Si j'ai bien compris, il s'agit de fêter noël, qui est une fête chrétienne parmi les plus importantes pour les catholiques, puisqu'elle signifie la naissance de Jésus, Fils de Dieu, en éliminant la crèche ....

Autant ne rien faire ou alors organiser un réveillon le 31 décembre, là au moins ça n'aura rien de religieux et les croyants n'auront pas à se cacher...

Pour ceux qui veulent faire un aïd pour tous, ont-ils aussi l'intention d'oublier toute connotation religieuse ? ou cela fonctionne-t-il uniquement pour les catholiques ?..

Madame Bouzar je vous attends au tournant. Aux prochaines fêtes musulmanes, il faudra nous écrire un article similaire qui invitera à s'ouvrir aux autres. Pensez vous que les musulmans seront prêts à introduire alcool et charcuteries dans leurs menus pour jouer la carte de l'ouverture ? J'attends de voir...

Une fois de plus, Dounia Bouzar veut "islamiser" en douce la société française, partout, dans les entreprises, les écoles, les services publics, etc. Ce qu'elle ne comprend pas, c'est que les Français ne veulent pas qu'on interdise les crèches, qui sont une tradition millénaire, ni qu'on leur impose le halal, etc. ILS NE VEULENT PAS, point barre. D'ailleurs tout ce soi-disant "vivre-ensemble" échoue partout en Europe, alors pourquoi continuer à insister à aller contre la volonté des peuples et leur droit de décider comment ils veulent vivre ? C'est de la colonisation à l'envers, et ça les Français ne l'accepteront JAMAIS. Dounia Bouzar ne fait que créer davantage de sources de conflits ethniques et religieux, c'est une apprentie-sorcière.

Pour Ysé, Dam et Djamila,
Ce serait plus intéressant pour tout le monde que vous lisiez la rubrique avant d'élaborer vos commentaires, de façon à ce qu'il puisse y avoir un vrai échange d'arguments. Vous auriez pu lire par exemple : "vous décidez de mettre à disposition des habitants une réelle diversité alimentaire sur les mêmes tables : foie gras habituel, foie gras halal et casher le cas échéant, porc, jus de fruit, alcools…" Je vous renvoie à mes travaux publiés dans La République ou la burqa pour prendre connaissances de mes critères de gestion (application stricte de la loi à tous de la même façon) et à Laicite Mode d'emploi, qui reprend les situation cas par cas (édition Eyrolles). Une fois que vous avez pris connaissance de mes analyses et de mes propositions, nous pourrions si vous le souhaitez vraiment discuter. Bien à vous.

Mais qu'est ce qui vous chagrine Madame? Est ce que nous intervenons pour donner notre sentiment sur vos fêtes? Alors s'il vous plait ne vous cassez pas tant la tête pour tenter de faire disparaitre avec vos idées une fête Internationale , dans sa plus pure tradition et tout ce qui va avec ce qui je crois est incompatible avec votre croyance . Croyez vous que lorsqu'on fête Noel on ne fait que se gaver comme des oies ? Nous allons à la messe de minuit , nous invoquons la naissance de Jésus aussi . Voulez vous qu'il y ait des embrouilles dans la tablée entre ces joyeux fêtards?? Allez Madame , passez à autre chose ce sera mieux!!

En plus vous dites que tous les Marseillais fête l'aid mais c'est quoi cette invention . Je suis née a Marseille que j'ai heureusement quitté mais j'y ai encore beaucoup d'amis et une grande famille PERSONNE je puis vous l'assurer ne participe à cette fête , d'ailleurs je me demande même si ils sont au courant qu'elle existe dans leur ville . C'est vous dire ! Tous les Marseillais , c'est une galéjade !

Madame Bouzar, je lis tous vos articles avec intérêt, mais par contre vous m'avez mal lue. Je le répète : les Français NE VEULENT PAS d'islamisation de leur cadre de vie, ils ne veulent pas de "halalisation", de "aïdisation", de "bédouinisation", de "coranisation", etc. C'est culturel, c'est humain, et c'est comme ça, que ça vous plaise ou non. Si vous, musulmans, vous avez besoin de la France, par contre la France n'a pas besoin de votre islam.

Vous dites de proposer du foie gras halal à nos fêtes de Noël, mais il ne vous viendrait pas à l'idée de proposer du vin et du porc à un repas de rupture du jeûne du ramadan. Avec vous, ça va toujours dans le même sens : encore et encore et encore plus d'islam dans notre société française, alors que NOUS N'EN VOULONS PAS !

Comment faut-il vous l'expliquer ? Imaginez-vous que si, par exemple, vous détestiez tel type de musique (par exemple la valse, c'est juste une hypothèse d'école), je débarque chez vous et je vous oblige à écouter Le beau Danube bleu dans votre salon ? Hé bien c'est pareil pour les Français envers l'islam. Quand vous l'aurez compris, alors nous pourrons parler de vivre-ensemble et d'intégration.

Et je vous en prie, arrêtez d'utiliser le mot "laïcité" à toutes les sauces, surtout à la sauce halal, puisque non seulement ce mot est inconnu en islam, mais l'islam est même aux antipodes de ladite laïcité, fruit de notre culture européenne ! Rien que cela est une escroquerie intellectuelle en soi.

Et pour Marseille, je confirme ce que dit Frances : cet "Aïd dans la cité" communautariste organisé aux frais du contribuable (bonjour la laïcité) n'intéresse quasiment aucun non-musulman, à part quelques politiques qui viennent y faire de la retape électorale. "Tous les Marseillais fêtent l’Aïd", c'est une assertion totalement fausse qui ne sort que de votre imagination ou de la propagande politique "multi-culturelle". Le "multi-culti" ne marche pas plus à Marseille qu'en Allemagne (cf. les déclaration de Madame Merkel) ou ailleurs en Europe. Les communautés ne se mélangent pas à Marseille, et même, elles se fuient de plus en plus. "Tous les Marseillais", ah la bonne blague !

@Djamila Gérard . C'est quand même malheureux de devoir s'expliquer sans cesse face à cet acharnement de se mêler de tout , de régenter tout , de vouloir changer tout . Bravo pour vos commentaires qui tout en étant très explicites sont encore et encore discutés.

cette truie islamique ferait mieux de dire directement qu il faut interdire NOEL car c est une fête raciste.

occupez vous de votre islam de mer*de et foutez nous la paix avec votre vivre ensemble que personne ne veut a part quelques gauchiottes illuminés

madame,NOËL n'est pas un marché ,un bazar, une kermesse que l'on peut mettre a toute les sauces,cet une fête sacré ,la naissance de notre seigneur jésus christ, cet une fête avec ses traditions, vous pourriez respecter au moins cela.
il ne me viendrais pas a l'idée de débarquer dans une de vos fêtes ou traditions et d'exiger que vous me serviez autre chose que ce qui est prévu, cela ne se fait pas,madame a Rome on fait comme les romains et on essaye pas d'imposer sa loi sous couvert de laïcité,mot poubelle ou l'on jette tout ce qui dérange.
noël n"est PAS une fête musulmane mais CHRÉTIENNE. je vois que vous avez beaucoup de mal a comprendre que le hallal et autre ne sont pas de mise dans un pays chrétien .

@Frances : je m'énerve un peu, mais je suis comme vous, fort irritée par "l'acharnement" de Dounia Bouzar. Non mais franchement, vous me voyez débarquer dans une "maison de jeunes" à La Mecque ou au Maroc, avec un saucisson pur porc et une bouteille de Beaujolais, et expliquer aux autochtones qu'il ne faut pas qu'il faut qu'ils enlèvent leurs icônes de leur cailloux (la Kaaba) et tout ça ? Ce serait exactement comme Madame Bouzar qui nous demande d'enlever nos crèches et d'acheter du halal pour financer le culte de Mahomet. C'est quand même incroyable tout ça ! A croire que les Français ne sont plus chez eux dans leur propre pays. Mais c'est vrai que Dounia Bouzar aurait tort de se gêner, puisque même nos politiques laissent illégalement occuper des rues de France chaque vendredi par des dizaines de milliers de mahométans qui y hurlent leur Allah akbar et qui y font de soi-disantes "prières" ostentatoire. Et il faut leur fournir le halal en plus et renoncer à notre petit Jésus ? Mais on va où là ?

@ Dounia Bouzar : J'AI BIEN LU. Et j'attends toujours que vous proposiez la même chose aux fêtes musulmanes. C'est à dire un BUFFET OUVERT A TOUS. Avec AUSSI du non halal, de l'alcool et des charcuteries.

@ Pierre : calmez vous. On peut discuter sans s'insulter. Enfin, entre gens civilisés. Et vous ne l'êtes sans doute pas.

Oui DJAMILA c'est de l'acharnement et il m'insupporte que des gens d'une autre croyance puissent à ce point ne pas la respecter . Ces propositions je les trouvent scandaleuses et pas du tout respectueuses. Notre religion et ses traditions ne se galvaudent pas comme un bon moment passé ensemble avec des confessions de tout bords . Je crois que je vais cesser là car je risque d'aller trop loin.

Si on vous comprend bien il faudrait que Noël n'ait pas de références chrétiennes et religieuses. Mais pour la fête de "l'aïd pour tous" que vous prenez en exemple, là il n'y a pas de problèmes,
puisque selon vous les convives participent "de manière cultuelle pour les uns et de manière culturelle pour les autres" . Alors pourquoi à Noël les Chrétiens ne pourraient pas participer de manière cultuelle et les autres de manière culturelle ??
Pourquoi la découverte n'irait que dans un sens , si on veut bien pousser votre raisonnement ?
Les rites musulmans si l'on comprend ce qui se trame en filigrane dans votre projet seraient plus à même d'être partagés à cause d'une prétendue filiation abrahamique fantasmée.
Deux poids, deux mesures, un grand classique de l'hypocrisie !
Pourquoi ne pas organiser de fête de l'aïd sans prières, sans voiles (prosélytisme ? )!
Allé chiche, Dounia Bouzar encore un effort si vous voulez être cohérente !

Oui, c'est une bonne idée, une fête de l'Aïd pour tous, où l'on égorgerait le cochon, où il aurait un super buffet multiculturel respectueux des autres, avec vin, charcuterie, jambon.

C'est bien cela que vous proposez?

Après le Noël Champomy-hallal, l'Aïd charcutier et porcin!

Chiche!

Madame Dounia Bouzar,

Quelle drôle d'idée que ce “Noël pour tous” ou vous allez même jusqu'à affirmer : “aucun prosélytisme n’est déployé : la crèche n’est pas reproduite, il n’y a ni chants religieux, ni cérémonies religieuses, ni discours religieux”

Votre religion n'est-elle pas sensée honorer Jésus ( Issa ) comme prophète et même comme "âme de Allah" ( rauh allah ) ? Alors pourquoi vous voulez nous interdire de le louer lors de la fête de Noël qui célèbre sa naissance !?!

Mais par contre quand vous parlez de “l’Aïd pour tous”, fête où un mouton égorgé au cri de “allah hu akbar” est consommé par les invités, vous n'y interdisez pas le côté religieux et n’obligez pas les musulmans à fournir aux invités des plats non halal !

Les chrétiens devraient renier le sens même de leur fête mais à l’inverse les musulmans n’auraient aucun effort à fournir ?

Vous nous expliquez que vous ne tolérez pas nos fêtes et notre religion, mais nous demandez de tolérer vos fêtes et votre religion !

Madame Dounia Douzar, vous m'avez convaincu, grâce à vous mon vote va passer du PS au front National !

Et vous pourrez toujours crier au fascisme, à l'abbé timmonde, aux heures les plus sombres de notre de notre histoire, je ne crois plus un mot de vos accusations à sens unique.

Je crois que tous les commentateurs ont compris le double jeu de Dounia Bouzar : pour Noël, fête française millénaire, pas de crèche et du halal, mais pour l'Aïd, fête étrangère qu'elle veut imposer à tous les Français, hijjabs à souhait et pas de porc. C'est exactement cela, l'islamisation dont nous ne voulons pas : non seulement nous n'en avons pas besoin (quel intérêt pour nous ?) et ça ne nous va pas, mais en plus c'est du fascisme religieux que d'imposer à un peuple des traditions bédouines étrangères et de ne pas respecter sa culture et sa volonté. Maintenant lisez ses articles sur les écoles, les entreprises, la crèche Baby-Loup, etc., c'est TOUJOURS la même chose, TOUJOURS la même méthode d'islamisation en douce. J'espère que Madame Bouzar a compris que les Français ne sont ni des idiots ni des veaux, et qu'elle peut aller vendre ses foulards islamistes et son pâté halal ailleurs que chez nous. Et qu'elle ne vient pas pleurer que nous sommes "islamophobes" ; la victimisation à la Tariq Ramadan, on a déjà donné et ça suffit. Basta !

C'est vrai que pinailler sur tout, c'est le meilleur de se faire accepter (surtout qu'on se demande encore pourquoi vous êtes chez nous).
Continuez comme ça et il y aura d'ici une génération, que des quartiers ethniquement purs. Parce qu'à lire votre article, la dernière chose dont j'ai envie, c'est d'avoir des voisins musulmans.

@Gaulois : "que des quartiers ethniquement purs", c'est exactement l'évolution que je constate dans ma ville, et en moins d'une génération, et à cause de gens comme Dounia Bouzar qui provoquent exactement l'inverse du mythique et idéologique "vivre-ensemble" qu'ils prétendent instaurer (et qui cache en fait un projet d'islamisation). Je le constate dans tous les domaines que Dounia Bouzar veut "halaliser" : écoles, restaurants ou cantines, crèches, entreprises, habitat, maisons de quartier, etc. Le voile nous horripile, l'égorgement des moutons nous fait vomir, le halal nous fait fuir et les Allah akbar nous cassent les oreilles. Inversement, les musulmans pratiquants refusent de se mélanger avec les "impurs". Alors pourquoi indisposer de force les uns et les autres ? C'est quasiment du sadisme !

Ce que Mme Dounia Bouzar propose ces l'intégration des chrétiens aux rites religieux des musulmans., ou si vous voulez plus généralement l'intégration des Français aux coutumes, rites et croyance des immigrés.( niqab, halal, prescription religieuse aussi bien à l'école, à l'hôpital .......etc)
merci. le multiculturalisme c'est le multiracisme, la diversité oblige les uns à baisser la tête devant les autres et que dire du métissage!

Noël restera chrétien, pas d'accomodements, comme l'aïd restera musulman. Quand je pense que des musulmans dans le club sportif ou j'étais, héstaient à me serrer la main parce que je mangeais du cochon, je n'ose imaginer le repas de Noêl.

Il existe une autre façon de procéder, c'est de faire un repas de noël traditionnel parce que les repas de noël par eux mêmes n'ont jamais exclu personne. Ce sont bien ceux qui pour des motifs religieux ou communautaire ne veulent pas y participer qui s'excluent d'eux mêmes à cette tradition ancrée sur le sol de France depuis des siècles; c'est donc exclusivement à ceux qui veulent participer à la tradition à qui il revient de faire des efforts. Quand on respecte un peuple on respecte ses traditions, la tradition de noël est sur son sol légitime, demander que cette tradition soit dénaturée sur sa terre d'origine revient à outrager le peuple qui l'a fait vivre et qui l'a transmise de génération en génération depuis des siècles.

Quand à vous, quel est votre idéal, une terre où se mélange les cultures? Mais c'est une ineptie, cela revient a prétendre qu'à un monde séparé en hommes et en femmes il serait préférable que tout le monde devienne bisexué. Mélanger une culture importée à une culture locale, c'est tuer la culture locale, contrairement à la culture importée qui elle existera toujours sur son sol d'origine. Nous voulons garder notre culture intacte, ça vous gène? Si c'est ce qui vous sied, vous pouvez vivre votre culture dans votre pays d'origine, moi je n'ai que la France pour vivre ma culture. Et comme je veux la vivre sans compromis je n'ai pas le choix que de me lever contre ceux qui veulent la compromettre. Si vous pensez que ce n'est pas légitime de vouloir que son pays garde sa culture, et bien allez expliquer cette vision aux pays arabo-musulmans pour voir ce que eux en disent.

Quand à la loi de 1905 dont vous avez définitivement décidez de remplacer la définition par tout ce qui vous arrange, ce n'est pas et n'a jamais été ce que vous en dites. La loi de 1905 n'institue pas le relativisme culturel, nos valeurs occidentales sont nos valeurs et en tant que telles, chez nous, elles sont supérieures à celles du reste du monde. Le relativisme culturel est non seulement une folie sortie d'esprits torturés mais c'est avant tout une folie qui est dangereuse. Nous avons en occident des valeurs non négociables et aucun relativisme ne viendra nous persuader de les adapter parce qu'ailleurs on procède autrement.

Avant de nous apprendre à respecter les autres, commencez par respecter la culture qui vous a accueilli et les gens qui en sont les héritiers et qui comptent bien la transmettre à leurs enfants dans l'esprit si ce n'est la lettre, comme l'ont fait des dizaines de générations avant eux.

Pourquoi devrait-on proposer de la viande halal au repas de Noël ? Celui qui ne veut pas manger la viande traditionnelle n'a qu'à s'abstenir de participer aux festivités. Noël est une fête chrétienne et les mets qu'on y mange n'ont aucune connotation religieuse contrairement à la viande halal. T'en veux pas, mange pas, point. Et si tu veux du halal va manger chez toi.

Je veux croire que madame bouzar est sincère, et qu'elle pense réellement qu'il est possible que l'islam cohabite avec une autre religion.
par contre, je m'insurge contre ses manipulations.
En effet, comme l'ont fort bien dit les internautes, Noël est une fête religieuse chrétienne. Bien sûr, beaucoup de français ont délaissé le côté religieux et n'y voient plus que le côté mercantile et festif. Pour autant la plupart considèrent encore Noël comme la naissance de Jésus. Evidemment, les reportages tv n'arrangent pas les choses, car ils mettent en avant le consumérisme plutôt que la foi des chrétiens. Et donc certains s'imaginent qu'on peut gommer la culture chrétienne de ce pays pour y laisser s'installer des coutumes qui viennent d'une autre religion.
Pourquoi les chrétiens devraient-ils forcément laisser une place aux musulmans ? Pourquoi en effet ne pourraient-ils pas tout simplement laisser une place à celui qui veut bien se mêler aux autres ? Pourquoi insister sur le terme "musulman" ?... Pourquoi ne pas penser qu'il s'agit d'un individu comme un autre, qu'on n'a pas à forcer à se mêler aux autres, mais qu'on n'a pas non plus à mettre à l'écart ?
parce que le musulman se considère avant tout comme musulman et qu'il met les autres à l'écart.

Regardez ce qui se passe avec certains restos qui souhaitent faire "de la cuisine de terroir française", mais avec des produits ...halal..... ça devient ubuesque...
On veut s'emparer des traditions françaises mais en les mettant à la sauce musulmane...

Depuis quelque temps je vais sur des forums où tout tourne autour de l'islamisation de l'europe.
Que certains soient des racistes invétérés, ça ne fait aucun doute. Mais pour que le débat rejaillisse sans cesse autour de ce sujet, il faut bien qu'il y ait une raison à cela..
Madame Bouzar nous donne quelques pistes....

BONJOUR A TOUS LES INTERNAUTES,
IL SEMBLE VOUS AVOIR ECHAPPE QUE CETTE SITUATION A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE, C'EST JUSTE POUR CETTE RAISON QUE J'AI VOULU TRAITE : COMMENT ORGANISE UN EVENEMENT DE REFERENCE RELIGIEUSE A PARTIR D'UN SERVICE PUBLIC SANS VIOLER LES REGLES DE LA LAICITE ? Réponse : EN LE TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID. Evidemment que Noël est une fête chrétienne entre chrétiens et l'Aïd une fête musulmane entre musulmans lorsqu'il s'agit des individus et des familles!!! Vos propos sont stupéfiants. Pourquoi pensez vous que les musulmans voudraient s'attaquer à Noël? Vous devriez savoir que la naissance de Jésus est très importante pour les musulmans, et qu'ils n'ont aucune raison de s'y attaquer. Halloween, on peut en discuter, mais pas les fêtes chrétiennes! Quelle drôle d'idée vous vous faîtes des musulmans!!! Cela me fait peur...

madame Bouzar
ce qui me fait peur, c'est, au choix, votre naïveté ou votre manipulation :

En effet, sur certains sites tels que bladinet, qui n'est certes pas réputé pour voler très haut, certains internautes ne se gênent pas pour dire qu'il est hors de question pour eux de fêter Noël, qu'en tant que musulmans ils n'ont pas à se mêler à une fête d'associateurs...
Si vous ne me croyez pas, allez donc y faire un tour...
Sachez par ailleurs qu'il n'est pas le seul site où on peut trouver ce genre de commentaires.
A partir du moment où certains musulmans considèrent que ce serait une trahison envers leur religion que de fêter un événement inconnu du coran, pourquoi donc appelez-vous à ce genre de réunion ?....

N'est-il donc pas plus simple de dire que chacun fête ses événements religieux à sa guise, et que celui qui souhaite y participer y aille, mais que celui qui ne se sent pas concerné n'y aille pas ?..
pourquoi vouloir, à toute force, mêler du culturel à un événement cultuel ?....

Pour finir :
en tant que catho, je n'ai pas à manger une nourriture bénie à la mode musulmane. Mais si un ami musulman m'invite, je ne lui ferai pas l'injure de lui demander de quelle façon la viande qu'il me sert a été abattue. J'en mangerai et je ne serai pas empoisonnée..C'est juste une notion de politesse.....
De même, je me pose de plus en plus la question de savoir pourquoi certains musulmans préfèrent se montrer impolis et méprisants en réclamant une nourriture à part plutôt que de simplement partager un moment convivial avec des amis, des voisins ou des collègues.
On ne peut réclamer d'être respectés quand on ne respecte pas autrui......

Je ne pense pas que Dieu ait imaginé que les bêtes qu'il a disposées sur la Terre pour permettre à ses créatures de se nourrir seraient, pour certains, impropres à la consommation, et tout juste bonnes à manger pour d'autres (sous-entendu certains ont le tube digestif plus délicat que d'autres).

Bref, je n'imagine pas un instant Dieu faire une sorte de discrimation suivant que l'individu se déclare musulman ou pas.
Ce qui n'est pas le cas de certains musulmans malheureusement...

Madame Bouzar, je vous en prie, pas de désinformation sur Jésus et l'islam ! Vous savez fort bien que le Coran récupère l'histoire (réelle ou mythique, peu importe) de Jésus et de sa famille non seulement en déformant totalement ce qui était dit dans les Evangiles, mais également en ignorant totalement les messages christiques et en niant ce qui fait l'essence du christianisme (la mort sur la croix et la résurrection). C'est du n'importe quoi sans nom, avec d'ailleurs des confusions de personnages (comme par exemple entre Marie-Myriam mère de Jésus et la Myriam parente de Moïse, c'est vous dire...) Donc ne faites pas comme Mahomet, de la pure récupération sans aucun fondement exégétique ni théologique.

Quant au fait que les musulmans ne s'attaqueraient à Noël ou aux chrétiens, vous plaisantez ou quoi ? Vous savez fort bien les persécutions que subissent les chrétiens quasiment partout en terre d'islam, et même maintenant dans les zones islamisées de France (Avignon, Carcassonne) où ils sont agressés, voire lapidés quand ils vont à la messe. Et s'attaquer à Noël, c'est exactement ce que vous êtes en train de faire en voulant interdire les crèches, les chants traditionnels de notre enfance, dans des fêtes de Noël, et en voulant y imposer votre viande égorgée au nom d'Allah akbar.

Souffrez, Madame Bouzar, qu'il est tout à fait normal que les chrétiens et plus généralement les Français ne se laissent pas faire par votre islamisation sournoise. Nous sommes tout de même CHEZ NOUS, OUI OU NON ?

Quant à votre "laïcité" islamisatrice, laissez-moi rire ! Mais je me suis déjà expliquée là-dessus, et curieusement vous ne répondez pas à mes arguments (ni d'ailleurs à aucun autre des internautes qui ont réagi. Les musulmans ne cessent de violer en France les règles de la laïcité (occupation de rues chaque vendredi avec milice islamique, chantage sur les élus pour obtenir des financements publics, imposition du halal dans les services publics comme vous venez précisément de le faire, prosélytisme par le voile et les "accommodements déraisonnables" dans les administrations, les crèches, les entreprises (et là encore vous allez dans ce sens par vos articles), etc. L'islam n'est pas compatible avec la laïcité, c'est un fait, nous le savons, alors gardez votre religion pour votre espace privé (domicile, mosquée) ou allez faire votre propagande en terre d'islam, mais pas CHEZ NOUS.

Je pensais avoir été claire, ainsi que les autres intervenants, mais si vous insistez, ne vous plaignez pas des conséquences déjà évoquées ("islamophobie", refus du "vivre-ensemble", et peut-être demain des troubles civils gravissimes). Vous aurez alors à répondre de vos actes provocateurs devant le peuple de France.

A tous les lecteurs,

Je vous propose pour confirmer que "l'Aïd dans la cité" garde bien tout son aspect CULTUEL muslman le lien suivant qui décrit cet événement : http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2358778&rubId=4078

Vous y constaterez que concernant "l'Aïd dans la cité", le mouton égorgé au rite musulman, les psalmodies et prières mahométane, le sermon de l'imam, tout y est, pas un iota de l'aspect CULTUEL n'y a été retranché.

Voici maintenant les propres termes de Madame Dounia Bouzar concernant le "Noel pour tous" :

"– aucun prosélytisme n’est déployé : la crèche n’est pas reproduite, il n’y a ni chants religieux, ni cérémonies religieuses, ni discours religieux ;
– les professionnels doivent maintenir une posture neutre, sans afficher leur croyance personnelle. "

Vous pourrez y constater que concernant le "Noel pour tous" , Madame Dounia Bouzar veut en sabrer impitoyablement tout l'aspect CULTUEL.

Elle nous prend pour de parfaites buses quand elle nous affirme : "EN LE [NOEL] TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID"

Elle nous affirme aussi que "CETTE SITUATION [NOEL] A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE", ceci pour justifier par la laïcité le fait d'expurger tout culte chrétien dans un lieu public.

Mais elle oublie de préciser que "l'Aïd pour tous" a lieu au Dôme de Marseille et donc dans un lieu public, mais bizarrement la laïcité ne justifierait pas d'expurger tout culte mahométan dans un lieu public.

Bien sur elle termine son intervention par "Cela me fait peur", s'érigeant en martyr stigmatisé et nous désignant comme des bourreaux quand c'est elle qui instaure un djihad impitoyable contre le culte chrétien.

En conclusion toutes les contorsions, les non-dits, les mensonges patents de Madame Dounia Bouzar n'ont qu'un but : Imposer le culte mahométan et interdire le culte chrétien, le tout drapé dans un galimatias de fraternité, diversité et échange culturel.

@ Ysé
D'abord, juste pour vous dire que de nombreux sites dits "musulmans" sont plus ou moins accaparés par des radicaux. Je pars du principe qu'ils ne sont pas représentatifs, car les musulmans pratiquants "qui vont bien" n'y sont pas présents. Ce sont les autres, ceux qui vont mal, qui utilisent l'islam pour s'auto exclure et exclure les autres. Cela ne veut pas dire que leurs interprétations correspondent au "vrai islam"... Ils interprètent l'islam au travers de leur vécu à eux. Ce n'est pas simple d'ailleurs à réguler et à désamorcer.
Sur la viande halal, je partage avec vous quelque chose d'intéressant : jusqu'à ces dernières années, les savants musulmans expliquaient que l'on pouvait manger la viande "des gens du Livre", donc des Chrétiens et des Juifs. Ce que les musulmans ont fait pendant très longtemps en France ou ailleurs. Dans le rituel "halal", ce qui est surtout important pour le musulman, c'est que celui qui tue la bête s'adresse à Dieu pour lui signifier qu'il ne tue pas "par plaisir" mais "par besoin". On retourne à Celui qui donne la vie pour signifier que l'on tue pour manger. Et comme on a le même Dieu, on pouvait tout à fait manger la même viande. C'est en partie pour cette raison que la viande halal ne se développait pas plus que ça en terres d'immigration. Mais ces dernières années, ils ont estimé que les Chrétiens n'étaient plus croyants ni pratiquants. Et que dans les abattoirs industrialisés, personne ne donne cette formule à Dieu et les animaux sont tués sans mention à Dieu. C'est pour cette raison qu'ils expliquent aux musulmans de ne plus manger la viande des abattoirs industrialisés. Mais en revanche, le fermier croyant qui tue sa poule lui-même sera plus proche du musulman, qu'il soit catholique ou protestant.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres enjeux autour de cette viande, mais là je me place du point de vue des simples consommateurs. Et c'est pour cette raison que je cherche à ce que la question du halal du casher et du porc ne forment que des différences mais ne se transforment pas en frontières qui séparent les citoyens français les uns des autres... Apparemment, ce n'est pas un voeu partagé par tous...
Bonnes fêtes de Noël à vous

Ha ! Nouvelle ficelle de Dounia Bouzar : le coup des "musulmans radicaux" qui "interprètent l'islam", etc. Comme si le Coran de Ben Laden serait différent de celui de Dounia Bouzar, avec toutes ses horreurs sexistes, homophobes, antijuives, sadiques, guerrières, débiles, etc. ! Mais arrêtez de nous prendre pour des demeurés : nous savons lire, nous aussi, et vous ne nous ferez JAMAIS le coup de l'islam "de paix, d'amour, de tolérance". Le "vrai islam", c'est le Coran et Mahomet, donc une idéologie criminelle et rien d'autre.

Et votre cours de religion sur le halal, ON S'EN FOUT ! Allez enseigner ça dans vos madrassas, ce n'est pas notre problème. Votre halal d'égorgeurs, ON N'EN VEUT PAS, et on ne veut pas financer votre culte en achetant de la viande halal pour nos hôtes musulmans. Comment faut-il vous le dire ?

Quant aux "frontières qui séparent les citoyens français", c'est VOUS qui les créez, je vous l'ai déjà dit plusieurs fois, par votre harcèlement pour NOUS imposer votre halal et interdire nos crèches dans des fêtes populaires de quartier, alors que vous ne demandez jamais la réciprocité aux musulmans.

Nous vivions très bien en France, y compris avec nos compatriotes d'origine musulmane (et peu m'importe qu'ils fassent leur prières ridicules ou se mettent une serpillière sur la tête, pourvu que ce soit chez eux). Mais ce sont les gens comme vous, qui voulez IMPOSER vos signes ostentatoires qui dégoûtent, qui horripilent, qui font fuir les Français, c'est vous et les autres Tariq Ramadan et Cie qui sont en train de foutre le bordel. STOP, on vous a dit ! STOP parce que sinon, ce n'est pas 17% de Français qui vont voter Marine Le Pen, mais 40, 50, 60% !

Pourquoi vous obstinez-vous à vouloir nous "halaliser" et nous "hijjabiser", Madame Bouzar ? Si ce n'est pour nous "islamiser" ! Nous ne sommes pas idiots, nous avons parfaitement vu votre petit jeu et plus vous répondez, plus vous livrer votre nature de petite soldate de l'islam conquérant, au demeurant de plus en plus voilée et de plus en plus agressive. Même Caroline Fourest vous avait parfaitement jugée...

A tous le lecteurs,

En réponse à Ysé qui se plaignait de l'intégrisme de nombreux sites musulmans, des agressions (caillassages, incendies) subis par les chrétiens en France, Madame Dounia Bouzar répond partiellement : "de nombreux sites dits "musulmans" sont plus ou moins accaparés par des radicaux. Je pars du principe qu'ils ne sont pas représentatifs, car les musulmans pratiquants "qui vont bien" n'y sont pas présents."

C'est le bon vieil argument de l'islam intégriste ultra-minoritaire mais très visible qui cacherait un islam modéré ultra-majoritaire mais invisible, en quelque sorte la goutte d'eau qui cacherait l'océan !

Soulignons que concernant les profanations annuelles en France, pour plus de 200 contre les chrétiens il y en a une dizaine contre les musulmans, et encore si on met à égalité un tag sur une mosquée et le caillassage des fidèles d'une église !

Notons l'habile expression "de nombreux sites dits (sic) "musulmans" et proposons à Madame Dounia Bouzar un extrait du très modéré site de la grande mosquée de Paris signé de la très modérée plume du très modéré recteur Dalil Boubakeur :

"Notons que Saray dont Abraham aurait, selon les sources juives, commercialisé, en territoire philistin comme en Egypte, la grande beauté, en troquant complaisamment ses charmes contre les faveurs des souverains dont il escomptait la bienveillance (Pharaon, Abimelek) donna naissance à Isaac à l’âge de quatre-vingt-dix ans ! Une fécondité aussi tardive bouleverse évidemment les lois de la nature. Mais les légendes immorales, les invraisemblances et les niaiseries de la Bible doivent être sinon acceptées, du moins jugées de bon cœur et avec une indulgence souriante"

Quel horreur ! Abraham le personnage biblique y est présenté comme un proxénète, la bible y est présentée comme des "légendes immorales" on y invoque "les invraisemblances et les niaiseries de la Bible"

Et posons deux questions à madame Dounia Bouzar, même si nous savons qu'elle évitera soigneusement d'y répondre autrement que par une vigoureuse noyade de poisson :

Dalil Boubakeur recteur de la grande mosquée de Paris est il un de ses nombreux intégristes "dits musulmans" ?

Pourriez vous nous définir très clairement cette différence entre islam et "islam intégriste" que vous invoquez en permanence ?

Sur ce je souhaite un très joyeux Noël à tous les chrétiens et me permettant de braver la fatwa de Madame Dounia Bouzar je rappelle à leur attention cet avertissement très clair donné dans le nouveau testament :

I Jean 2:22 : « Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »

Madame Bouzar,

J'aimerais mettre un gros point sur un gros i :
Le christianisme n'est pas "une religion du Livre", que ce soit bien clair, et définitivement clair. Il faut arrêter, pour de bon, de mettre le christianisme dans le tiroir des "religions du Livre".

Le christianisme est une religion de la PAROLE, une religion du Verbe. Les évangiles, avant d'être des textes, sont des témoignages ; ce sont des recueils des actes, des paroles, et de la vie du Christ.
Quand Jésus a visité les hommes, c'est le VERBE qui s'est fait chair, c'est le VERBE qui s'est incarné. Les textes des évangiles ne sont pas une dictée divine comme l'est le Coran, et la loi du Christ est très claire envers ce que nous appelons l'Ancien Testament : ce qui est écrit ne compte pour rien s'il n'y a pas l'ESPRIT, s'il n'y a pas la PAROLE. Les chrétiens, et en particulier les catholiques, ne cherchent pas à respecter la lettre pour la lettre, mais avant tout l'esprit.
Merci d'en prendre bonne note, c'est extrêmement agaçant.

On s'enfonce de plus en plus dans la désinformation, mais je vais répondre point par point :
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Première citation et premier point:
Posté par Dounia Bouzar le 22/12/2010 10:02
BONJOUR A TOUS LES INTERNAUTES,
IL SEMBLE VOUS AVOIR ECHAPPE QUE CETTE SITUATION A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE, C'EST JUSTE POUR CETTE RAISON QUE J'AI VOULU TRAITE : COMMENT ORGANISE UN EVENEMENT DE REFERENCE RELIGIEUSE A PARTIR D'UN SERVICE PUBLIC SANS VIOLER LES REGLES DE LA LAICITE ? Réponse : EN LE TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID.

• Non c'est totalement faux vous faisiez référence à "L’aïd dans la cité" qui se déroule dans un espace publique de la ville de Marseille en l’occurrence le Dôme :
http://www.marseille.fr/sitevdm/culture/le-dome/informations-pratiques
Vous trouvez tout à fait normal, je le répète, que l'aïd conserve son caractère cultuel ce que vous refusez à Noël. Je vous cite à nouveau :
"quelles que soient leurs convictions, de manière cultuelle pour les uns et de manière culturelle pour les autres."
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Deuxième citation :

"Jusqu'à ces dernières années, les savants musulmans expliquaient que l'on pouvait manger la viande "des gens du Livre", donc des Chrétiens et des Juifs. (...)
Et comme on a le même Dieu, on pouvait tout à fait manger la même viande. C'est en partie pour cette raison que la viande halal ne se développait pas plus que ça en terres d'immigration. Mais ces dernières années, ils ont estimé que les Chrétiens n'étaient plus croyants ni pratiquants.Et que dans les abattoirs industrialisés, personne ne donne cette formule à Dieu et les animaux sont tués sans mention à Dieu.

• Explication totalement fantaisiste d'un point de vue théologique et logique c'est une aberration, si l'on change les attributs d'un être et donc son essence on le change totalement. Cela n'a rien à voir avec une histoire de nomination, prenons un exemple très simple : si je dis qu'une voiture est un engin motorisé à quatre roues et que vous dîtes qu'une voiture est un engin motorisé ailé, la dénomination sera la même au delà des traductions. Mais nous ne désignerons tout simplement pas la la même réalité: dans mon cas j'aurais désigné une voiture et dans le votre un avion. Appliquons donc maintenant cela à l'idée de Dieu, si je changeais les 99 attributs de ce que vous désignez comme dieu, vous me direz avec raison que cela n'est pas la même chose. La chose est identique pour tous ceux qui ne reconnaissent pas la Trinité : si par Dieu vous n'entendez pas la Trinité alors nous ne parlons pas de la même chose. Le monothéisme est une condition nécessaire mais non suffisante sinon pourquoi ne pas mettre dans le même sac les samaritains les adorateurs de Ra etc... Quand aux attributs de Jésus que l'on trouve dans le coran ils ne sont pas reconnus et font tous références à des écrits apocryphes . On ne peut pas reconnaître une chose partiellement.
• Selon vous la nouvelle demande du halal viendrait du fait que les savants musulmans ne reconnaissent plus les français comme de bons gens du livre et qu'il n'y a donc plus personne pour faire la prière. Encore une fois non , personne n'a jamais fait de prière avant d'abattre un animal dans la religion catholique pour la simple raison que la loi mosaïque a été abolie par Christ et que cela a ensuite été entériné au Premier Concile de Jérusalem .
Vous parlez de ces savants comme si ils avaient du respect pour les catholiques mais la réalité c'est qu'ils les traitent de polythéistes et d’associationnistes. En réalité la seule chose que vous montrez sans le savoir en référence aux soit disant gens du livre c'est qu'ici c'est l'autorité religieuse musulmane qui détermine si quelqu'un doit être considéré comme bon chrétien ou non. Comme je me spécialise sur ce genre de supercheries voilà ce que dit un organisme de certification respecté sur la nourriture manipulé par des non musulmans :
http://www.halal-reunion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=25
En dernier ressort seul un musulman est digne de foi dans ce genre d'affaires car elles sont directement liées au culte.
Mais je vais allé plus loin en analysant la sourate Al Ma-ida 5 à laquelle vous faîtes référence :
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. "
Il faut savoir que pour les musulmans la Bible a été corrompue et que les Chrétiens sont des égarés et des trompeurs (15 Notre messager vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du livre,), La conséquence est que si une personne du livre doit égorger un animal elle ne peut le faire selon ses traditions corrompues et doit le faire au nom d'allah. Si la viande a été tuée avant, électrocutée , noyée c'est HARAM comme on le voit à la sourate Al Ma-ida numéro 3 (Vous sont interdits la bête trouvée morte,) et le sacrificateur ne peut bien entendu pas le prononcer au nom du Christ (Al Ma-ida 4 ) . Dans tous les cas pendant le processus il aurait fallu que tout le temps un musulman soit présent surtout en ce qui concerne de la viande sans contact direct avec le boucher.
Ce qui veut dire qu'il est quasiment impossible à un musulman de manger de la viande des gens du livre, et encore je suis gentil ! Alors ne pensez pas que tout le monde tombe dans le panneau, vous n'êtes pas à la télévision. Ou alors votre pratique de la taqiya laisse à désirer, ou alors vous ne vous connaissez pas ce qui est licite ou ce qui ne l'est pas dans votre propre culte ou encore votre vision de votre culte est totalement fantasmée.
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Maintenant qu'elles sont les réelles raisons de ces revendications :
• repli identitaire communautaire et religieux
• Augmentation de la population amplifiée par le regroupement familial, la continuation de la politique d'immigration et une natalité plus de deux fois supérieure
• Tout cela créant des enjeux financiers importants qui attirent en plus les industriels contribuant ainsi par le biais d'affiches publicitaires à augmenter cette même demande ! Il est intéressant de noter que les musulmans consomment deux fois plus de viandes que les autres populations et Il y a bien aussi l'effet mimétique
Citation venant de l'enquête IFOP relayée par le Figaro :
"Avec la banalisation du halal au foyer, 57% des musulmans interrogés se déclarent gênés lorsqu'ils doivent manger non confessionnel à la cantine, au restaurant ou chez des amis. Les jeunes se montrent plus ouverts mais sont encore 45% à regretter l'absence de plats halal. "
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/26/01016-20100126ARTFIG00013-les-musulmans-consomment-de-plus-en-plus-halal-.php
Voilà l'explication sérieuse du phénomène quand aux revendications dans les entreprises elles ont clairement un but politique tout le monde le sait.

Pour rappel un Catholique ne doit pas manger de viandes issue de l'abattage rituel que cela soit étiqueté ou non . Ce n'est pas car la viande est impure mais pour ne pas participer à un culte qui est à la fois hors de l'Eglise et qui n'est pas rendu à Dieu qui est infiniment trinitaire.

"En l’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d’autres charges que celles-ci : vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes (ou de l’ impudicité, suivant les traductions). Vous ferez bien de vous abstenir". (Ac 15:28-29)
"Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d’y aller, mangez tout ce qu’on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit : "Ceci a été immolé comme sacrifice", n’en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenu, et par motif de conscience. (1 Co 10:25:30)

Je Déclare ici bien entendu que ces deux passages des Actes ne souffrent d'aucunes équivoques et que cela s'applique bien entendu autant au casher qu'au halal. En témoignage "le décret d’expulsion des juifs d’Espagne de 1492 " qui déclare :
"
Ils les instruisent des cérémonies et observances de leur loi, veillent à leur circoncision, eux et leurs fils, les informent des jeûnes à respecter, leur notifient l’arrivée des Pâques, leur donnent et apportent de chez eux le pain azyme et les viandes abattues rituellement, les avertissent des nourritures dont ils doivent s’abstenir et des autres interdictions et les persuadent autant qu’ils le peuvent d’observer et pratiquer la loi de Moïse, leur font comprendre qu’il n’y a d’autre loi ni d’autre vérité que celle-là. »
http://www.sephardicstudies.org/decree.html
Voilà CQFD

As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar,

Votre envie de trouver des compromis dans un pays où le gouvernement prône le respect des croyances et des différences, et impose malgré cela dans tous les lieux publics [hormis quelques exceptions] ainsi que dans les lieux associatifs [hormis quelques exceptions], cette fête païenne de noël, ainsi que cete fête religieuse de noël, et votre envie en ce sens est respectable, mais pour ma part, je serais bien plus rude que vous en invitant tou(te)s musulman(e)s à s'éloigner de ces deux pratiques différentes pour cette fête à la même appellation, les deux étant bâtie sur le mensonge, plus du côté païen que religieux, le mensonge du côté religieux se trouve dans la date exacte de la naissance d'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les autres communautés nomment "Jésus"] qui diffère selon les religieux concerné(e)s.

Cette fête imposée en France, avec son lot de papillotes, de clémentines, de sapins décorés, de guirlandes, et de ce fameux père noël "Coca-Cola", ... [le tout payer à la fois par des musulman(e)s, des non-musulman(e)s religieux ou pas, mais concernant uniquement des non-musulman(e)s] cette fête païenne qui est d'ailleurs plutôt machiste, les païen(ne)s n'auraient pas de "mère noël" dans leurs mensonges concernant cette fête, qui plus est, le mensonge est enseigné aux plus jeunes, les adultes mentent à leurs enfants dès leurs plus jeunes âges, et s'expriment ensuite sur d'autres choses en soulignant le fait d'être "véridiques et justes" ... Quelle belle hypocrisie que cela.

Après, il y a le côté religieux [catholique / chrétien / ...], une bataille entre les différences tendances d'une même communauté pour s'approprier la date et la fête de la naissance du prophète Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les concerné(e)s nomment "Jésus"], ce côté religieux que la majorité des laïcardistes extrémistes fait semblant de ne pas pratiquer car les textes de lois [théoriques] l'interdit, puisque il y a théoriquement la séparation de la religion et du pouvoir, et pourtant combien de politicien(ne)s pervers(e)s vont à la messe de noël ?

J'ai donc bien saisi que pour votre part, vous ne souhaitiez pas que les un(e)s pratiquent les fêtes des autres, et réciproquement, j'ai bien saisi que dans certaines structures publiques et associatives, cela mettait de côté les musulman(e)s des autres, et ce, même si ce n'est pas pour pratiquer la fête en elle-même, mais juste "manger un bout" ensemble pendant un goûter ou un "pôt de fin d'année", plutôt que de rejeter l'autre. Je l'ai compris même si je ne pratiquerais jamais cela, et ne conseillerais jamais de faire cela.

Je vous invite donc à oublier d'essayer d'être gentille concernant ce point précis des fêtes religieuses ou pas, et vous invite à ne pas essayer de trouver de compromis [sur ce point] avec les concerné(e)s, à eux(elles) leurs fêtes, et aux musulman(e)s leurs deux fêtes.

Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha'ALLAH.

Was'salamoualaykoum.

As'salam (Paix),

Précision : Dans les enseignements de l'Islam concernant la façon de fêter les deux fêtes islamiques, ainsi que concernant le droit du voisin en général, les musulman(e)s peuvent partager une partie la bête sacrifiée et/ou un peu des différents repas, mais seulement partager, il n'y pas besoin de l'imposer, si le voisin ou le(la) non-musulman(e) concerné(e) ne veut pas recevoir une partie de la bête sacrifié ou d'un repas, il est possible de faire autrement. La réciprocité ne peut se faire, de part le caractère illicite de la bête tuée et/ou un peu des différents repas par les non-musulman(e)s.

Was'salam.

Grande paix sur vous Talib,
Oui, je vais suivre vos conseils... Autant pour moi et mes utopies.
à bientôt et merci.

L'article de Dounia Bouzar est tout de même d'une extrême perversité ! Il est basé sur une situation et des hypothèses qu'elle invente de toutes pièces ("Vous êtes animateur au sein d’une maison des jeunes" etc.), pour vendre son halal égorgé et censurer crèches et chants de Noël.

"L’objectif est de renforcer la cohésion sociale du quartier" : comme si la "cohésion sociale" était renforcée par cet impérialisme religieux au seul bénéfice de SON islam que Dounia Bouzar veut imposer ! Il y a manifestement une manipulation sémantique, en confondant à dessein "social" et "religieux". C'est exactement la thèse des victimaires à la Houria Bouteldja et à la Tariq Ramadan, dans la fameuse alliance islamogauchiste contre-nature : voyez, les musulmans forment une caste "sociale" discriminée et il faut subir leurs "accommodements déraisonnables" parce que vous, les Français de souche, vous êtes des parvenus colonisateurs. Évidemment, cette fable ne tient pas la route, nous savons que les vrais pauvres ne sont pas chez les "jeunes" musulmans (cf. l'exposé du philosophe marxiste Jacques Philarcheïn aux Assises sur l'islamisation, les études de Raufer, etc.)

"Pour n’exclure personne, vous innovez en rajoutant du foie gras halal et casher à votre commande habituelle" : là encore, assertion sans fondement ! Rien n'interdit à un musulman ou un juif de manger du foie gras ni halal ni casher, sinon son propre libre arbitre religieux. Le "halal" est ainsi présenté comme une obligation mahométane, et celui d'entre vous, mécréants, qui refusent de mettre du foie gras halal à sa table "exclut", donc n'est qu'un sale raciste. Même procédé que précédemment, dans le but de vous obliger à acheter halal et de vous faire passer pour un salaud si vous ne le faites pas.

"Plusieurs adolescents, très impliqués dans la vie du quartier, déclarent qu’ils ne participeront plus à la fête de Noël tant qu’un repas n’est pas organisé pour l’Aïd : égalité des cultes oblige !"

Le message est clair : si vous voulez fêter Noël dans votre MJC, il faudra aussi rendre le culte à l'égorgement mahométan sinon vous "discriminez" et donc vous êtes "raciste" ! Et Dounia Bouzar d'en appeler à une "égalité des cultes" alors que d'une part elle nous explique que ces fêtes "laïques" (du moins votre Noël, pas son Aïd...) ne doivent aucunement être cultuelles (il faudrait savoir...), et d'autre part l'Aïd est une fête étrangère à la France et donc n'est nullement "égale" à notre tradition millénaire de la Nativité (sans compter l'origine païenne de Noël, mais bon, faisons simple...)

"Max, également très actif dans le quartier, veut obtenir la garantie qu’aucune viande halal ne lui sera servie : il exige que sa liberté de conscience de non-croyant soit respectée."

Donc Max n'est pas un "non-musulman" mais un "non-croyant"... Autrement dit, vous autres "gens du Livre" (et un autre commentateur a dit ici que cette expression musulmane est une imbécilité théologique et exégétique...), vous autres juifs et chrétiens, vous pouvez manger halal.

Par conséquent, toute l'introduction de l'article n'est que mensonges, manipulations et hypothèses d'écoles destiné à culpabiliser à fond le Français de souche pour qu'il accepte la suite des préconisations du toubib Dounia Bouzar. Les prémisses étant erronées (et volontairement), la suite ne tient évidemment pas la route, et d'ailleurs les commentateurs l'ont démontré sur quasiment tous les points de l'article.

Mais finalement, cette propagande a du bon, puisqu'elle permet de dévoiler les véritables intentions et les véritables méthodes de Dounia Bouzar. Je pense que je vais faire une synthèse de toutes vos réactions, et y commenter également ses autres articles du même acabit, pour prévenir les laïques (les vrais) et les Français de la menace grave que constitue Dounia Bouzar pour la cohésion sociale et la paix civile.

Merci à tous les internautes qui ont contribué à démonter cette mystification prosélyte et dangereuse. C'est par une union large de nos efforts contre l'obscurantisme musulman que nous vaincrons ce troisième totalitarisme. C'était d'ailleurs le but des Assises internationales sur l'islamisation de nos pays, car hélas, les soldats de l'islam politique et conquérants sévissent dans tous nos pays européens, et même aux Etats-Unis, en Afrique, en Asie, etc. Ces Assises furent une pleine réussite, et ont montré combien nous sommes tous en danger, quelles que soient nos religions, nos opinions politiques, nos origines, notre statut social.

tâlib

votre propos est profondément choquant pour tout ce qui n'est pas musulman. J'ai bien noté votre profond mépris pour les catholiques. Pas étonnant quand on vous a déjà lu.

Pour madame Bouzar :

avant d'avoir lu les propos outranciers et injurieux de tâlib, j'allais vous demander pourquoi on ne trouve pas le commentaire d'un musulman qui nous expliquerait sa façon de penser et s'il serait d'accord pour assister à une fête de noël, sachant qu'il inviterait de son côté des amis qui ne seraient pas musulmans à une fête typiquement musulmane.
J'ai malheureusement la réponse, à moins que ce monsieur tâlib ne soit pas la référence en matière de fidèle musulman...

Me vient un souvenir qui date de 20 ans. J'avais une amie musulmane, d'origine algérienne. Qui trouvait génial que je l'invite à un mariage catholique. Mais qui s'est empressée de me dire que la réciproque ne serait pas vraie, car n'étant pas musulmane je ne serais pas la bienvenue..
ça se passait à l'époque à tourcoing...

Tâlib,

Sauf votre respect, vous prenez vraiment les chrétiens pour des cons. Aucun chrétien ne considère Noël comme la date anniversaire du Christ ! Et d'ailleurs personne ne connaît le jour et l'année de naissance exacts de Jésus ! Le choix de la date de Noël n'est un secret pour personne : elle correspond au solstice d'hiver, non pas en tant que culte solaire, mais en tant que métaphore de la lumière qui naît et grandit au cœur de la nuit. Poétique de la lumière du monde, tout simplement.

Noël comporte en effet son lot de papillottes et de clémentines, et de milliers d'autres traditions qui varient selon les régions et les cultures, tout simplement parce qu'une fête sans plaisir n'est pas une fête. Les gens qui célèbrent la rupture du ramadan en savent quelque chose : n'ont-ils pas eux aussi leurs lots de sucreries, de biscuits, de pâtisseries et autres gourmandises ?

Entendre un musulman critiquer le machisme de l'Occident, même au cœur de la problématique consumériste contemporaine, c'est un peu fort de café, mon ami. Les femmes, en pays musulmans, ne sont pas réputées pour leur degré de liberté et d'équité des droits par rapport aux hommes. La simple question de la polygamie pose clairement le rapport homme-femme comme n'étant pas une relation où l'épouse et l'époux forment l'entité équivalente et complémentaire du couple. En Occident, nous prenons nos repas tous ensemble, hommes et femmes, à la même table et dans la même pièce, en prenant soin d'alterner hommes et femmes autour de la nappe. Quand nous dansons, nous dansons en couple. Quand nous faisons la fête, nous ne mettons pas les hommes dans une pièce et les femmes dans une autre. Gardez vos leçons sur le machisme pour vous. L'Occident, que ça vous plaise ou non, est une société de la mixité.

Vous dites : "il y a théoriquement la séparation de la religion et du pouvoir, et pourtant combien de politicien(ne)s pervers(e)s vont à la messe de noël ?"
Personne n'empêche quiconque d'aller à la messe, pervers ou pas pervers, politicien ou pas politicien. La messe est ouverte à tous, sans distinction de religion ou de sexe, contrairement à d'autres cultes. Vous-même, si vous souhaitez voir ce qu'est une messe, personne ne vous jettera hors d'une église parce que vous êtes musulman. D'autre part, le fait d'être un homme politique ne vous interdit aucunement d'avoir une vie spirituelle personnelle et familiale en plus de votre exercice politique. S'il fallait interdire aux hommes politiques de se rendre le dimanche à la messe avec leur femme et leurs enfants, nous subirions une tyrannie politico-religieuse terrifiante basée sur la surveillance et la délation des opinions.

Une dernière question : en quoi votre alimentation a-t-elle une influence sur votre âme ? Manger du porc rend inapte à la bonté ? Manger du saucisson rend incapable d'amour du prochain ? Dieu va-t-il juger votre passage sur terre en fonction de ce qui est passé par estomac, ou bien en fonction des actes que vous avez posés pendant votre vie terrestre ?

Pour finir, et pour ceux qui en auront le courage, lire l'article de cette semaine dans le nouvel obs concernant la situation des chrétiens en terre musulmane.
A la question : vaut-il mieux être musulman en terre occidentale ou chrétien en terre musulmane ? , la réponse est vite faite .......

J'en ai fini là, les propos de certains étant de toute façon tronqués, alors à quoi bon continuer ?...

fromageplus

bien dit !...

Nous savons en effet que Jésus n'est pas né le 25 décembre, qu'il s'agit d'une date symbolique, qui permet à tous les chrétiens de la Terre de s'unir dans la prière ce jour-là.

ps : prétendre qu'un homme politique ne peut être que pervers s'il assiste à la messe, on ne me l'avait encore jamais fait !!!

Voilà donc Talib, un musulman plein de paix d'amour et de tolérance qui nous dit :

"Après, il y a le côté religieux [catholique / chrétien / ...], une bataille entre les différences tendances d'une même communauté pour s'approprier la date et la fête de la naissance du prophète Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les concerné(e)s nomment "Jésus"]"

Que les chrétiens adoraient Jésus six siècle avant la naissance de l'islam, peu importe, au prix d'un anachronisme judicieux, notre pieux musulman peut nous accuses de nous être approprié Jésus Christ notre Messie. Merci Talib de vos gentilles accusations !

Talib oublie aussi de préciser que jamais aucune obédience n'a eu une quelconque fête pour célébrer la naissance de Jésus, ce qui lui permet d'affirmer que nous nous approprions ce les musulmans n'ont jamais possédé ! Merci encore Talib pour votre procès sans motif !

Puis Talib dans son infinie bonté ajoute : "Je vous invite donc à oublier d'essayer d'être gentille concernant ce point précis des fêtes religieuses ou pas, et vous invite à ne pas essayer de trouver de compromis [sur ce point] avec les concerné(e)s, à eux(elles) leurs fêtes, et aux musulman(e)s leurs deux fêtes. "

Voilà donc que sa coreligionnaire Dounia Bouzar a été gentille de nous interdire CHEZ NOUS tout culte chrétien pendant notre Noël et à s'autoriser CHEZ NOUS tout culte mahométan pendant son Aïd. Merci Talib et Dounia de tant de gentillesse !

Puis Talib précise à propos de l'Aïd ; "si le voisin ou le(la) non-musulman(e) concerné(e) ne veut pas recevoir une partie de la bête sacrifié ou d'un repas, il est possible de faire autrement."

Donc pas de bête non halal pendant l'Aïd, Dounia Bouzar n'impose nullement de procurer aux autres de la nourriture non-halal, nous voilà au moins libre de choisir de crever la dalle pendant l'Aïd. Merci Dounia et Talib nous sommes émus par tant de générosité !

Et le meilleur pour la fin, Dounia Bouzar, passant outre les misérables questions des koufar répond à son coreligionnaire Talib : "Grande paix sur vous Talib, Oui, je vais suivre vos conseils... Autant pour moi et mes utopies."

Oui Dounia est attristée, pensez-donc ! Elle regrette même les utopies dont elle rêvait ! Sa fatwa d'interdiction du culte chrétien pendant Noël est rejetée par nous autre koufar ingrats qui refusons le rôle de dhimmi si généreusement accordé.

Merci donc à Dounia et Talib, de nous autoriser à rester chez nous et à être ce que nous sommes ! Même si de plus en plus de gens s'aperçoivent que nous n'avons nul besoin d'eux pour ce faire.

... salut la mère Dounia ! J'ai un p'ti probème:

"Je suis catholique et à Noël je vais à la messe de minuit. Ma famille et mes voisins sont athés et se foutent de ma gueule parce que je suis croyant et pratiquant. Tu peux faire quoi contre ma discrimination religieuse moi qui suis minoritaire dans ce milieu athé et bouffeur de curé ?"

grosse bises à Mama Dounia et Joyeuse fête de la Nativité.

Albert Six

ouaih ! C'est toujours moi.

Moi j'adore les mohametans qui nous parlent du christianisme comme le leur raconte leur coran. S'ils savaient à quel point leur coran leur raconte des salades sur les chrétiens ils en seraient malades et brüleraient eux-même leur coran tant il y est raconté des mensongesu sur les chrétiens. Encore aujourd'hui on a beau leur dire que c'est pas cela que l'on croie nous chrétiens. Mais non, eux (les mohametans) savent ce en quoi croient les chrétiens. Ce sont nos grands spécialistes et théologiens du christianisme. C'est à mourir de rire ... ils ne sont qu'au moyen-âge de l'islam et on des centaines d'année de retard dans la réflexion théologique mais non, eux ils savent et sans gêne te parlent du christianisme comme de grand spécialiste en la matière. A mourir de rire ...

Salut les grosses têtes et grand spécialsites en christianisme qui veulent nous dire à nous ce qu'est le christianisme ... le monde à l'envers.

Albert Six

Albert Six,

C'est vrai que les mahometans aiment à nous apprendre notre propre religion vue à la lumière de leur coran. La très simple raison en est que le coran hormis mahomet n'a aucun "saint" à proposer qui ne soit pas d'origine biblique.

Mais la plaisanterie va encore plus loin quand les mahométans nous explique le mode d'emploi de notre laïcité. Car avec toutes les autres religions que l'islam, notre laïcité fonctionne parfaitement, ce qui implique clairement que le problème n'est pas dans la laïcité mais dans l'islam.

D'ailleurs vous remarquerez qu'aucune autre religion n'envoie un de ses délégués pour nous expliquer la laïcité, mais l'islam nous en envoie une pléthore dont madame Dounia Bouzar ici présente.

Mais cette pléthore de délégués envoyés par l'islam a-t-elle une quelconque légitimité ? Non puisque c'est déjà une violation de la laïcité qu'un délégué religieux se mêle de régir la vie publique des citoyens surtout quand c'est pour leur imposer des fatwa !

Ces "délégués" comme Tarik Ramadan, Dounia Bouzar et les dizaines d'autre sont-il mandatés ou élus pour s'occuper des choses publiques ? Absolument pas, mais qu'importe il s'auto-proclament chargé du bien public pour venir proclamer leurs fatwas qui n'ont aucune légalité.

Alors sur quel autorité s'appuient ces "délégués" pour légitimer leurs fatwas ? Sur un chantage au racisme puisque quiconque refuse de se plier à leurs fatwas n'est qu'un islamophobe nauséabond d'extrême droite qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Eh bien puisque c'est leur seule légitimité que ce chantage, que chaque français leur coupe l'herbe sous les pieds en déclarant comme je le fais : "Oui je suis islamophobe, oui je vote à l'extrême-droite, c'est mon droit le plus strict puisqu'aucune loi française n'oblige à aimer l'islam ou à voter à gauche " !?!

Encore de la désinformation dans les commentaires qui ont suivi et je vais encore répondre points par points . Mais avant cela je remarquerai que Dounia si elle s'appuie dans son argumentation sur la sourate Al Ma-ida 5 n'a pas répondu à mon analyse pourtant partagée par la plupart des certificateurs halal . Elle ne cite même pas les savants dont elle fait référence alors qu'il me semble qu'il faille citer les commentateurs sur lesquels on s'appuie ...

Citations de Tâlib et réfutations :

" le mensonge du côté religieux se trouve dans la date exacte de la naissance d'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les autres communautés nomment "Jésus"] qui diffère selon les religieux concerné(e)s. "
La date ne diffère aucunement selon ce que vous appelez les religieux mais selon les confessions qu'elles soient Catholique Romaine ou Catholique Orthodoxe en réalité cela a beaucoup plus à voir aux deux types de calendriers utilisés. Le 25 Décembre tombe le 7 Juin dans le calendrier Julien. En réalité la plus ancienne mention d'un Noël fêté un 25 Décembre remonte à 354 Après JC à Rome par l’évêque de Rome Libère (Liberius). Saint Jean Chrysostome fixera définitivement cette date pour l'Eglise de Constantinople en 394, en ce qui concerne l'Eglise Arménienne ils fêtent ensemble la Nativité, l'Adoration des Mages, et le Baptême de Jésus en même temps soit toujours le 6 Janvier.
Alors certes ces célébrations avaient lieu en même temps que différents festivals païens autour du solstice (Mithra), mais ce n'est en aucun cas une pratique moderne au sens historique du terme.
En passant au niveau de la symbolique pure est-il préférable que cela coïncide avec Natalis Invicti (Naissance Invincible du soleil ) où est il préférable d'avoir la lune éclairée du premier croissant comme symbole. Contrairement au soleil la lune ne produit pas elle même de lumière elle a besoin du soleil. Le croissant islamique tout comme le nom d'allah pré-date et de beaucoup l'islam.
Maintenant qu'en à Jésus il n'a pas pu s'appeler Aïssa ou Îsâ pour la simple raison que c'est un terme arabique, or Christ était né en Judée qui était hellénique à cette époque. Jésus est donc la version grecque de son équivalent araméen. En passant même si c'est accessoire le terme de juif n'existe pas en grecque Ioudaios, signifiant Judéen donc habitant de Judée (peut importe sa religion ou son ethinicité).
EN AUCUN CAS il aurait pu avoir un prénom arabe à cette époque.

"Cette fête imposée en France" ,non cette fête n'a pas été imposée en France elle fait chair avec son Histoire, le baptême de Clovis remontant au 25 Décembre 496 (498 selon certains ).
Quant au Père Noël il est un détournement capitaliste de l'image Saint Nicolas de Myre né en 270 en Asie mineure. Sa figure a toujours été associée avec le fait de se donner des cadeaux mais la date a été déplacée du 6 Décembre au 25 Décembre tout simplement. Faire croire aux enfants que le père Noël existe n'est pas plus offensif que de leur raconter des contes avant qu'ils aillent se coucher. Avec la pub à outrance de toute façon ils s'en aperçoivent très vite et cela développe leur sens critique..
Ah oui et puisque vous faîtes référence à As'salam (Paix), peut être pourrez vous expliquer à Madame Dounia qu'islam ne veut pas dire "paix" mais soumission (à Dieu) !!

Je ne suis pas d'accord avec le ton de certains internautes qui profitent de l'anonymat pour descendre madame Bouzar en flèche, on peut ne pas être d'accord et rester correct.

Malgré tout, force m'est de constater que la manipulation est à son aise ici : en effet, quand on lit les propos d'un certain tâlib, on se retrouve dans la 4e dimension, pour le moins. En effet, on s'aperçoit qu'un musulman est censé mieux connaître les Evangiles, la parole de Jésus, la vie de Jésus, que les chrétiens eux-mêmes....
Monsieur tâlib, êtes-vous allé au catéchisme, à la messe ?.. Etes-vous allé à une messe de 15 août à Lourdes ?..Avez-vous récité des rosaires ?.. Vous-êtes vous tout simplement renseigné sur la religion chrétienne en dehors des rapports tronqués qu'en fait le coran ?...M'étonnerait...

Il ne me viendrait pas à l'esprit de citer des versets du coran, ou d'expliquer quelle doit être la vie d'un musulman dans son quotidien, parce que même si, par la force des choses, je connais quelques préceptes musulmans tels que le ramadan, je ne suis ni musulmane ni une pro de la littérature coranique. Je laisse donc les explications de texte aux experts.

Par contre, je sais que la description de Jésus qu'en font les musulmans en général n'a RIEN A VOIR avec ce qu'on m'a enseigné depuis mon enfance. Comme si on parlait de deux personnes totalement différentes. Normal puisque les catholiques reconnaissent l'essence divine de Jésus, ce qui n'est pas le cas du coran, pour qui il n'est qu'un prophète.

Le sieur tâlib, par ses propos injurieux, a bien montré comment, en règle générale, les musulmans considèrent les chrétiens, et les catholiques en particulier : au mieux des naïfs qui ne devraient pas suivre à la lettre une bible qu'ils considèrent falsifiée quand ça les arrange, au pire de vils associateurs dont il faut se méfier.

Dans ce cas, installer, fût-ce dans un centre social, une manifestation où on proposerait à tout un chacun de partager un repas me semble pour le moins difficile.

Je me souviens par ailleurs, il y a quelques années, avoir fréquenté une ludothèque en banlieue parisienne. A cette époque, on y trouvait principalement des femmes musulmanes. Elles avaient coutume d'apporter des gâteaux et autres douceurs, même si le but principal était tout de même de rester avec les enfants afin de leur permettre de jouer avec des jeux qu'ils n'avaient pas forcément chez eux (parfois des jeux assez chers, ou des jeux venant d'autres pays).
Durant le ramadan, PAS UN GATEAU ne passait la porte de la ludothèque.
Durant le carême, les gâteaux naturellement ont repointé leur nez. Je n'ai pas voulu m'en offusquer et j'ai donc expliqué calmement que je n'en mangerais pas, puisque c'était le carême. On m'a alors répondu avec un grand sourire que ça n'était pas si grave que ça, et que pour une fois je pourrais bien en manger, ça n'allait pas me tuer....
J'imagine leur tête si j'avais amené des gâteaux durant le ramadan...

Bref : les non musulmans devraient prendre garde à ne pas choquer un fier musulman, mais un chrétien peut courber l'échine sans problème...

As'salam (Paix),

Aux concerné(e)s :

Je vais essayer de trouver le temps de répondre à certains écrits et affirmations de différents commentaires, si DIEU le veut, car je me l'impose un minimum par rapport au fait que j'ai été "interpelé" et "questionné". Je n'ai pas fini de prendre connaissance de tout ce qu'il y a d'écrits, car certain(e)s aiment bouger rapidement les doigts pour taper sur le clavier ce que leurs langues agitées voudraient exprimer avec précipitation

Was'salam.

tâlib

ça vous gêne tant que ça que des gens puissent ne pas être d'accord avec vous ?
Pourquoi utiliser des termes comme "langue agitée" qui laissent supposer que l'interlocuteur n'est pas à même d'avoir une conversation digne d'un adulte ?...
Comme j'ai dit auparavant, je ne vois pas l'intérêt de s'en prendre aux internautes, et ce d'autant plus que nous sommes protégés par l'anonymat.
Mais il suffit de relire vos propos pour y voir une certaine suffisance envers qui n'est pas musulman.
Dernière preuve, votre manie d'écrire "paix" en début de texte.
Tout d'abord, vos propos reflètent tout sauf la paix, et donc ce terme n'est pas à sa place dans votre texte.
Ensuite, vous pourriez faire l'effort d'oublier pour quelques secondes, lorsque vous écrivez, des automatismes musulmans. Après tout, vous avez affaire à des interlocuteurs qui ne sont pas nécessairement de votre religion, et qui pour certains sont athées.
Un peu comme si je commençais mes textes par : "que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous". On me répondra que vous ne pourriez m'en tenir rigueur puisqu'il s'agirait d'un message de paix... Mais bizarrement je pense que vous pourriez vous étrangler en le lisant.....
Bref, essayez d'être un peu plus neutre la prochaine fois...

As'salam (Paix)

@ Ysé

Vous écrivez : "votre propos est profondément choquant pour tout ce qui n'est pas musulman. J'ai bien noté votre profond mépris pour les catholiques. Pas étonnant quand on vous a déjà lu."

Je n'ai pas de mépris pour les catholiques en général, j'ai du mépris pour les laïcardiste se prenant pour des catholiques, ou les pseudo-catholiques, et ce même si pour ma part, j'affirme que les catholiques ont une croyance tronquée, falsifiée, et détournée par certains hommes, d'où la multitude d'adaptation différentes du livre révélé. Pour ma part, j'exprime et affirme ma croyance comme vérité, je ne doute pas d'avoir fait le bon choix, c'est pour cela que mes écrits vous dérangent, car je ne joue pas aux anguilles comme vous et nombreu(ses)x de vos semblables, en exprimant le fait d'être "catholique" et en vous comportant comme des païen(ne)s, et en jouant le côté "peace & love", j'aime tout le monde ... presque tout le monde, sauf les musulman(e)s n'ayant pas perverti leur religion.

Vous écrivez : "vaut-il mieux être musulman en terre occidentale ou chrétien en terre musulmane ?"

Il faut préciser que dans l'une des terres comme dans l'autre, les ploutocrates pervers ont une emprise vis à vis des dirigeants / gouverneurs en place, vis à vis de la gestion des richesses terrestres, et vis à vis des finances, d'où le fait qu'aujourd'hui [à quelques exceptions] les terres citées n'ont rien à s'envier les unes aux autres.


Vous écrivez : "Le sieur tâlib, par ses propos injurieux, a bien montré comment, en règle générale, les musulmans considèrent les chrétiens, et les catholiques en particulier : au mieux des naïfs qui ne devraient pas suivre à la lettre une bible qu'ils considèrent falsifiée quand ça les arrange, au pire de vils associateurs dont il faut se méfier. (...)"

Et votre façon de procéder et d'échanger en usant de nombreux maux interdit dans la religion dont vous prônez être, sont des preuves. Combien y a-t-il d'adaptation différentes de la bilbe ? Combien de tradutcion différentes ? Sinon, je ne généralise pas, je sais que dans chaque communauté, il y a une minorité de gens bien [et bons], et que vous et vos semblables n'avaient de religieux que l'appellation. J'affirme que malgré le respect que je dois avoir vis à vis des autres religions [tant que les religieux concernés n'attaque pas l'Islam et les musulman(e)s], cela ne m'empêche nullement d'affirmer aussi que l'Islam est la seule religion agrée par DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), et que Ibrahim [celui que d'autres communauté nomme "Abraham"] était un musulman pratiquant l'Islam. Pour comprendre, il vous faut étudier la sémantique / linguistique des termes "islam" et "musulman".

Vous écrivez : "Bref : les non musulmans devraient prendre garde à ne pas choquer un fier musulman, mais un chrétien peut courber l'échine sans problème... "

"Séquence émotions" ?! (sourire) Un(e) vrai(e) chrétien(ne) et/ou religieu(se)x n'agis pas et ne s'exprime pas comme vous et d'autres ici-même, les faux-chrétien(ne)s comme vous peuvent effectivement courber l'échine comme ils(elles) savent le faire depuis longtemps en France [pays laïque séparé de la religion], et s'ils(elles) n'arrivent pas à s'affirmer auprès des athéés laïcs, ils(elles) feront comme à leur habitude, ils(elles) accuseront l'Islam et les musulman(e)s de leurs propres maux et incompétences.

Vous écrivez : "ça vous gêne tant que ça que des gens puissent ne pas être d'accord avec vous ? "

Encore faut-il que vous sachiez l'assumer, et que vous admettiez la réciprocité.

Vous écrivez : "Pourquoi utiliser des termes comme "langue agitée" qui laissent supposer que l'interlocuteur n'est pas à même d'avoir une conversation digne d'un adulte ?... "

Car en l'Islam [et dans d'autres religions] la précipitation de bouger sa langue et de vouloir coute que coute exprimer certaines choses [incohérentes et erronées soient-elles] vient du diable.

Vous écrivez : "Mais il suffit de relire vos propos pour y voir une certaine suffisance envers qui n'est pas musulman. Dernière preuve, votre manie d'écrire "paix" en début de texte."

J'invite dès le départ et en salutations à la paix, mais libre à mes interlocuteurs d'accepter ou de privilegier une autre façon d'échanger, étant donné le choix des différents intervenant(e)s ici-même, je ne fais que m'adapter, je ne tendrais pas la gauche alors que vous frappez par écrit sur ma religion et ma communauté, et que telle une meute de chiens, vous tombiez tous sur madame Bouzar, en usant de vulgarité et pire encore, et que vous n'intervenz même pas auprès de vos ignorant(e)s. N'inversez pas les rôles et soignez vos propres maux avant de m'accuser à tord de simplement m'adapter aux écrits des un(e)s et des autrees, et au ton donné par mes interlocuteurs.

@ Fromageplus

Vous écrivez : "Sauf votre respect, vous prenez vraiment les chrétiens pour des cons. Aucun chrétien ne considère Noël comme la date anniversaire du Christ ! Et d'ailleurs personne ne connaît le jour et l'année de naissance exacts de Jésus !"

Je ne prend pas les chrétien(ne)s pour des "sexe de femme" [pour ne pas écrire de vulgarité] comme vous écrivez, mais à priori, nombreu(ses)x de vos semblables n'ont de religieux que la nomination, car nombreu(ses)x d'entre eux(elles) aboient par écrit interposé lorsque l'on partage un "zest" de connaissance sur leur dite religion. Cf. différentes interventions ici-mêmes.

Vous écrivez : "Les gens qui célèbrent la rupture du ramadan en savent quelque chose : n'ont-ils pas eux aussi leurs lots de sucreries, de biscuits, de pâtisseries et autres gourmandises ?"

Tout à fait à la différence [comme je l'ai souligné dans ma remarque] c''est que les musulman(e)s les payent de leurs propres argents, et ne touchent pas l'argent commun du peuple français pour financer les festivitée religieuses ou d'autres croyances, car les musulman(e)s ont saisi que l'argent commun ne devait pas financer une croyance, le principe de laïcité ... Mais, les musulman(e)s font avec chaque année pour noël, pâques, Toussaint, ... l'argent commun investit dans l'éclairage publique [guirlande], mise à disposition des villages de noël, les clementines et papillottes, ... les musulman(e)s ainsi que les non-musulman(e)s payent ... Est-ce qu'il existe une réciprocité vis à vis des deux fêtes religieuses musulmanes ?

Vous écrivez : "Les femmes, en pays musulmans, ne sont pas réputées pour leur degré de liberté et d'équité des droits par rapport aux hommes. La simple question de la polygamie pose clairement le rapport homme-femme comme n'étant pas une relation où l'épouse et l'époux forment l'entité équivalente et complémentaire du couple. En Occident, nous prenons nos repas tous ensemble, hommes et femmes, à la même table et dans la même pièce, en prenant soin d'alterner hommes et femmes autour de la nappe. Quand nous dansons, nous dansons en couple. Quand nous faisons la fête, nous ne mettons pas les hommes dans une pièce et les femmes dans une autre. Gardez vos leçons sur le machisme pour vous. L'Occident, que ça vous plaise ou non, est une société de la mixité. (...)"

Pour ce qui est des "pays musulmans", je ne connais pas, je connais des pays arabe à forte majorité musulmane, des pays à forte majorité musulmane, des terres d'Islam, mais pas de pays musulman ou Etat islamique tel que défini en l'Islam. Sinon, les musulman(e)s n'ont pas le droit à la polygamie, mais uniquement à la polygynie. Le rapport homme / femme en Occident est majoritairement pervers, vous exprimez le fait d'être contre la polygamie et/ou la polygynie, mais pourtant vous usez tranquillement de termes coomme "maitresse / amant / prosituté / gigolo / ...", et après vous pointez du doigt un droit religieux que les musulmans ont, quelle belle hypocrisie que cela ! L'Islam permet la polygynie dans certaines conditions et situations, mais DIEU insite en fin de verset pour privilegier une épouse et ne pas pratiquer comme en Occidnet, la fornication et l'adultère. Pour votre part, la fornication et l'adultère pour les deux sexes sont praticable et de rigueur, mais ce n'est pas une forme de polygamie (sourire) L'hypocrisie et le mensonge sont-ils inscrit dans vos enseignements religieux, car à ma connaissance les vrai(e)s chrétien(ne)s ne pratiquent pas ce genre de comportements pervers. Le machisme d'Occident est sournois et suptile, mais il est bel et bien présent, alors ne cherchez pas chez autrui ce que vous trouverez facilement chez vous-même.

Vous écrivez : "en quoi votre alimentation a-t-elle une influence sur votre âme ? Manger du porc rend inapte à la bonté ? Manger du saucisson rend incapable d'amour du prochain ? Dieu va-t-il juger votre passage sur terre en fonction de ce qui est passé par estomac, ou bien en fonction des actes que vous avez posés pendant votre vie terrestre ? "

Cela fait partie de ma religion, vous ne pouvez pas comprendre car vous avez une religion et vous y avez ajouté diverses autres croyances et pratiques au fil du temps. Vous ne pourriez pas vraiment comprendre qu'obeîr à DIEU même sur le fait de ne pas manger de porc, fait partie de la croyance sincère en Un DIEU Unique (Exalté et Glorifié soit-IL) car s'IL l'ordonne, je m'exécute car cela ne peut qu'être un bien puisque c'est DIEU qui l'ordonne. Malgrè cela, sous l'aspect scientifique, il y a des études concernant la viande de porc [et autres] et ses maux, cela peut préciser d'avantages de choses pour des personnes comme vous. Sinon, lorsque DIEU vous demande d'être bon et respectueuxc envers votre prochain, cela fait partie de votre croyance, si vous ne l'appliquez pas, vous désobéissez et si vous l'appliquez vous obeissez et vous soumettez à vos enseignements, que vous devez estimez être le vrai chemin, non ? Les musulman(e)s ont une éthique alimentaire, tout comme les vrai(e)s religieu(ses)x des autres communautés, et ils(elles) s'efforcent de s'y tenir, plutôt que de remixer la religion jusqu'à en créer une autre, tel que cela s'est fait dans d'autres communautés religieuses.


@ Mcm

Vous écrivez : "Voilà donc Talib, un musulman plein de paix d'amour et de tolérance qui nous dit (...)"

La paix et la tolérance ?! Vous en avez un échantillon sur vous à partager ? Être pour la paix et tolérant, ne revient pas à user d'hypocrisie et autres maux, en pervertissant ma religion, si la paix et la tolérance sont réciproque, nul problème pour en faire de même, mais si ce n'est pas le cas, je ne vais pas jouer [comme vous et vos semblables] à paraitre celui que je ne suis pas. Qu'est-ce qui dérange, que je sois ferme dans ma croyance ?

Vous écrivez : "Voilà donc que sa coreligionnaire Dounia Bouzar a été gentille de nous interdire CHEZ NOUS tout culte chrétien pendant notre Noël et à s'autoriser CHEZ NOUS tout culte mahométan pendant son Aïd. Merci Talib et Dounia de tant de gentillesse ! (...)"

"Chez nous" ? (sourire) Sachez que la France, c'est aussi chez moi, et en France, il y a une séparation prônée entre l'État et votre église, nous sommes donc sur une terre qui prône être laïque, et non pas chrétienne ni même religieuse. Et noël peut être vu sous un angle religieux comme sous un angle païen, que la vérité vous dérange m'importe peu. Je n'interdis rien, j'essaye de faire en sorte que la laïcité que vous prônez parfois soit respecter, soit on partage pour tout le monde [dans le respect des différences] soit ce n'est rien pour tout le monde, même pas sous couvert d'une quelconque histoire ou d'un patrimoine religieux, car la France a changer en 1905 vis à vis de l'église et du pouvoir. Si vous souhaitez que la France redevienne chrétienne, ayez le courage d'en faire part à vos gouverneurs laïcs, et de l'affirmer haut et fort, plutôt que d'accuser l'Islam et les musulman(e)s de savoir assumer l'Islam et de l'affirmer.

Le reste de vos élucubrations passionnelles ne méritent pas d'y répondre.

Sauf qu'enfin, avec un peu de pression, votre masque et votre côté "peace & love", j'aime le monde, moi y'en a être tolérant, ..." est tombé, c'est bien, vous commencez à vous assumez pleinement comme un ... je vous cite :Eh bien puisque c'est leur seule légitimité que ce chantage, que chaque français leur coupe l'herbe sous les pieds en déclarant comme je le fais : "Oui je suis islamophobe, oui je vote à l'extrême-droite, c'est mon droit le plus strict puisqu'aucune loi française n'oblige à aimer l'islam ou à voter à gauche " !?! Voilà, je savais à quoi m'en tenir avant que vous l'affirmiez, et j'ai trouvé d'où provenait cette odeur noséabond, maintenant d'autres intervenant(e)s pourront constater le mensonge et l'hypocrisie que vous et vos semblables usez à outrance, et peu être que d'autres iront eux(elles) aussi à s'affirmer comme vous, plutôt que de jouer un personnage tolérant, plein d'amour et de paix ... blablablabla.

@ Albert six

Ce n'est pas que votre religion qu'il faudrait vous apprendre, c'est la vie d'ici-bas en général.

Vous écrivez : "Ah oui et puisque vous faîtes référence à As'salam (Paix), peut être pourrez vous expliquer à Madame Dounia qu'islam ne veut pas dire "paix" mais soumission (à Dieu) !!"

Il signifie "soumission" et aussi "Paix" cela vient de la racine trilitère du mot en langue arabe, vous ne pouvez pas savoir, vos passions ont dépassé votre raison. Je précise donc que le mot arabe « Islam » signifie soumission ou reddition de sa volonté au seul et unique Dieu digne de culte. Et quiconque se soumet à la volonté de Dieu est appelé « musulman » (soumis en arabe). Le mot « Islam » en arabe possède également le sens de « paix », qui est la conséquence normale de la soumission totale à la volonté de Dieu. Ainsi, l'islam n'est pas une nouvelle religion apportée au septième siècle en Arabie par le prophète Mouhammad (Paix et Bénedictions de DIEU sur lui) , mais seulement la vraie religion de Dieu re-exprimée sous sa forme finale.

A bons entendeurs !

Micro-historique de la fête de Noël pour rappel :

"Il est un fait que ni l’année, ni le mois, ni encore le jour de la naissance de Jésus ne sont mentionnés dans la Bible. En fait, le récit biblique nous indique qu’il naquit durant l’été (de juin à septembre en Palestine), car les bergers étaient dehors avec leurs troupeaux (voir Luc 2 : 8). L’hiver étant une saison de pluie, il n’était pas question pour les bergers de passer la nuit à la belle étoile (Esdras 10 : 9). Si l’histoire de la naissance du Christ se trouve bien dans la Bible, la célébration de l’événement, quant à elle, n’est nullement indiquée. D’ailleurs, il est intéressant de noter que selon la Bible, ni Jésus ne l’avait jamais célébré, ni ses disciples auxquels il avait lui-même enseigné la religion juste. En effet, si la célébration de Noël devait figurer dans la religion de Jésus, ses suivants l’auraient certainement fêtée. Or, l’édition anglaise de 1911 de l’Encyclopédie catholique, diffusée par l’Église Catholique Romaine, déclare que « Noël ne figure pas parmi les premières fêtes de l’Église... elle apparaîtra pour la première fois en Égypte. » C’est dire que cette fête est d’origine païenne."

As'salam (Paix),

Précision et réponse omises dans mes précédents écrits ...

Vous écrivez : "(...) Ensuite, vous pourriez faire l'effort d'oublier pour quelques secondes, lorsque vous écrivez, des automatismes musulmans. Après tout, vous avez affaire à des interlocuteurs qui ne sont pas nécessairement de votre religion, et qui pour certains sont athées. Un peu comme si je commençais mes textes par : "que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous". On me répondra que vous ne pourriez m'en tenir rigueur puisqu'il s'agirait d'un message de paix... Mais bizarrement je pense que vous pourriez vous étrangler en le lisant (...)"

Il vous faut savoir que cette formule de salutations n'est pas celle que je formule entre musulman(e), mais vous en êtes ignorant(e), et n'avez pas voulu me demander de précisions avant de vous précipiter dans vos déductions passionnelles. Pour vous instruire, lisez la formule de salutation que j'utilise à l'intention de Madame Bouzar, et comparez avec celle que je formule à votre intention ainsi qu'à d'autres non-musulman(e)s.

A bon entendeur !

J'aimerais moi aussi mettre un gros point sur un gros i comme vous vous le permettez madame Bouza. Avant l'invasion des mahométans en Europe on se portait très bien sans se faire ch... avec toutes ces questions de religion. On pouvait bouffer du saucisson et du pinard n'importe où sans se poser la question d0offenser quelqu'un ou non.
Jusqu'à l'arrivée des bédouins à grosse babouches qui se sont invités chez nous et qui ont commencé à vouloir changer la donne. Vouloir nous imposer une idéologie totalitaire moyennâgeuse. Mais si vous ne vous plaisez pas en Europe, faites vos valises et partez où vous pourrez vivre entre attardés mentaux, on ne veut pas de vous c'est clair ?
Je suis Suisse et j'ai voté contre les minarets comme la majorité des gens sensés dans mon pays, si j'avais pu j'aurais même voté contre les mosquées. L'islam n'a pas sa place chez nous, vous n'apportez que haine et désordre. Vous puez de la tête.
Et je vous rappelle les récentes attaques des musulmans contre Noël, ne nous prenez pas pour des cons avec votre soit-disant islam à 2 vitesses:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340794/Christmas-evil-Muslim-group-launch-poster-campaign-festive-period.html?ito=feeds-newsxml

http://www.lematin.ch/flash-info/monde/nigeria-attaque-contre-messe-noel-morts-zone-religieuse-sensible-0

http://www.bivouac-id.com/billets/special-noel-au-quatre-coins-du-dar-al-islam/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+bivouac-id+%28Bivouac-ID%29

Wallalai, les liens que vous donnez sont édifiants, et montrent encore plus combien la démarche d'islamisation de Madame Bouzar est dangereuse et porteuse de troubles civils. Et c'est vrai que si nous n'avions pas toute cette immigration musulmane en France, je vous laisse imaginer la paix royale que nous aurions ! Les 3/4 des prisons seraient vides, les tribunaux pas surchargés, pas d'occupation des rues, de menaces contre les élus pour qu'ils financent des mosquées avec l'argent public, pas de Dounia Bouzar, etc.

tâlib

vos propos, en soi disant réponse aux miens, ne sont que mensonge et manipulation.
Vous évitez soigneusement de parler du sort réservé aux chrétiens en pays musulman, pourtant les langues commencent à se délier, et il n'est pas si difficile de se renseigner.
Un catholique ne suit pas à la lettre un texte, comme le ferait un musulman. Pour lui l'important est la parole de Jésus, ses actes, et la volonté de le suivre dans cette voie. Rien à voir avec l'islam.
Beaucoup de vos corréligionnaires, et vous-même, êtes persuadés de vous trouver dans la bonne voie, tant mieux pour vous. Moi, je préfère douter, ce qui me permet de me renseigner et de ne pas me contenter de mots que d'autres ont écrit il y a des siècles.
Pour finir, ça n'est pas parce qu'un texte - le coran - prétend qu'un autre - la bible - a été falsifié quand ça l'arrange, qu'il suffit de le penser pour que ce soit vrai.
Encore une fois, prétendre que des croyants qui se réfèrent à un texte ont affaire à un texte tronqué, et donc se trompent , est signe de mépris et de suffisance. Pourquoi ne serait-ce pas votre texte -le coran - qui se tromperait ?.Il suffit de se souvenir des paroles de Jésus qui précisait que quiconque viendrait après lui et se prétendrait prophète serait un menteur...
Bref, vos propos et d'autres que je peux lire ici ou là, de la part de musulmans, me confortent dans ma foi. Merci....

Encore une chose :

je pense que ce qui peut plaire à Dieu, c'est que ses fidèles fassent le bien autour d'eux, qu'ils ne jugent pas les autres comme iis ne voudraient pas être jugés eux-mêmes... Mais je ne vois pas en quoi le fait de manger ou non d'une viande qu'Il aurait mise sur Terre, le porc, pourrait lui plaire ou non.... Ou alors il faut se poser la question par exemple sur le mouton, qui est une viande terriblement grasse, et que je ne saurais manger pour rien au monde..... et qui est pourtant sur la table de la plupart des musulmans....

Ensuite, je ne me souviens pas avoir lu des textes de chrétiens qui expliquent, par a + b, que la religion musulmane est mauvaise, fausse, falsifiée.. je crois même que ça ne les intéresse pas, ils veulent juste suivre leur religion qui est le catholicisme, point. Et se contentent de réagir quand des musulmans s'en prennent à leur façon de vivre - crèche, trinité ( qui reprend le Fils, le Père et le Saint-Esprit, et non pas Marie, comme certains musulmans le prétendent, c'est dire à quel point leurs prétendues connaisances sur la Bible sont fausses..), etc.

Bref, le catholicisme suppose un libre-arbitre que Dieu nous accorde, et l'islam nécessite une absolue soumission. D'un côté on nous prend pour des adultes, de l'autre pour des enfants......

Dernière petite chose : certains vont jusqu'à prétendre que tous les prophètes étaient musulmans, bien avant que l'islam n'ait été créé, sous prétexte qu'ils étaient soumis à Dieu. Il ne me viendrait pas à l'esprit de prétendre, en tant que catho, que Jésus ou Moïse étaient chrétiens, quand tout le monde sait qu'ils étaient juifs.. S'accaparer ainsi l'identité des prophètes, pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est un sans gêne épouvantable...

Encore une fois, tâlib et consorts, merci, grâce à vos propos, je suis de plus en plus fière d'être catho.....
Voir l'express de cette semaine, consacré à la chrétienté..........

As'salam (Paix),

@ Ysé

Votre technique de "rebondissement et détournement" est connue, vous ne faites que détournez les écrits de vos interlocuteurs, mais n'apportez aucune réponses et éléments de bien dans ce genre d'échange ... Mais comme d'autres lisent, ils(elles) auront quelques précisions personnelles de ma part en tant que musulman.

Vous écrivez : "Vous évitez soigneusement de parler du sort réservé aux chrétiens en pays musulman, pourtant les langues commencent à se délier, et il n'est pas si difficile de se renseigner. "

Observez le sort réservé à tou(te)s les musulman(e)s du monde, dans n'importe quel pays où nous vivons, il y a les armées occidentales imposant leur vision du monde, et des mœurs de vies, et nous sommes devenus les boucs émissaires de vos propres maux et incompétences. Pour ce qui est des chrétien(ne)s dans la majeur des pays arabes à forte majorité musulmane, ils(elles) vivent très bien en tant que simple communauté, il y a quelques pays où ils(elles) ne sont pas souhaitaient surtout pour des raisons d'affiliations idéologiques ou politiques les concernant.

Vous écrivez : "(...) Beaucoup de vos corréligionnaires, et vous-même, êtes persuadés de vous trouver dans la bonne voie, tant mieux pour vous. Moi, je préfère douter, ce qui me permet de me renseigner et de ne pas me contenter de mots que d'autres ont écrit il y a des siècles. Pour finir, ça n'est pas parce qu'un texte - le coran - prétend qu'un autre - la bible - a été falsifié quand ça l'arrange, qu'il suffit de le penser pour que ce soit vrai. Encore une fois, prétendre que des croyants qui se réfèrent à un texte ont affaire à un texte tronqué, et donc se trompent , est signe de mépris et de suffisance. Pourquoi ne serait-ce pas votre texte -le coran - qui se tromperait ? (...)"

Pour ma part et à votre différence, je n'ai aucun doute que ma religion est vérité, si pour votre part vous doutez de votre religion, c'est plus qu'expressif concernant vos diverses positions exprimées et fausses au nom de votre "chrétienneté". Répondez aux question qui vous sont posées, au lieu de détourner l'échange : Combien y a-t-il d'adaptation différentes de la Bible ? Combien de traduction différentes ?

Sachez que Le Coran est La Parole d'ALLAH (Exalté et Glorifié soit-IL) et c'est le parachèvement de la religion, reconnaissant les précédents écrits non-falsifié, et tous les prophètes. Le Coran est unique, et il y a aujourd'hui différentes traductions [reconnues par les musulman(e)s] étant considérées comme des interprétations / explications / exégèses.

Vous écrivez : "(...) je pense que ce qui peut plaire à Dieu, c'est que ses fidèles fassent le bien autour d'eux, qu'ils ne jugent pas les autres comme ils ne voudraient pas être jugés eux-mêmes...(...)"

N'avez-vous jamais juger et ne jugez-vous pas les actes de certain(e)s personnes et/ou créatures comme étant mauvais ? Le tout avec vos doutes en votre religion et conforter dans votre foi ? Connaissez-vous des parents ne jugeant pas les mauvais actes et paroles de leurs enfants ? ... ? Votre jugement à l'encontre des positions exprimées par Madame Bouzar, ne serait-il pas une forme de jugement ? A mon égard aussi, n'est-ce pas une forme de jugement ? Vous vous contredisez à chacune de vos interventions, uniquement pour conforter vos opinions issus [et conforter aussi] par divers médias pervers. Vous jugez et prônez le non jugement, pathétique, hypocrite, et mensonger son votre façon d'agir et d'échanger.

Vous écrivez : "(...) Mais je ne vois pas en quoi le fait de manger ou non d'une viande qu'Il aurait mise sur Terre, le porc, pourrait lui plaire ou non. (...)"

Vos écrits précisent concernant le porc :

Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4
Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;

Vous écrivez : "je suis de plus en plus fière d'être catho..... Voir l'express de cette semaine, consacré à la chrétienté."

"L'Express" [une de vous sources d'instructions !?] vous apprend et vous conforte dans vos passions et pire, prônées au nom de votre religion (sourire) Heureusement qu'il y a de vrai(e)s catholiques / Chrétien(e)s / et autres religieux, ... car vous et vos semblables ne sont pas de bons exemples, voir même pas représentatifs du tout, de la communauté à laquelle vous prônez appartenir.

A bon entendeur.

bon allez, encore un effort pour tâlib !!! pffffffffffff

Tout d'abord ne me reprochez pas vos propres techniques de manipulation, dont je ne suis pas dupe.
Ensuite :
1) Il est reconnu que dans la plupart des pays arabomusulmans les chrétiens vivent très mal, survivent plutôt. Il suffit de lire les derniers numéros de l'express, du nouvel obs et de LA VIE (magazine catho). Bien sûr vous objecterez que ces magazines sont tous les trois corrompus ou orientés...
2) Je n'ai aucun doute sur ma foi. Je sais que Jésus Christ a existé, et qu'il est Fils de Dieu. Là où je doute, c'est lorsque je vois tous les drames fondre sur le monde, et je me demande pourquoi Dieu permet-il tout cela ?... Lorsque des amis me posent la question, j'avoue que j'ai du mal à y répondre. Mais ça ne remet absolument pas en cause ma foi.
3) Pour ce qui est de l'interdiction de manger du porc, c'était valable dans des régions chaudes où l'hygiène était inexistante, ce qui n'est pas le cas de nos jours, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait s'attacher à perdurer une tradition qui n'a plus aucun sens.
A ce propos : les musulmans savent nous expliquer que les versets où on appelle au meurtre des chrétiens seraient caduques, car écrits à une époque où Mahomet était en guerre avec presque tout le monde....Donc ces versets, de nos jours, seraient abrogés, ou éliminés, bref, n'auraient plus court. Si on peut imaginer que ces versets appelant à la guerre n'auraient plus lieu d'être de nos jours -ce qu'il faut de toute évidence expliquer aux terroristes islamistes - pourquoi ne pas faire pareil avec l'interdiction de manger du porc, qui n'a plus lieu d'être également, et le réhabiliter par exemple en remplacement du mouton, qui est une viande terriblement grasse et absolument immangeable ?..
4)Vous prétendez que des magazines comme l'express seraient pervers. Allons bon !! Pourquoi donc ?.. Y aurait-il des photos pornographiques dans ce magazine ?.. Des appels au meurtre ?.. des mensonges à chaque page ?.....
ou plutôt s'y trouve-t-il des reportages qui vous déplaisent prodigieusement parce qu'ils mettent en pièce votre parodie de pays musulman tolérant ?........
Point de détail : on dit "chrétienté" et non "chrétienneté"....

Enfin : si vous osez prétendre qu'un magazine catholique comme LA VIE est aussi pervers, nous aurons la démonstration de votre manipulation, merci.....

As'salam (Paix),

@ Ysé

Vous faites vraiment des "efforts" pour écrire autant d'élucubrations passionnelles !?
Sinon, pour ma part, je ne manipule personne, je fais part de mes opinions personnelles par écrits interposés, je ne vous contraint pas à y adhérer, alors que pour votre part, vous ne serez satisfait de moi que si je renie l'Islam et adhère à votre religion.

Vous écrivez : "Il est reconnu que dans la plupart des pays arabomusulmans les chrétiens vivent très mal, survivent plutôt. Il suffit de lire les derniers numéros de l'express, du nouvel obs et de LA VIE (magazine catho). Bien sûr vous objecterez que ces magazines sont tous les trois corrompus ou orientés... "

Avez-vous été sur place pour observer cela ? Pour ma part, lorsque je suis allé en Syrie, j'ai pu constater que les églises étaient présentes et qu'il y avait un respect réciproque, lorsque je suis allé au Maroc, il en était de même, en Jordanie aussi, ... lorsque je suis allé en Égypte, j'ai pu voir le jour de pâques, des commémorations faites en publiques et j'ai entendu les cloches des églises retentir, ... Pour ce qui est des terres d'Islam comme l'Afghanistan et l'Irak, c'est différent, les ploutocrates aux idéologie perverses sont présents, d'où les divisions amplifiées.

Vous écrivez : "Je n'ai aucun doute sur ma foi. Je sais que Jésus Christ a existé, et qu'il est Fils de Dieu. Là où je doute, c'est lorsque je vois tous les drames fondre sur le monde, et je me demande pourquoi Dieu permet-il tout cela ?... Lorsque des amis me posent la question, j'avoue que j'ai du mal à y répondre. Mais ça ne remet absolument pas en cause ma foi. "

Je ne doute de rien du tout pour ma part, je sais que l'être humain a le libre arbitre et qu'il est responsable de ses propres maux, et qu'il est repsonsable de ses actes jusqu'au décret divin de la fin de ce monde. Je sais que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) n'a pas été engendré et qu'IL n'a pas engendré, et qu'IL a envoyé comme Messager, 'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que vous nommez "Jésus"]

Vous écrivez : "Pour ce qui est de l'interdiction de manger du porc, c'était valable dans des régions chaudes où l'hygiène était inexistante, ce qui n'est pas le cas de nos jours, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait s'attacher à perdurer une tradition qui n'a plus aucun sens. (...)"

Vous vous permettez même de remettre en question les paroles et enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), comme si DIEU ignoré le climat et les conditions de vie de ses créatures lorsqu'IL aurait enseigné cela, ce qui montre votre mensonge et votre arrogance à remettre en cause les enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), c'est que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) a stipulé des raisons concernant le porc, et dans ces raisons se trouvent le fait que le porc a "la corne fendue, le pied fourchu, ne rumine pas, et est impur" mais DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dans son infini savoir et sagesse aurait omis de préciser que c'était uniquement parce que "les régions étaient chaudes et l'hygiène inexistante" ... Pathétique et présomptueux que cela de votre part ainsi que de ceux et celles qui partageraient votre "opinion". Vous semblez vous sentir plus savant que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) lui même !?

Vous écrivez : "A ce propos : les musulmans savent nous expliquer que les versets où on appelle au meurtre des chrétiens seraient caduques, car écrits à une époque où Mahomet était en guerre avec presque tout le monde....Donc ces versets, de nos jours, seraient abrogés, ou éliminés, bref, n'auraient plus court. Si on peut imaginer que ces versets appelant à la guerre n'auraient plus lieu d'être de nos jours -ce qu'il faut de toute évidence expliquer aux terroristes islamistes - pourquoi ne pas faire pareil avec l'interdiction de manger du porc, qui n'a plus lieu d'être également, et le réhabiliter par exemple en remplacement du mouton, qui est une viande terriblement grasse et absolument immangeable ?.. "

Je pourrais vous l'expliquer en tant que simple musulman, mais vous seriez capable de détourner le peu de choses que vous pourriez éventuellement comprendre. Et le reste de vos élucubrations et déductions prouvent à quels points vous n'êtes pas le religieux que vous prônez être.

Vous écrivez : "Vous prétendez que des magazines comme l'express seraient pervers. Allons bon !! Pourquoi donc ?.. Y aurait-il des photos pornographiques dans ce magazine ?.. Des appels au meurtre ?.. des mensonges à chaque page ?..... ou plutôt s'y trouve-t-il des reportages qui vous déplaisent prodigieusement parce qu'ils mettent en pièce votre parodie de pays musulman tolérant ?........ "

Il y a derrière de très nombreux médias, tel que celui cité, des idéologies perverses prônées sournoisement et subtilement, certain(e)s s'en rende compte, d'autres pas. Même si ce magazine exprimé une once de vérité, je me méfierais de 99,8% du reste, car pour conditionner à des mœurs de vies perverses, il faut parfois mettre un "zest" de vérité, cela apporte une certaine crédibilité aux personnes telles que vous et vos semblables, pour mieux croire au reste de ses mensonges.

Vous écrivez : "Point de détail : on dit "chrétienté" et non "chrétienneté".... "

C'était pour cela que je l'ai mis entre guillemets, n'aimant pas trop employé ce genre d'ajectif, je ne sais pas trop comment les orthographier.

Vous écrivez : "Enfin : si vous osez prétendre qu'un magazine catholique comme LA VIE est aussi pervers, nous aurons la démonstration de votre manipulation, merci..... "

Que pense les responsables et rédact(rices)eurs de ce magazine, concernant la falsification des vrais textes religieux catholiques / chrétiens ?! Un exemple de falsification les prénoms donnés aux divers pieux et commençant par la lettre "J", en sachant que dans "les régions chaudes" auxquelles vous faites allusions, les langues parlées n'avaient pas de "J" ou de son en "J", détourner les prénoms des pieux fait-il partie du respect et de votre libre arbitre ? De plus, la Bible décrit-elle 'Aïssa (Paix sur de DIEU sur lui) [celui que vous nommez "Jésus"] vivant dans une région chaude et ensoleillé comme étant "blanc / rose aux cheveux lisse et blond" ? Instruisez-vous sur votre religion, au lieu de mimer une certaine pratique religieuse traditionnelle avec son lots de détournements et de falsifications.

A bon entendeur.

tâlib et pour la dernière fois

vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël...
ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!!
Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????


Bref rien de nouveau sous le soleil...

As'salam (Paix)

@ Ysé

Vous écrivez : "vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël... "

Et hop, vous détournez et ne répondez pas aux vérités exprimées vous dérangeants (sourire)

Vous écrivez : "(...) ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!! Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????"

Informez-vous et instruisez-vous, nombreu(ses)x vrai(e)s religieu(ses)x catholiques / chrétien(ne)s mettent en garde contre la falsification de nombreux textes, mais les médias pervers à la solde d'autres pervers ne vous en informe pas et ne vous en informeront pas, sinon, ils dévoileraient leurs diverses idéologies perverses. Je maintiens bien qu'il y a "catholique / chrétien(ne)" et "catholique / chrétien(ne)", et ce, sans manquer de respect aux vrai(e)s religieux de cette communauté.

Sinon, le Coran [en langue arabe] est le même depuis sa révélation il y a environ 1432 ans, et dans le monde entier. Les traductions / interprétations dans chaque langue ne sont que très peu à être reconnues et validées par les savants musulmans, en français [par exemple] il y en a 2 [voir 3]. Donc, j'affirme et maintiens que Le Saint Coran n'a pas été malmené, ni falsifié avec le temps, et ce, malgré les diverses tentatives des un(e)s et des autres, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) protège Sa Dernière Révélation et donc, le parachèvement de la religion.

A bon entendeur

Talib,

Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. Voici les points litigieux relevés par tous les intervenants excepté vous et madame Dounia Bouzar :

1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd.
2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même.
3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa.

Mais sur ces 3 points, nous n'avons pas un mot de réponse ni de votre part ni de la part de Dounia Bouzar.

Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale.

Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines.

As'salam (Paix),

@ Mcm

Vous écrivez : "Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. (...)"

"Débat" ? (sourire) Où cela ? Sinon, je ne dévie pas du sujet, vous et vos semblables vous en êtes chargé dès vos premières interventions, et pire encore, certain(e)s ont "agressé" par écrits Madame Bouzar qui a un avis différent du mien et plus conciliant. Pour ma part, je répond aux éventuelles "questions", et apporte mes précisions concernant les élucubrations passionnelles des un(e)s et des autres.

Vous écrivez : "1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd. (...)"

Si vous avez un problème avec le fait que la France prône être une démocratie où la laïcité est de rigueur, adressez-vous aux concerné(e)s. Pour ce qui des fêtes religieuses musulmanes, je corrigerais d'abord votre erreur, vous écrivez : "(...) des fêtes de l'Aïd", il vous faut savoir que "Aïd" est traduit par "fête", donc les musulman(e)s ont deux fêtes religieuses ["Aïd al-Fitr" et "Aïd "al-adha"] est ces deux fêtes ne sont pas inscrites dans le calendrier grégorien et commun à tou(te)s les citoyen(ne)s [et contribuables] de France, et qu'elles ne sont pas financées par notre argent commun ... Ce qui n'est pas le cas de la fête de noël, que ce soit du côté païen et religieux. Je vous rappelle que les musulman(e)s n'ont pas demandé la séparation entre pouvoir et religion, c'est des histoires entre athées et religieux non-musulman(e)s français(e)s.

Vous écrivez : "2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même. (...)"

Madame Bouzar a eu l'intention de trouver une forme de compromis sur ces points-là avec vous et vos semblables, pour ma part, j'ai un avis plus rude et plus tranché, chacun(e) ses fêtes. Pour ce qui est de l'aspect non-religieux de noël, le côté païen de cette fête, j'ai apporté certaine de mes précisions personnels, cherchez bien et lisez. Pour ce qui est des aliments, pas d'alcool et de porc, si j'estime que c'est ce qu'il y a de meilleur pour moi même du fait que je sois musulman, je n'offrirais pas ce que j'estime être mauvais à d'autres personnes, et ce, même si ces personnes sont non-musulmanes, je souhaite le bien et ce qu'il y a de meilleur pour toutes personnes, même si cela n'est pas réciproque. Si un aliment ne vous plait pas et que vous estimez comme mauvais, l'offririez-vous à quelqu'un d'autre ? Tel que "Cet aliment est vraiment infecte, je le mange pas moi, mais je vais le donner au voisin, qui sait il le mangera peut-être lui"

Vous écrivez : "(...) 3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa. (...)"

Ce ne sont que des avis, exprimés par Madame Bouzar, cherchant des compromis avec vous et vos semblables, ce n'est pas des fatwas (sourire) Vous utilisez ce terme sans connaitre son sens et sa portée, il n'y a nul "avis juridique religieux" de la part de Madame Bouzar, par contre, vous et vos semblables, êtes reparti en croisade et imposé votre religion à tou(te)s les citoyen(ne)s de France, en insistant sur l'aspect religieux de la fête de noël. Relisez mes précisions concernant ce dit "aspect religieux" de la fête de noël.

Vous écrivez : "Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale. Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines."

Pour ma part, je ne cherche qu'à satisfaire DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et ensuite, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) fera en sorte ou pas, que certaines de Ses créatures comprennent ou pas.

Pour ce qui est de vos menaces écrites (sourire) ne vous avancez pas trop en ce sens, restez à votre place de "combattant du web". Et évitez de prôner vos avis juridiques religieux au nom des lois républicaines [paradoxale que cela, non !?].

A bon entendeur.

j'en rajoute quand même une petite pour tâlib :
quand vous dites que les musulmans n'ont pas demandé la séparation entre la religion et l'Etat, et qu'ils n'ont pas à y être assujetis (sous-entendu) : quand on vient vivre dans un pays on en accepte les règles, point. Si on n'est pas content, soit on part vivre sous d'autres cieux plus accueillants, soit on risque de se mettre à l'écart de la population, avec les risques qui en découlent.
Vous faites ensuite l'amalgame entre une nourriture que votre religion vous interdit de consommer, et une autre nourriture qui serait impropre à la consommation. Est-ce à dire que la majorité des gens dans le monde, qui ne sont pas musulmans, s'empoisonnent régulièrement en mangeant une tranche de jambon ou un rôti de porc ?... Que vous décidiez d'éviter de consommer une viande, c'est votre problème, mais que vous ajoutiez dans votre propos que par la même occasion vous seriez prêt à rendre service à des invités qui ne vous auraient rien demandé en les en privant également, comme s'ils étaient en péril s'ils en mangeaient, là ça s'appelle de l'intolérance.
Enfin, quand vous parlez de "vos semblables", 'j'y dénote un fort mépris qui n'est pas, paraît-il, la marque d'un croyant.....

Et maintenant je vous laisse, tous ces propos sont de toute façon afligeants, mais signficatifs d'une montée en force manipulatrice. Merci donc de contribuer à la méfiance que les français sont en droit de ressentir vis-à-vis d'une religion qui ne cesse de vouloir s'imposer, de réclamer sans donner en échange.....

Il faut que j'aille voir ce dont peuvent avoir besoin des voisins qui ont vu leur appartement brûler entièrement il y a 2 jours. Je pense que toutes ces chamailleries au sujet d'une tranche de jambon leur passeraient complètement au-dessus de la tête.....

Mr mcnc
Je me suis retirée depuis longtemps de ces échanges dont le ton et le niveau ne sont ni corrects ni honnêtes. Je tombe par hasard sur votre propos et j'ai cette fois ci vraiment l'impression qu'il y a une incompréhension. Je prends donc la peine de repréciser une fois de plus que le propos de cette rubrique n'était pas du tout d'enlever l'aspect religieux à Noel (enlever l'aspect religieux de Noel, quelle idée!), mais à réfléchir comment transformer une fête cultuelle en fête culturelle, de façon à ce qu'elle puisse avoir lieu dans un centre social de mairie sans entraver la laïcité. La rubrique s'adresse à un animateur laïc!!!! Et bien-sur que j'aligne toutes les fêtes sur la même application du droit (donc, une fois qu'elles sont culturelles dans un service public, les fêtes doivent avoir : alimentation mélangée, pas de segmentation, etc!) C'est justement tout mon travail que dappliquer le même droit à tous. C'est d'ailleurs ce que je demande à l'animateur de répondre aux jeunes qui voulaient "fêter l'Aid pour les musulmans, au centre social". Je lui demande de leur expliquer que "non, ils ne peuvent que fêter l'Aid avec TOUS les habitants, s'ils veulent le fêter au centre social".
En voici qq extraits de la rubrique qui expliquent cela :
Vous pouvez donc aider ces jeunes à faire la « bonne demande » : au lieu d’organiser un « Aïd pour les musulmans », ils peuvent proposer un « Aïd ouvert à tous », de façon à ce que celui-ci puisse être investi comme une fête culturelle. Ainsi, l’« Aïd pour tous » (1) deviendra une fête culturelle partagée, comme le « Noël pour tous ».
En revanche, un Yom Kippour réservé aux juifs, un Aïd réservé aux musulmans ou un Noël réservé aux chrétiens relèveraient d’une gestion communautariste, incompatible avec les valeurs de la maison de jeunes et, notamment, avec son objectif pédagogique de mélange et du vivre-ensemble.
Noël ou l’Aïd peuvent être l’occasion d’une fête au centre social, à condition de créer un moment d’échanges collectifs autour de valeurs communes.
Dans la gestion de la nourriture, cela peut se traduire ainsi : la liberté de conscience de l’un s’arrête où commence celle de l’autre et ne doit pas le séparer de l’autre. Ce qui revient à proscrire le « tout-halal » le « tout-casher » ou le « tout-porc ».
Vous comprendrez donc ma surprise devant tous ces commentaires qui détournent complètement cette situation. J'ai même terminé en disant qu'il faut sévir si un jeune "traite Alain de gros porc s'il mange du cochon"... Ce qui montre bien que je conçois la diversité alimentaire pour n'importe quel exemple de fête culturelle qui doit rassembler des habitants dans un service public, que ce soit l'Aid ou Noel.Il me semble que cette situation est rédigée assez explicitement, et son angle est uniquement : passer du cultuel au culturel dans un service public. Et les mêmes règles s'appliquent aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans, aux sikhs, et je ne sais quoi encore.
Merci donc, si vous souhaitez débattre, de partir de ce qui est écrit, cela sera plus constructif et il y a bien assez de difficultés comme ça pour vraiment paufiner ce "vivre ensemble" dans le respect mutuel.
Bien à vous

As'salam (Paix),

@ Ysé

Vous avez donc encore menti car dans votre précédent commentaire vous affirmiez, je vous cite : "tâlib et pour la dernière fois"

Vous écrivez : "quand on vient vivre dans un pays on en accepte les règles, point. Si on n'est pas content, soit on part vivre sous d'autres cieux plus accueillants, soit on risque de se mettre à l'écart de la population, avec les risques qui en découlent. (...)"

Je ne viens pas vivre en France, j'y suis né, mes parents aussi, et mes grand-parents aussi. Concernant les règles, lesquelles ? Les vôtres instaurées à la lumière de votre ignorance des textes de lois républicains, voir même à la lumière de votre ignorance de vos propres textes religieux ? (sourire) La France est une terre prônant et censé respecter tous les cultes, et même de les protéger, il est même interdit de ne pas embaucher ou de renvoyer une personne pour sa religion, sa couleur, sa race, ... alors instruisez-vous sur les règles de ce pays, avant de vous prononcer comme défenseur de ce pays.

Vous écrivez : "Vous faites ensuite l'amalgame entre une nourriture que votre religion vous interdit de consommer, et une autre nourriture qui serait impropre à la consommation. Est-ce à dire que la majorité des gens dans le monde, qui ne sont pas musulmans, s'empoisonnent régulièrement en mangeant une tranche de jambon ou un rôti de porc ?... Que vous décidiez d'éviter de consommer une viande, c'est votre problème, mais que vous ajoutiez dans votre propos que par la même occasion vous seriez prêt à rendre service à des invités qui ne vous auraient rien demandé en les en privant également, comme s'ils étaient en péril s'ils en mangeaient, là ça s'appelle de l'intolérance (...)"

"Blablabla blabla bla" exprime l'ignorant orgueilleux (sourire), vous avez quelques arguments religieux et scientifiques sur le sujet du porc, je ne vous ai pas interdit d'en manger, je conseille de ne pas en manger, et de part ma religion et par honnêteté, je ne vous en offrirais jamais, alors que vous, vous souhaitez à tout prix m'en faire manger. Et après vous vous exprimer la tolérance sans en avoir un échantillon sur vous, et vous vous exprimez sur l'intolérance dont vous usez abondamment.

Vous écrivez : "Enfin, quand vous parlez de "vos semblables", 'j'y dénote un fort mépris qui n'est pas, paraît-il, la marque d'un croyant..... (...)"

Faux ! Je m'adapte à mes interlocuteurs ainsi qu'à leurs semblables, afin de ne pas accuser à tord une autre religion, une autre communauté, et user de certaines généralités vis à vis des non-musulman(e)s [religieux ou pas] comme vous et vos semblables agissez vis vis de l'Islam et des musulman(e)s.

Vous écrivez : "Et maintenant je vous laisse, tous ces propos sont de toute façon afligeants, mais signficatifs d'une montée en force manipulatrice. Merci donc de contribuer à la méfiance que les français sont en droit de ressentir vis-à-vis d'une religion qui ne cesse de vouloir s'imposer, de réclamer sans donner en échange..... (...)"

Comme m'écrivait "Mcm", ne vous exprimez pas au nom de tou(te)s les français(e)s, surtout pour exprimer vos propres phobies issues de votre ignorance et de vos propres maux.

Vous écrivez : "Il faut que j'aille voir ce dont peuvent avoir besoin des voisins qui ont vu leur appartement brûler entièrement il y a 2 jours. Je pense que toutes ces chamailleries au sujet d'une tranche de jambon leur passeraient complètement au-dessus de la tête..... "

C'était la séquence émotion de Ysé, afin de mieux manipuler et détourner, il faut savoir émouvoir (sourire). Dans votre séquence émotions, n'oubliez pas tou(te)s les innocent(e)s tué(e)s par les armées occidentales dans le monde, plus particulièrement sur les terres d'Islam, comme en Irak, Afghanistan, Filastine, Tchétchénie, Bosnie, ... il n'y a pas de possibilité, comme vos voisins, d'envisager un éventuel remboursement par les assurances et autres, et même si c'était envisageable, les armées occidentales reviendraient re-détruire et tuer à nouveau, pour que votre [et d'ailleurs, notre] petit confort d'occidentaux soit préservé et que vous puissiez surtout manger votre tranche de jambon sur les genoux du père-noël rouge de chez "Coca-Cola".

A bon entendeur.

As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar

Vous écrivez : "En revanche, un Yom Kippour réservé aux juifs, un Aïd réservé aux musulmans ou un Noël réservé aux chrétiens relèveraient d’une gestion communautariste, incompatible avec les valeurs de la maison de jeunes et, notamment, avec son objectif pédagogique de mélange et du vivre-ensemble. (...)"

Au vue de l'utilisation constante des différents présidents de la république, des politicien(ne)s, des médias, ... du terme "communauté", je tiens à préciser que pour ma part, je n'userais pas d'hypocrisie comme ils(elles) le font, et j'affirmerais donc mon choix personnel d'être un pro-communautarisme, même si dans la théorie il est stipulé que cela n'est pas souhaitable, dans la pratique, la majorité l'applique. Rappelez-vous les problème entre "la communauté des gens du voyages" et la "communauté maghrébine" en 2008, ou récemment la "communauté des roms", ... ainsi que d'autres communauté.

Pour information, à priori, il y a toujours un "deux poids et deux mesures" dans l'application de la laïcité selon les textes républicains, la communauté musulmane étant la plus pointé du doigt pour appliquer ce que d'autres n'appliquent pas et/ou n'appliqueront plus ouvertement, mais pour l'instant cela reste minoritaire, il n'y a que quelques villes concernées.

http://www.christian-estrosi.com/2010/12/celebrations-de-hanoukka/
http://www.la-croix.com/Hanoukka-la-fete-de-la-lumiere-s-affiche-dans-les-villes-de-/documents/2448408/4078

Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, si DIEU le veut.

Was'salamoualaykoum.

As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar

Pour imager d'avantage mon avis personnel sur un certain "communautarisme", je me rappelle d'une phrase d'un journal anglais [me semble-t-il ?] qui exprimait en substance, que les anglo-saxons préféraient leur communautarisme à une laïcité hypocrite.

Trouvez d'autres points de vues concernant la "laïcité française", et proposé par Jean BAUBEROT [Son cursus et son CV : http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/about.html], à priori un non-musulman critique et auto-critique donnant divers avis sur le sujet. Il y a du pour et du contre, mais en tout cas, il y a matière à réflexion :

LA LAÏCITE VUE DE "L'ETRANGER"
http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2005/12/28/la-laicite-vue-de-l-etranger.html

Was'salamoualaykoum.

tâlib pauvre plouc !!!

tous vos propos sont bien sûrs menteurs et manipulateurs, pas la peine de passer du temps pour les recenser !!!!

mais de là à parler d'une "séquence émotion" !!! figurez-vous qu'en france aussi des gens se retrouvent dans la misère, qu'en france aussi des immeubles brûlent, qu'en france aussi des gens se retrouvent à l'hôpital !!!!

je vous laisse dans votre pédanterie moisie, et pas la peine de me répondre, parce que désormais, réellement, et même si ça me démange, je ne prendrai plus la peine de répondre à vos propos tout juste dignes d'un niais ou d'un sectaire !!!

As'salam (Paix),

@ Ysé

(sourire) Ah ça y est, le vrai Ysé se dévoile, vulgarité, familiarité, et autres, en plus des nombreux maux déjà dévoilés. Certaines vérités provoquent ce genre de réactions chez les personnes comme vous. N'ayant pas d'arguments rationnels, elles usent de vulgarité et autres sobriquets. Cela vous permet tout de même de vous défilez [une fois de plus] et de ne pas répondre à de vraies questions dérangeantes.

Pour ce qui est de "la misère en France", je la connais, c'est des personnes comme vous qui l'a crée et l'amplifie, cela maintiens votre petit confort personnel, mais là est un tout autre sujet qui demanderait d'avantage de temps et de précisions concernant les vraies causes [occidentales et perverses] politico-économiques, et je ne pense pas qu'une personne aussi ignorante que vous puissiez comprendre la majorité des points a soulevé dans ce genre de sujet.

A bon entendeur

As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar,

Je vous remercie d'avoir laissé les un(e)s et les autres s'exprimer et d'avoir publier les divers commentaires, et même ce qui n'était pas lié directement au sujet de votre article, mais qui en découlait. Je vous remercie de m'avoir laissé répondre et apporter mes précisions à certain(e)s, même en faisant du "hors-sujet", cela permet à chacun(e) de constater la complexité de mettre en place un certain "vivre ensemble dans le respect des différences", ainsi que de constater les nombreux aprioris vis à vis de l'Islam, la méconnaissance et/ou l'ignorance en matière de laïcité et des lois républicaines, ... et ce, malgré nos divergences d'opinions en l'Islam.

Was'salamoualaykoum.

Bouzar est la championne du double discours (l'un pour les musulmans, l'autre plus mesuré pour les medias) et du retournement de veste. Ne pas oublier qu'elle est pro burqa et voile à l'école. Une Ramadan au féminin quoi !!!!!!

Madame Bouzar, votre hypocrisie a sauté aux yeux dans votre interview par Monsieur Ménard :

http://www.itele.fr/emissions/chronique/menard-sans-interdit/video/4298

Et il a bien fait de vous traiter de "faux-cul" ! Exiger une salle de prière en l'appelant "salle de repos", c'est de l'hypocrisie pure et simple. Merci à Monsieur Ménard pour avoir dévoilé votre tartuferie.

Et c'est à cause de gens de vous (et non des "islamistes" comme vous le prétendez) qu'on obtient les résultats du sondage du Monde/Ifop.

Je vous l'ai dit et redit mais vous êtes incapable d'écouter les Français : vous êtes en train de TUER notre vivre-ensemble en imposant partout vos voiles, votre halal, vos tapis de prière, votre ramadan, etc. Vous êtes une pyromane, alors cesses de vous présenter en pompier.

Mais dites-moi FRANCHEMENT : quel est votre intérêt et celui des musulmans dans ce que vous faites ? C'est si difficile que ça d'enlever un bout de tissu sur la tête, de manger comme tout le monde, de ne se pas se croire obligé de se mettre à 4 pattes à des heures saugrenues au bureau, etc. ? C'est pas de la foi, ça, c'est de la superstition, ou alors c'est une volonté politico-guerrière d'islamiser la France et les Français.

Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas besoin de vous, Madame Bouzar, ni de votre islam. Si vous refusez toujours de le comprendre, ne venez pas pleurer sur les conséquences.

74 Djamila

Dans le sondage qui vient de sortir et qui concerne à la fois les allemands et les français, les chiffres sont très approchants, alors que ces deux pays ont un passé différent, on ne peut pas en effet reprocher aux allemands d'avoir colonisé l'algérie ou le maroc....Dans ces deux pays, les "autochtones" considèrent, pour la majorité, que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer parce qu'ils ne le veulent pas, à force de réclamer toujours plus de droits "à part". Comme le hallal ou le voile, par exemple. Il y a quelques années, ces mêmes français se fichaient complètement du voile, mais entre une théorie et un voile qu'on croise plusieurs fois par jour....

J'ignore l'histoire de la salle de prière transformée par magie en "salle de repos", mais si c'est exact, ça démontre un côté sournois ......

Sachez par ailleurs qu'on trouve de plus en plus de revendications pour des temps de prière, même dans des lycées PUBLICS, alors qu'il ne viendrait à l'esprit d'aucun catho de revendiquer la même chose...
Bref, le problème, qui me paraît pour l'instant insoluble, est que les musulmans, pour la plupart arabes, ont eu peur de perdre leur identité et refusent de se "fondre dans la masse", contrairement à la majorité des immigrés que la france a vu arriver depuis des dizaines d'années et plus.
Les français, eux, refusent de voir leur pays partir à vau-l'au, et de voir leurs traditions disparaître.
On ressent de plus en plus de tensions, et on voit par ailleurs certaines langues se délier. Certains en viennent à souhaiter voter front national, non pas parce qu'ils espèrent que marine sera présidente, mais pour signifier aux politiques de tous bords leur exaspération de ne pas être entendus... et par là même ils jouent un jeu dangereux... Mais pas plus dangereux que celui qu'on peut voir sur certaines videos, où des barbus, dans le métro parisien, expliquent tranquillement comment ils veulent islamiser la france.
J'avoue que j'ai peur pour l'avenir de mes enfants....

Et juste une précision pour celui qui pense que je suis un homme : Ysé est un prénom FEMININ.

"Je me suis retirée depuis longtemps de ces échanges dont le ton et le niveau ne sont ni corrects ni honnêtes."

Ah, madame Bouzar, vous créez des situations fictives pour servir votre cause mais vous vous faîtes dépasser, à l'instar du docteur Frankenstein ou du créateur du Golem, par le monstre que vous avez créé. La fuite n'est pas ce qu'il y a de plus digne lorsque le vent tourne... :-)
Le catholicisme est une religion intellectuelle, les Français, croyants ou non, savent d'où ils viennent. A Rome, on fait comme les Romains.

As'salam (Paix),

@ Axel,

Arrêtez de regarder TF1, le double discours n'existe pas, si vous ne comprenez pas ce que Madame Bouzar souhaite exprimer, c'est parce que vous n'en avez pas les compétences, alors rester à votre niveau et jouer au ping-pong sur votre console de jeux.

@ Djamila Gerard

Vous écrivez : "Et il a bien fait de vous traiter de "faux-cul" ! Exiger une salle de prière en l'appelant "salle de repos", c'est de l'hypocrisie pure et simple. Merci à Monsieur Ménard pour avoir dévoilé votre tartuferie. "

Pour les musulman(e)s, il vous faut savoir que la prière est comparer à un repos, mais vous en êtes ignorant. Pour six heures de travail effectif, il y a une pause de 20 minutes, chacun(e) gère ses pauses, certain(e)s vont fumer, d'autres vont prier, du moment que cela n'est pas au regard de tou(te)s, pourquoi cela dérangerait ? A part, si la personne déranger est un(e) raciste et un(e) "islamophobe".

Vous écrivez : "C'est si difficile que ça d'enlever un bout de tissu sur la tête, de manger comme tout le monde, de ne se pas se croire obligé de se mettre à 4 pattes à des heures saugrenues au bureau, etc. ? C'est pas de la foi, ça, c'est de la superstition, ou alors c'est une volonté politico-guerrière d'islamiser la France et les Français. (...)"

Je ne vous contrains pas à vous convertir à l'Islam, alors évitez d'envisager de me contraindre à renier l'Islam. Et c'est des personnes comme vous qui demandez de la tolérance et du respect (sourire) Pathétique et hypocrite que ce genre de comportements."

Pour les sondages, il vous faut savoir que suivant qui fait le sondage, il est possible de faire aux chiffres tout et n'importe quoi, juste pour donner un regain de vigueur à des personnes comme vous. Et cela fonctionne !

Le reste de vos élucubrations passionnelles ne méritent pas d'y répondre, mais elles m'auront permis un rictus sur votre triste condition.

A bon entendeur.

Tâlib, je ne vous empêche pas de vous mettre à 4 pattes cinq fois par jour, etc., mais CHEZ VOUS, en terre d'islam, ou en France à votre domicile ou à la mosquée. Pas dans la rue ou dans nos entreprises.

Et JE ME FOUS que VOTRE idéologie bédouine vous impose ceci ou cela. OK ?

Etre islamophobe n'est pas être raciste. Cette fable ne marche plus, alors inutile d'insister.

As'salam (Paix),

Vous écrivez : "Tâlib, je ne vous empêche pas de vous mettre à 4 pattes cinq fois par jour, etc., mais CHEZ VOUS, en terre d'islam, ou en France à votre domicile ou à la mosquée. Pas dans la rue ou dans nos entreprises."

Je pratique et pratiquerais ma religion chez moi en France, ne vous en déplaise, dans la rue par manque de place, et du fait de la lenteur des administrations concernés ne donnant pas rapidement les permis de construire et autorisations d'achats de locaux, dans l'entreprise car j'ai le droit de gérer comme bon me semble ma pause de 20 minutes pour 6 heures de travail effectif, c'est stipulé noir sur blanc dans les lois républicaines françaises. Ne vous en déplaise.

Vous écrivez : "Et JE ME FOUS que VOTRE idéologie bédouine vous impose ceci ou cela. OK ?"

Je n'ai fait qu'apporter des précisions à vos élucubrations passionnelles, si cela vous dérange, alors passez votre chemin, et allez aboyer plus loin. Sinon, vos majuscules ne m'intimide pas, et restez calme, cela ne sert à rien de vous énervez, vous allez casser votre clavier en tapant en majuscule.

Vous écrivez : "(...) Etre islamophobe n'est pas être raciste. Cette fable ne marche plus, alors inutile d'insister. "

Blablabla, je me dédouane avec ce genre de remarque, j'ai des ami(e)s non-occidentaux, j'aime bien Michel Leeb quand il imite les noirs et les chinois, ... Essayez de vous convaincre, plutôt que de vouloir me convaincre. Retournez sur vos sites, afin d'y cracher votre venin par écrits interposés.

A bon entendeur

@Tâlib toujours égal à lui même, les mêmes arguments quel que soit le sujet !

On utilise ou souhaite utiliser les "lois de la République" tout en les critiquant...

Bonne continuation

As'salam (Paix),

@ José

Vous écrivez : "Tâlib toujours égal à lui même, les mêmes arguments quel que soit le sujet !"

Pas question de "sujet", mais d'intervenant(e)

Vous écrivez : "On utilise ou souhaite utiliser les "lois de la République" tout en les critiquant... "

Les bonnes lois républicaines ne sont pas à critiquer car elles sont bonnes, ce qui est critiquable c'est l'application "deux poids et deux mesures" qui en est faite, le détournement qui en fait [souvent par ignorance de ce que sont réellement les lois républicaines], et les contradictions qu'elles peuvent comporter sur certains points. Sinon, il y a eu un changement loi républicaines concernant les retraites, même si elle est maintenant applicable par divers décrets, pourquoi la majorité des français(e)s non-musulman(e)s et musulman(e)s critiquent cette loi républicaine ?! [question sans nulle attente d'une réponse censé et raisonné de votre part, juste pour qu'éventuellement vous réfléchissiez un instant]

A bon entendeur

L'application "deux poids deux mesures" est voulue par certains musulmans, qui ne comprennent les lois françaises que lorsque ça les arrange et qui crient à la discrimination, voire au racisme (!) dans le cas contraire.
Je lis de plus en plus de demandes d'emploi, par exemple, émanant de femmes musulmanes d'origine ou converties, et qui exigent de porter un foulard, voire le hidjab ! Bien sûr, si les hypothétiques employeurs leur signifient qu'on les embauchera peut-être, mais sans signe ostentatoire religieux, elles vont elles aussi hurler à la discrimination.....
Il ya 50 ans, les français se rendaient à la messe le dimanche matin, afin, pour la plupart, que les voisins et les commères du coin les aperçoivent, et n'aillent pas cancaner sur monsieur machin truc qui "vous savez, j'ai bien vu qu'il n'était pas à la messe, quel mécréant ! etc".... De nos jours, les français cathos sont moins nombreux à se rendre à la messe, mais bien plus nombreux à croire, à participer à des mouvements comme les jmj etc. Moins d'hypocrisie ne fait de mal à personne, bien au contraire.
Les musulmans, pour certains, se trouvent dans la situation inverse : il y a 20 ans, on ne voyait pas de voile en france. Aujourd'hui, ils pullulent !!! Porter un voile n'est certes pas suffisant pour être une bonne croyante, ce serait trop facile..... Mais s'afficher ainsi permet à certaines de croire qu'elles se situent au-dessus des autres, et principalement de toutes celles qui ne sont pas musulmanes.

Pour josé :

Il est amusant de constater que ceux qui se convertissent à l'islam emploient souvent le mot de "reconverti". Signifiant par là qu'ils croient, comme on le leur a fait apprendre, qu'un nouveau-né est censé être musulman, et que les parents qui n'élèvent pas leurs enfants dans la religion musulmane sont quasiment des criminels....Donc un converti serait en fait, selon eux RE converti...
Bel exemple de l'emprise de l'islam .....
Pour ce qui est de la tolérance musulmane : j'ai encore le souvenir de mon fils rentrant de l'école et m'expliquant qu'un copain, turc, lui a dit que plus tard il brûlerait des églises et irait droit au paradis !!!! On imagine la chose dans le sens inverse ?.. Le copain rentrant chez lui et disant à ses parents que mon fils, catho, a envie de brûler des mosquées plus tard ?. vous croyez que sos racisme et le mrap auraient été saisis ?.....p'tête bien ....

Bref, ce qui m'agace profondément, c'est de voir qu'au nom d'une religion installée depuis peu en france, certains entendent défaire et détricoter la nation française.
On vient en france pour pouvoir faire des études gratis, quitte à partir ensuite au canada ou aux usa ; on s'arrange pour faire venir la famille ; on pousse une gueulante quand les allocs de la caf ne tombent pas pile poil le jour prévu ;
et on critique à tout va les lois françaises, les traditions françaises, et les français dans leur ensemble....
Regardez diahlo (les indivisibles), bouteldja (les indigènes) : ces deux folles ont bien profité des largesses de la france, tant au niveau des études que du boulot. A présent, elles clament haut et fort que les blancs sont tous des racistes et qu'il faut les mettre au pas. Croyez-vous que sos racisme s'en émeuve !! ???pfff........

@ Tâlib

Toute loi républicaine qui te permettra de faire "acte" de religion sera bonne pour toi, toute celle qui te semblera (ou que l'on te dira) être une attaque contre l'Islam t'incommodera.

Il faut se faire une raison de cette évidence.

Alors laissons le fleuve courir a la mer... car les discussions ne servent a rien et ta comparaison avec les retraites est complètement farfelue.

@ Ysé

Il y a un proverbe qui dit "elève des corbeaux et ..." je traduis de l'espagnol...

@ José et Ysé

Je vous laisse vous faire part de vos extrapolations philosophico-passionnelles entre vous.

Ysé, j'ai vu votre "intervention et commentaire" sur cet article de Zemmour :
http://www.saphirnews.com/Eric-Zemmour-devant-les-juges-pour-discrimination-raciale_a12126.html

Vous trouverez mes positions exprimées sur ce sujet dans mes commentaires de ces deux autres articles sur le sujet :

- http://www.saphirnews.com/Les-Noirs-et-les-Arabes-dans-le-viseur-d-Eric-Zemmour-le-derapage-en-video_a11228.html
- http://www.saphirnews.com/Eric-Zemmour-dans-le-collimateur-des-associations-anti-racistes_a11255.html

A priori, j'ai essayé d'en faire part suite à votre commentaire, mais comme souvent, la publication ne se fait pas ou se fait bien après que l'article soit visible en première page du site. Pour ma part, n'usant pas d'hypocrisie et autres "politiquement correct", mes positions sont encore plus proches de la vérité que les diverses positions que vous pourriez exprimer en tant que "racisto-islamophobe".

A bons entendeurs.

@Tâlib

A force de répéter a l'infini tes propres conclusions, tu en arrives a te fatiguer toi même.

Normal.

Tu devrais faire une retraite spirituelle dans un temple bouddhiste, cela te ferait le plus grand bien !