Australie : Jésus aimé des musulmans, des chrétiens s’insurgent

Bonjour Christine, bonjour tout le monde,
Pour commencer, j'ai envie de dire à Christine qu'il faudrait distinguer Islam et musulman. Le message de l'Islam est parfait. Quant au musulman, il reste un être-humain faible qui peut tomber de le pêché à n'importe quel moment.

Vous dites: "Jésus était juif, il n'a jamais pu être musulman puisque l'islam n'existait pas."
Donc selon votre théorie, si Jésus était juif, pourquoi représente-t-il le christianisme? Sachant que jusqu'à nos jours la majorité des juifs ne reconnaissent pas la naissance miraculeuse de Jésus et l'histoire de sa mère Marie.

Vous dites: "Bien sûr, la manipulation peut démontrer que l'islam signifie "soumis", qu'un prophète est censé être soumis, et que donc tous ceux qui ont annoncé la Bonne Nouvelle sont soumis, sous entendus musulmans.
Pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est juste de la manipulation irrespectueuse. "
Vous n'avancez pas d'arguments pour démontrer que c'est bel et bien de la manipulation irrespectueuse !! Vous parliez de soumission mais vous n'êtes pas allée jusqu'au bout pour dire envers qui cette soumission? Vous ne seriez pas entrain de nous dire que Jésus ne se soumets pas à Dieu? Et si on admettait; pendant 1 petite seconde; que Jésus était le fils de Dieu, comment alors un fils ne pourrait pas se soumettre à son père !?

Vous dites: "Je suis allée sur des forums musulmans, qui m'ont parfois donné la nausée, notamment l'un d'eux, qui se présentait comme un forum de dialogue inter religieux, mai...  

Bonjour Christine, bonjour tout le monde,
Pour commencer, j'ai envie de dire à Christine qu'il faudrait distinguer Islam et musulman. Le message de l'Islam est parfait. Quant au musulman, il reste un être-humain faible qui peut tomber de le pêché à n'importe quel moment.

Vous dites: "Jésus était juif, il n'a jamais pu être musulman puisque l'islam n'existait pas."
Donc selon votre théorie, si Jésus était juif, pourquoi représente-t-il le christianisme? Sachant que jusqu'à nos jours la majorité des juifs ne reconnaissent pas la naissance miraculeuse de Jésus et l'histoire de sa mère Marie.

Vous dites: "Bien sûr, la manipulation peut démontrer que l'islam signifie "soumis", qu'un prophète est censé être soumis, et que donc tous ceux qui ont annoncé la Bonne Nouvelle sont soumis, sous entendus musulmans.
Pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est juste de la manipulation irrespectueuse. "
Vous n'avancez pas d'arguments pour démontrer que c'est bel et bien de la manipulation irrespectueuse !! Vous parliez de soumission mais vous n'êtes pas allée jusqu'au bout pour dire envers qui cette soumission? Vous ne seriez pas entrain de nous dire que Jésus ne se soumets pas à Dieu? Et si on admettait; pendant 1 petite seconde; que Jésus était le fils de Dieu, comment alors un fils ne pourrait pas se soumettre à son père !?

Vous dites: "Je suis allée sur des forums musulmans, qui m'ont parfois donné la nausée, notamment l'un d'eux, qui se présentait comme un forum de dialogue inter religieux, mais où, en fait, tout était fait pour dénigrer les chrétiens, quitte à utiliser la manipulation la plus basse"
Si je devais vous rapporter tous ce qui se dit sur les musulmans au quotidien et partout y compris dans les administrations et les espaces publics, alors là je n'aurais pas fini avant la fin des Temps. Je trouve ça très petit comme argument afin de justifier une opinion ou un comportement.
Souvenez-vous du discours du pape, le représentant et le symbole des chrétiens, dans lequel il s'est permis de provoquer plus de 1.3 Milliard de musulmans en rapportant des propos insultant envers le Prophète Mohammed (que la Prière et le Salut soient sur Lui et sur tous les Prophètes). Pourtant, je n'ai pas bloqué là dessus pour avancer et voir ce que se dit ailleurs. Sinon ce serait trop facile.
Je vous rappelle par l'occasion qu'un croyant ne serait pas musulman s'il ne reconnaissait pas et ne croyait pas à Jésus au même titre que Mohammed et tous les autres prophètes.

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Vous dites: "Je ne m'accapare pas Moïse ou Abraham, et je ne prétends pas qu'ils étaient chrétiens. ça n'a rien à voir avec le fait que les musulmans prétendent que Jésus était musulman, non? "
Selon ce raisonnement, quand vous disiez que Jésus était juif aurait normalement suscité l'indignation et la colère de tous les juifs, puisqu'ils ne le reconnaissent pas du tout. Non?
Les prophètes (que la Prière et le Salut soient sur Eux) sont des Envoyés de Dieu suivant une chronologie dans le temps. Chaque Prophète a été envoyé spécialement à son peuple jusqu'au dernier Prophète dont la mission a été pour tous les peuples sans distinguer leurs origines ou leurs langues. Il est important de rappeler que tous Ces Prophètes (que la Prière et le Salut soient sur Eux) avaient apporté le même message.

Vous dites: "Je peine à trouver un message d'amour dans les prêches de certains , imams ou non"
Dans cette phrase, je constate une contradiction. Vous précisez bien qu'il s'agit des prêches de certains!! Donc il me semble normal que vous peiniez à trouver un message d'amour puisque vous vous n'intéressez pas aux prêches de la majorité et vous vous contentez que de celle de certains.
Les prêtres qui appellent à l'extermination des musulmans se comptent par milliers à travers le monde (il y en a aussi sur le net), sans parler de ceux qui détruisent des familles de leur propre confession par leurs actes de pédophilie. Est ce suffisant pour mettre tous les chrétiens dans le même panier, ...  

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Vous dites: "Je ne m'accapare pas Moïse ou Abraham, et je ne prétends pas qu'ils étaient chrétiens. ça n'a rien à voir avec le fait que les musulmans prétendent que Jésus était musulman, non ? "
Selon ce raisonnement, quand vous disiez que Jésus était juif aurait normalement suscité l'indignation et la colère de tous les juifs, puisqu'ils ne le reconnaissent pas du tout. Non?
Les prophètes (que la Prière et le Salut soient sur Eux) sont des Envoyés de Dieu suivant une chronologie dans le temps. Chaque Prophète a été envoyé spécialement à son peuple jusqu'au dernier Prophète dont la mission a été pour tous les peuples sans distinguer leurs origines ou leurs langues. Il est important de rappeler que tous Ces Prophètes (que la Prière et le Salut soient sur Eux) avaient apporté le même message.

Vous dites: "Je peine à trouver un message d'amour dans les prêches de certains , imams ou non"
Dans cette phrase, je constate une contradiction. Vous précisez bien qu'il s'agit des prêches de certains !! Donc il me semble normal que vous peiniez à trouver un message d'amour puisque vous vous n'intéressez pas aux prêches de la majorité et vous vous contentez que de celle de certains.
Les prêtres qui appellent à l'extermination des musulmans se comptent par milliers à travers le monde (il y en a aussi sur le net), sans parler de ceux qui détruisent des familles de leur propre confession par leurs actes de pédophilie. Est ce suffisant pour mettre tous les chrétiens dans le même panier, pour ma part la réponse est non.

Vous dites: "je penserai plutôt, pour ma part, qu'ils sont bien plus nombreux que "quelques", "
Je serais curieux de savoir combien de musulmans avez-vous pu côtoyer parmi plus de 1,3 Milliard ??

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EstCePossible

Jésus était Juif, effectivement, puisque ses parents l'étaient.
Le christianisme est une doctrine découlant de son message parlant de la Bonne Nouvelle.
Je ne m'imagine pas dire que Jésus était chrétien puisque ce terme de "chrétien" n'est apparu qu'après sa mort.

Lorsque je parle de "manipulation irrespectueuse" :
pour moi la manipulation existe puisqu'elle consiste à inclure Jésus dans la religion musulmane, en disant qu'il était musulman parce que soumis à Dieu.
Or, les chrétiens sont tout autant soumis à Dieu, de même que les Juifs. Il n'est donc pas nécessaire d'user du mot "musulman" pour expliquer que quelqu'un se soumet à Dieu. Dans ce cas, pourquoi dire que Jésus était musulman, si ce n'est pour manipuler ?
Par ailleurs, le Jésus de la Bible et celui du Coran n'est pas le même : pour les uns c'est le Messie, le Fils de Dieu, pour les autres c'est un prophète. Il s'agit donc là de deux personnes différentes.

Je parle d'irrespect volontairement :
Les musulmans usent souvent de ce terme, lorsque les individus qui ne sont pas musulmans ne vont pas dans leur sens. Tout de suite, le mot "respect" ou "irrespect" vient dans la conversation.
Je ne vois donc pas pourquoi je m'abstiendrais de l'utiliser à mon tour, quand je m'aperçois que sur une affiche sont mis en avant les mots "Jésus" et "islam".

Je suis effectivement allée sur des forums musulmans, parce que j'estime qu'il y a souvent une différence entre le discours officiel et le discours officieux, ce qui se dit ...  

EstCePossible

Jésus était Juif, effectivement, puisque ses parents l'étaient.
Le christianisme est une doctrine découlant de son message parlant de la Bonne Nouvelle.
Je ne m'imagine pas dire que Jésus était chrétien puisque ce terme de "chrétien" n'est apparu qu'après sa mort.

Lorsque je parle de "manipulation irrespectueuse" :
pour moi la manipulation existe puisqu'elle consiste à inclure Jésus dans la religion musulmane, en disant qu'il était musulman parce que soumis à Dieu.
Or, les chrétiens sont tout autant soumis à Dieu, de même que les Juifs. Il n'est donc pas nécessaire d'user du mot "musulman" pour expliquer que quelqu'un se soumet à Dieu. Dans ce cas, pourquoi dire que Jésus était musulman, si ce n'est pour manipuler ?
Par ailleurs, le Jésus de la Bible et celui du Coran n'est pas le même : pour les uns c'est le Messie, le Fils de Dieu, pour les autres c'est un prophète. Il s'agit donc là de deux personnes différentes.

Je parle d'irrespect volontairement :
Les musulmans usent souvent de ce terme, lorsque les individus qui ne sont pas musulmans ne vont pas dans leur sens. Tout de suite, le mot "respect" ou "irrespect" vient dans la conversation.
Je ne vois donc pas pourquoi je m'abstiendrais de l'utiliser à mon tour, quand je m'aperçois que sur une affiche sont mis en avant les mots "Jésus" et "islam".

Je suis effectivement allée sur des forums musulmans, parce que j'estime qu'il y a souvent une différence entre le discours officiel et le discours officieux, ce qui se dit devant les gens et ce qu'on peut dire "entre soi".
J'ai parfois été abasourdie par les propos que j'y ai lus :
manipulation, encore une fois, ou alors ignorance : on prétend des choses sur la Bible qui n'ont jamais existé, ça provient vraisemblablement de personnes qui ne se sont pas donné la peine de la lire.
haine, parfois, de tout ce qui n'est pas musulman.
volonté de passer outre les lois républicaines afin d'imposer les lois de l'islam.

Bien sûr, on peut trouver cette haine de l'autre sur d'autres sites, qui n'ont rien de musulman. Mais ici, on est censé parler de l'islam non ?. ... Je suis déjà allée sur des sites reconnus come athées et leurs discours de bouffeurs de curé m'ont tout autant donné la nausée... Et je ne me suis pas privée de leur en faire part !

Lorsque vous parlez du pape, je pourrais vous proposer d'écouter les "discours" de certains représentants de l'islam, qui appelent à la haine de l'occident et au djihad....

Le thème de la pédophilie dans l'Eglise catholique est récurrent et sert toujours à ceux qui veulent la disqualifier.
Ces affaires auraient dû "sortir" bien plus tôt, les victimes doivent être reconnues comme telles, et les coupables punis.
Mais elles ne doivent pas faire oublier qu'il existe des "affaires" de la sorte chez les rabbins et les imams. Ceux-ci n'ont pourtant pas l' "excuse", si tant est qu'on puisse utiliser ce terme, du célibat, puisqu'ils ont la possibilité de se marier et donc d'avoir une vie sexuelle.
Mais ces "affaires" sortent difficilement au grand jour, tant est grand le risque de se voir affublé de l'étiquette de raciste, d'islamophobe ou d'antisémite....

Je suis restée dix ans dans le 93, autant vous dire que les musulmans sont majoritaires autour de moi... et que je n'ai aucune difficulté à en connaître plus de " quelques-uns"....

Pour ce qui est de la mauvaise image de l'islam, dûe essentiellement aux intégristes, je vous rappelle que dès qu'un prêtre est reconnu coupable de pédophilie, tout le monde se jette à bras raccourcis sur les cathos.....hommes, femmes, enfants, sont alors déclarés coupables...d'actes dont ils ne sont en rien responsables.
Dans la même (il)logique, lorsqu'un musulman intégriste fait parler de lui, la plupart des gens trouveraient normal que les musulmans pas intégristes condamnent ses actes.
Ainsi, lorsque des musulmans, en france, se plaignent de leurs conditions de vie que pour certains ils jugent éprouvantes, d'autres citoyens peuvent trouver incohérent qu'ils réfutent les conditions de vie, bien plus éprouvantes, subies par les chrétiens en pays arabomusulmans....Voyez un peu ce qui se passe en Egypte, pays qui devrait être en train de célébrer sa révolution, et où des chrétiens sont de nouveau brimés....
Pour ce qui est de Mohamed et d'Allah, c'était un tantinet provocateur de ma part, et pourtant vrai : puisqu'effectivement on relie Mohamed à Allah, en tant que prophète. Si on ne le place pas "à part", au-dessus des autres et donc tout près de Dieu, pourquoi ne pas parler en même temps des autres prophètes, ou pourquoi ne pas parler que d'Allah ?....
J'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux mais je me doutais bien que ça en "titillerait" plus d'un.... !

Il y a, pour finir, plus d'un milliard de chrétiens sur terre (bien plus...). Mais le nombre ne fait pas forcément la valeur.
On peut être en nombre et se tromper, depuis quand le fait d'être nombreux est garant de la vérité ?.?.?.?.
Dans ce cas, personne n'aurait suivi Moïse, Jésus ou Mohamed .... Il y a bien eu un moment de leur existence où leurs disciples étaient peu nombreux, ça ne les a pas empêchés de suivre celui qu'ils considéraient comme leur prophète....

(suite)
Vous dites: "Or, les chrétiens sont tout autant soumis à Dieu, de même que les Juifs. Il n'est donc pas nécessaire d'user du mot "musulman" pour expliquer que quelqu'un se soumet à Dieu."
Je constate que c'est les termes "musulman" et "Islam" qui vous dérangent !! Sachez bien que ces termes viennent du verbe "Aslama", ce qui signifie littéralement "se soumettre" à quelqu'un ou à quelque chose. Et contextuellement, ce verbe signifie "se soumettre à Dieu Seul". Or tous les Prophètes (Que la Prière et le Salut d'Allah soit sur Eux) se sont soumis à Dieu Seul. En effet, le Coran les appelle en Arabe "musulmans". Donc, si ce terme vous dérange tant que ça, remplacez le par "soumis à Dieu Seul".
En ce qui concerne les chrétiens et juifs soumis à Dieu, vous ne m'apprenez pas grand chose, puisque les musulmans le savaient depuis pratiquement 15 siècles. En effet, le Coran apprend aux musulmans que certes parmi les Détenteurs des Écritures (càd juifs et chrétiens) des Hommes se sont soumis à Dieu Seul et ils passent des nuits à invoquer et prier Dieu Seul. Et vous ne trouverez pas un musulman capable de nier cette vérité coranique.

Vous dites: "Dans ce cas, pourquoi dire que Jésus était musulman, si ce n'est pour manipuler ? "
D'après mon raisonnement précédent, vous allez comprendre, enfin j'espère, que ce n'est pas du tout de la manipulation. De toute façon, j'aimerais bien rencontrer une (ou des personnes) capable de manipuler plus de 1,3 milliard d'individus de toutes les or...  

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Vous dites: "Or, les chrétiens sont tout autant soumis à Dieu, de même que les Juifs. Il n'est donc pas nécessaire d'user du mot "musulman" pour expliquer que quelqu'un se soumet à Dieu. "
Je constate que c'est les termes "musulman" et "Islam" qui vous dérangent !! Sachez bien que ces termes viennent du verbe "Aslama", ce qui signifie littéralement "se soumettre" à quelqu'un ou à quelque chose. Et contextuellement, ce verbe signifie "se soumettre à Dieu Seul". Or tous les Prophètes (Que la Prière et le Salut d'Allah soit sur Eux) se sont soumis à Dieu Seul. En effet, le Coran les appelle en Arabe "musulmans". Donc, si ce terme vous dérange tant que ça, remplacez le par "soumis à Dieu Seul".
En ce qui concerne les chrétiens et juifs soumis à Dieu, vous ne m'apprenez pas grand chose, puisque les musulmans le savaient depuis pratiquement 15 siècles. En effet, le Coran apprend aux musulmans que certes parmi les Détenteurs des Écritures (càd juifs et chrétiens) des Hommes se sont soumis à Dieu Seul et ils passent des nuits à invoquer et prier Dieu Seul. Et vous ne trouverez pas un musulman capable de nier cette vérité coranique.

Vous dites: "Dans ce cas, pourquoi dire que Jésus était musulman, si ce n'est pour manipuler ? "
D'après mon raisonnement précédent, vous allez comprendre, enfin j'espère, que ce n'est pas du tout de la manipulation. De toute façon, j'aimerais bien rencontrer une (ou des personnes) capable de manipuler plus de 1,3 milliard d'individus de toutes les origines et de toutes les souches socioculturelles.

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