .

أما بخصوص الحد المذكور في السؤال وهو الرجم حتى الموت فإن هذا النّوع من الحد متعلق بالزاني المحصن وأما الحدّ الشرعي لجريمة اللواط فهو القتل - بالسيف على الراجح - كما ورد في الحديث السابق على خلاف بين أهل العلم في كيفية هذا القتل ، أما السحاق فإنه لا حد فيه لكن فيه التعزير . الموسوعة الفقهية ج24 ص253 .

أما إذا تاب الفاعل لهذه الفاحشة أو كل ما يستوجب حدا وأقلع عن هذا الذنب واستغفر وندم ونوى ألا يعود إليه فقد سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى عن ذلك فأجاب بقوله : ( إذا تاب إلى الله توبة صحيحة تاب الله عليه من غير حاجة إلى أن يقر بذنبه حتى يقام عليه الحد ) مجموع الفتاوى ج34 ص180.

قال الله تعالى : ( والذين لا يدعون مع الله إلها آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما . يضاعف له العذاب يوم القيامة ويخلد فيه مهانا . إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما . ومن تاب وعمل صالحا فإنه يتوب إلى الله متابا ) . فإن تاب إلى الله توبة صحيحة فلا مانع من أن يتزوّج بل قد يجب عليه ذلك إحصانا لنفسه واتّباعا لما أحلّه الله . والله تعالى أعلم وصلى الله على نبينا محمد.

الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد

23.Posté par Tâlib le 01/06/2010 17:04

As'salamoualaykoum,

@ MBD,

Monsieur Tareq Oubrou s'est exprimé en tant que musulman (en apparence d'un certain niveau d'érudition - Cf. statut de "théologien musulman" ), au nom de l'Islam, et de manière publique, il est donc normal que tou(te)s les musulman(e)s expriment eux(elles) aussi leurs désaccords, leurs rappels et leurs conseils à son intention de manière publique, et ce, afin que le(la) lect(rice)eur musulman(e)s et non-musulman(e)s soit informé rapidement que cet avis exprimé publiquement par Monsieur Tareq Oubrou est le sien, et non pas celui de l'Islam et de la majorité des musulman(e)s. Monsieur Tareq Oubrou, tout comme vous et moi-même, a la possibilité de réagir aux commentaires exprimés suite à la publication de son article et de son avis sur le sujet, et il peut apporter ses précisions et répondre aux différents commentaires ici-même.

Il réitère l'expression de son avis sur le sujet, malgré les rappels et conseils à son intention ainsi que les vives réactions de nombreu(ses)x musulman(e)s ... à titre d'information, d'autres articles liés :

Les religions au diapason contre l’homophobie
http://www.saphirnews.com/Les-religions-au-diapason-contre-l-homophobie_a11516.html://

L'homophobie dénoncée par quatre hommes de religion
http://www.saphirnews.com/L-homophobie-denoncee-par-quatre-hommes-de-religion_a11291.html://

Was'salamoualaykoum.

24.Posté par mohamed le 01/06/2010 21:05

chokran abdel

25.Posté par MBD le 01/06/2010 21:07

Salam,

@Tâlib,

Avant tout je te remercie, mon frère, pour l’éclairage que tu nous apportes sur le sujet.

Je ne remets absolument pas en cause la nécessité du débat. Et à juste titre, car il est vraiment utile que chacun puisse librement s’exprimer sur un sujet aussi sensible.

En fait l’orientation de mon propos ciblait plus la virulence de certains commentaires à l’égard de Mr Oubrou.

Le devoir d'information est fondamentale, chacun peut et doit contribuer à l'enrichissement d’un tel débat de façon constructive, comme tu le démontres. Or de nombreux commentaires mettent en avant la vindicte, les menaces et autres quolibets à l’égard de Mr Oubrou.

Je trouve cela assez dommage, car on a l’impression que la discussion n’est pas possible et que le débat est bridé. Le désaccord ne doit pas conduire à des dérives verbales ou à des attitudes pernicieuses. Notre rôle est d’adopter la bonne conduite, le respect et la bienséance.

Donc nourrissons intelligemment cette discussion importante, en sollicitant Mr Oubrou sur les fondements et les bases de ses allégations , avant de proférer des abjections à son encontre.

Wa Salam.

26.Posté par IBN ARABI le 01/06/2010 23:50

A ce que je viens de lire peut de personne ont compris l'avis de Mr Oubrou. Lui c'est un savant et vous vous etes quoi? vous etes mieux placés que lui? vous n'avez rien compris à ce qu'il a dit. Ayez un peu d'humilité dans vos critiques infondés. Ne pas etre d'accord est une chose mais de la à faire des jugements de valeur sur un savant et critiquer ce qu'il dit sans argument valable est très grave cela prouve bien votre arrogance et votre ignorance de la religion. Lui meme est mieux placé que vous ds la valeur d'un hadith...etc Si vous etes vous meme théologien ou savant toutes mes excuses, sinon fermez la.

27.Posté par Tazbent le 02/06/2010 02:29

Mr Oubrou aurait dû consulter ses pairs avant d'aller faire des déclarations inattendues,étonnates pour beaucoup d'entres nous.
Et puis,comment se fait t'il que la semaine d'après,toute l'émission consacrée à la foi juive, a été comme par enchantement, détournée en louanges envers le maroc et sa bienséance,sa clairvoyance,son amitié envers les juifs du maroc et patati et patata.
C'est bizarre qu'une émission juive soit dédiée à "l'islam",quelques jours après que mr .Oubrou ait fait des déclarations pour le moins inopportunes.

Nous sommes en droit d'être vigilants et l'affaire de la tuerie des pacifistes au large de gaza nous donne la preuve que rien n'est acquis d'avance,lorsque nous aurons failli à notre foi,la religion de Mohamed SAS.-

28.Posté par homosexualité abomination dans l'islam le 02/06/2010 08:28

http://yahoo.fr

29.Posté par Tâlib le 02/06/2010 10:38

As'salamoualaykoum,

@ MBD

Baraka'ALLAHou fikoum pour vos précisions et vos conseils. Effectivement, nul besoin de sobriquets et autres pour exprimer son [total] désaccord [ou pas] avec l'avis de Monsieur Tareq Oubrou. Je m'inscris et confirmes votre rappel en ce sens.

@ IBN ARABI

Monsieur Tareq Oubrou est théologien musulman et imam, il aurait du consulter les savants de l'Islam avant de s'avancer en publique sur ce sujet, et comme tout être humain il n'est pas exempt d'erreur. Concernant les paroles de savants sur le sujet de cet article, Abdel a cité l'avis de cheikh Muhammed Salih Al-Outhaymine رحمه الله et nombreux sont les savants de l'Islam de diverses tendances musulmanes, partageant cet avis. Les Savants musulmans sont unanimes sur le fait que la pratique du peuple de Lût figure parmi les péchés capitaux. Voici un passage tiré du site "Sajidine" concernant ce sujet précis :

Un mot sur l'homosexualité

Allah سبحانه و تعالى nous a conté l'histoire du peuple de Lût et nous a parlé de leurs méfaits à plusieurs endroits dans le Coran : "Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes (la cité) de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres" (Sourate 11 – Verset 82)
Voilà donc le châtiment qu'Allah سبحانه و تعالى leur réserva à cause de leurs péchés, et notamment celui de la sodomie à travers la relation homosexuelle.

"Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs." (Sourate 26 – Versets 165-166) (…) Djâbir Ibn ‘Abd Allah رضي الله عنه dit : Le Prophète صلى الله عليه و سلم a dit : « Ce que je crains le plus pour ma Communauté, c'est la pratique du peuple de Lût ». (Sahih Ibn Mâjah, 2093)

.../ Suite sur ce lien (Question n°35) : http://sajidine.com/au-quotidien/jardin-intime/Questions-reponses-33-44.htm

Comme je questionnais et interpellais monsieur Tareq Oubrou sur ce sujet dans mon premier commentaire :
"2) Est-ce que vous ne pourriez pas plutôt apprendre et rappeler de vraies priorités en l'Islam aux musulman(e)s majoritairement ignorant(e)s de nombreux fondements de l'Islam, plutôt que d'apprendre à minimiser et à être conciliant avec ce qu'ALLAH Ta'âla déteste ? "

Was'salamoualaykoum.

30.Posté par matrol le 02/06/2010 15:09

Français, encore un effort! Sade

31.Posté par dounia le 18/06/2010 10:20

salam a toute et a tous
sil vous plait arretez d etre aussi virulent dans vos propos
cela me fait mal quand ja vois que l on passe notre temps a nous disputer entre nous.
apprenons a discuter et a nous ecouter
je suis consciente que l homosexualité est un péché mais on ne peut rejeter tous les musulmans qui commettent des péchés car dieu sait que nous commettons tous des péchés plus ou moins grave
vous savez ma plus grande peur est d 'avoir un enfant homo car la je pense que je serais perdue comme vous tous
alors svp n acceptez pas l homosexualité mais ne rejetez pas ceux qui veulent s en sortir
imaginez vous qu il s agit de votre chair ,de votre sang
par contre jen veux aux gouvernements comme le maroc qui pousse a ce genre de pratique je suis écoeuré il faut réagir et ne pas accepter cela si on veut que ca change car parler ne sert a rien sans action réfléchie

allahi starna ou ihdina ou ihfadna

32.Posté par Tâlib le 18/06/2010 17:42

33.Posté par matrol le 20/06/2010 18:57

@ Dounia

" s'il vous plaît, arrêtez d'être aussi virulent dans vos propos"... et vous dîtes:
- je suis consciente que l'homosexualté est un péché... ah bon, qui le dit?
- vous savez, ma plus grande peur est d'avoir un enfant homo, car là je pense que je serais perdue...
- alors svp, n'acceptez pas l'homosexualité...
En voilà de la virulence, de la haine ou de la peur, envers ce que manifestement vous ne connaissez pas, car là est bien le problème... Moi, j'ai appris à connaître les musulmans pour ne pas en avoir peur... C'est bête comme chou!
En tous cas je suis d'accord avec vous, avant de parler, pensez à REFLECHIR!
Un homo qui connaît plein de musulmans homos, mais qui restent discrets parce qu'ils ont peur de vous.
PS Jésus a dit " Que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" Voilà un bon prophète, ou un bon Dieu!
Sans rancune

34.Posté par TOURE le 22/06/2010 00:15

La FRANCE n'est pas un pays LAIC.je sais de quoi je parle.je peu le prouvé...

35.Posté par Abraham le 22/06/2010 13:49

matrol tu viens jeter le doute et le venin de la suspicion , arrette ton char , bas les masques !
on connait notre religion et on sait noir sur blanc , clair et net ce qui est interdit et ce qui est permis, ce qui est abominable et ce qui est louable ! L'homo séxualité est une perversion et faute graves qui sera puni par Dieu. Que chacun croie ce qu'il veut , mais nul ne peut changer la loi de la nature et de la religion.

36.Posté par matrol le 22/06/2010 16:36

Lois de la nature certes, mais notre monde occidental essaie précisément d'accomplir un peu plus qu'un monde de brousse où règne la loi du plus fort... Nous construisons un monde de CULTURE où la haine ne doit pas avoir sa place, pas plus que l'obscurantisme... La religion doit rester de l'ordre du privé! CIAO

37.Posté par Tâlib le 22/06/2010 16:51

Wa'alaykoumsalam,

@ Dounia

Pour ma part, je n'ai fait que rappeler les enseignements de l'Islam, et les priorités que Monsieur Tareq Oubrou devrait privilégier de part son statut et d'une certaine notoriété. Je ne peux aimer et trouver d'excuses à ce qu'ALLAH Ta'âla déteste, et ce même si c'était en moi-même, dans ma famille, dans mes proches, ... comme ALLAH Ta'âla nous l'enseigne

Je ne rejette pas les musulman(e)s qui pratiquent des péchés, je déteste fisabili'LLAH leurs mauvais comportements et leurs mauvaises paroles, tout comme je le fait pour moi-même lorsque je fais mon propre bilan (mouhassaba). Je ne m'avance pas et n'affirme rien concernant Les Sentences Divines si ce n'est de manière théorique en citant les paroles d'ALLAH (Ta'âla) et du Prophète (salallâhou alayhi wasallam) sur ce sujet, je ne peux affirmer le lieux de vie éternelle ou momentané des concerné(e)s s'ils(elles) mourraient ainsi, car tant que les concerné(e)s ont encore un souffle de vie, ils(elles) peuvent cesser leur pratique perverse et se repentir, et ALLAH Ta'âla est Le Tout Pardonneur, l'Accueillant au repentir, Le Tout Miséricordieux et Le Très Miséricordieux.

Je ne peux pas être moins "virulent" dans mes rappels à l'encontre de ce genre de mœurs de vie et de pratique perverse. Je vous rappelle que certain(e)s des concerné(e)s affichent clairement ce péché en l'exprimant aux regards de tou(te)s par le biais d'ouvrage, et ils(elles) y accolent l'appellation de "musulman(e)", alors que les musulman(e)s ne doivent pas étaler et se vanter de leur péchés, bien au contraire, il faut donc qu'ils(elles) assument le fait d'avoir dévoiler publiquement leur péché, qu'ils(elles) essayent de s'en faire plaindre par une certaine opinion publique et médiatique, qu'ils(elles) créent des amalgames et des divisions chez les musulman(e)s, ... alors qu'ils(elles) assument ou qu'ils(elles) se fassent discret(e)s et essayent de prendre le chemin du repentir sincères, sans faire de livre ou d'émissions télévisuelles.

Ma divergence d'opinion avec Monsieur Tareq Oubrou a été exprimé, qu'il privilégie d'autres priorités et travaux en l'Islam, plutôt que de s'aventurer dans une sorte de complaisance avec le mal.

Qu'ALLAH nous préserve, ainsi que nos enfants, nos familles et nos proches, des péchés majeur et mineurs, qu'IL préserve nos enfants de l'homosexualité, et qu'IL fasse d'eux et de nous des pieux musulmans véridiques et repentants ne vouant d'adoration que pour LUI et LUI Seul et appliquant Ses Enseignements, et qu'IL fasse de nos descendances des pieux savants et guides pour notre communauté ainsi que pour l'humanité, Amîne.

Was'salam.

38.Posté par matrol le 22/06/2010 22:40

@ Talib,

votre discours est terrible... Au lieu de vivre par procuration et en fonction de commandements et d'ordres à tout bout de champ, pourquoi n'essayeriez-vous pas de penser par vous même?
C'est la devise des Lumières, Ose penser par toi même... Marchez sur une plage en silence ou regardez les étoiles et interrogez vous, n'écoutez pas tout ce que disent les autres, mais écoutez votre intuition, interrogez vous sur le temps et l'espace, le monde n'a pas 6000 ans, mais 14 milliards d'années, nous ne sommes rien dans l'Histoire, alors essayons de vivre le mieux possible dans un monde pacifié et solidaire, oui, c'est un combat, mais un combat vertueux... Et si Dieu existe, alors votre vie vertueuse, c'est à dire une vie d'amour des autres, et non une vie à condamner les trois quarts de l'Humanité parce qu'ils ne sont pas comme vous, votre vie vertueuse sera votre sésame pour un monde meilleur, s'il existe...
A bon entendeur ;)

39.Posté par Elie le 23/06/2010 00:31

Depuis quand la loi de la raison naturel et du bon sens , l'ordre qui gouverne le monde serait t-il une brousse ? La haine c'est toi Matrol qui la porte en pretendant que seul l'occident produit de la culture ! Affligeant. L'obscurantisme n'est pas là où on imagine. La religion de l'ordre du privé? et alors? En quoi cela permet t-il la perversion? Stop aux amalgames.

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