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26.Posté par Dounia Bouzar le 22/12/2010 10:02
BONJOUR A TOUS LES INTERNAUTES,
IL SEMBLE VOUS AVOIR ECHAPPE QUE CETTE SITUATION A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE, C'EST JUSTE POUR CETTE RAISON QUE J'AI VOULU TRAITE : COMMENT ORGANISE UN EVENEMENT DE REFERENCE RELIGIEUSE A PARTIR D'UN SERVICE PUBLIC SANS VIOLER LES REGLES DE LA LAICITE ? Réponse : EN LE TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID. Evidemment que Noël est une fête chrétienne entre chrétiens et l'Aïd une fête musulmane entre musulmans lorsqu'il s'agit des individus et des familles!!! Vos propos sont stupéfiants. Pourquoi pensez vous que les musulmans voudraient s'attaquer à Noël? Vous devriez savoir que la naissance de Jésus est très importante pour les musulmans, et qu'ils n'ont aucune raison de s'y attaquer. Halloween, on peut en discuter, mais pas les fêtes chrétiennes! Quelle drôle d'idée vous vous faîtes des musulmans!!! Cela me fait peur...

25.Posté par Ysé le 22/12/2010 09:47
Je veux croire que madame bouzar est sincère, et qu'elle pense réellement qu'il est possible que l'islam cohabite avec une autre religion.
par contre, je m'insurge contre ses manipulations.
En effet, comme l'ont fort bien dit les internautes, Noël est une fête religieuse chrétienne. Bien sûr, beaucoup de français ont délaissé le côté religieux et n'y voient plus que le côté mercantile et festif. Pour autant la plupart considèrent encore Noël comme la naissance de Jésus. Evidemment, les reportages tv n'arrangent pas les choses, car ils mettent en avant le consumérisme plutôt que la foi des chrétiens. Et donc certains s'imaginent qu'on peut gommer la culture chrétienne de ce pays pour y laisser s'installer des coutumes qui viennent d'une autre religion.
Pourquoi les chrétiens devraient-ils forcément laisser une place aux musulmans ? Pourquoi en effet ne pourraient-ils pas tout simplement laisser une place à celui qui veut bien se mêler aux autres ? Pourquoi insister sur le terme "musulman" ?... Pourquoi ne pas penser qu'il s'agit d'un individu comme un autre, qu'on n'a pas à forcer à se mêler aux autres, mais qu'on n'a pas non plus à mettre à l'écart ?
parce que le musulman se considère avant tout comme musulman et qu'il met les autres à l'écart.

Regardez ce qui se passe avec certains restos qui souhaitent faire "de la cuisine de terroir française", mais avec des produits ...halal..... ça devient ubuesque...
On veut s'emparer des traditions françaises mais en les mettant à la sauce musulmane...

Depuis quelque temps je vais sur des forums où tout tourne autour de l'islamisation de l'europe.
Que certains soient des racistes invétérés, ça ne fait aucun doute. Mais pour que le débat rejaillisse sans cesse autour de ce sujet, il faut bien qu'il y ait une raison à cela..
Madame Bouzar nous donne quelques pistes....

24.Posté par Wallalai le 22/12/2010 06:03
Pourquoi devrait-on proposer de la viande halal au repas de Noël ? Celui qui ne veut pas manger la viande traditionnelle n'a qu'à s'abstenir de participer aux festivités. Noël est une fête chrétienne et les mets qu'on y mange n'ont aucune connotation religieuse contrairement à la viande halal. T'en veux pas, mange pas, point. Et si tu veux du halal va manger chez toi.

23.Posté par le 21/12/2010 22:18
Il existe une autre façon de procéder, c'est de faire un repas de noël traditionnel parce que les repas de noël par eux mêmes n'ont jamais exclu personne. Ce sont bien ceux qui pour des motifs religieux ou communautaire ne veulent pas y participer qui s'excluent d'eux mêmes à cette tradition ancrée sur le sol de France depuis des siècles; c'est donc exclusivement à ceux qui veulent participer à la tradition à qui il revient de faire des efforts. Quand on respecte un peuple on respecte ses traditions, la tradition de noël est sur son sol légitime, demander que cette tradition soit dénaturée sur sa terre d'origine revient à outrager le peuple qui l'a fait vivre et qui l'a transmise de génération en génération depuis des siècles.

Quand à vous, quel est votre idéal, une terre où se mélange les cultures? Mais c'est une ineptie, cela revient a prétendre qu'à un monde séparé en hommes et en femmes il serait préférable que tout le monde devienne bisexué. Mélanger une culture importée à une culture locale, c'est tuer la culture locale, contrairement à la culture importée qui elle existera toujours sur son sol d'origine. Nous voulons garder notre culture intacte, ça vous gène? Si c'est ce qui vous sied, vous pouvez vivre votre culture dans votre pays d'origine, moi je n'ai que la France pour vivre ma culture. Et comme je veux la vivre sans compromis je n'ai pas le choix que de me lever contre ceux qui veulent la compromettre. Si vous pensez que ce n'est pas légitime de vouloir que son pays garde sa culture, et bien allez expliquer cette vision aux pays arabo-musulmans pour voir ce que eux en disent.

Quand à la loi de 1905 dont vous avez définitivement décidez de remplacer la définition par tout ce qui vous arrange, ce n'est pas et n'a jamais été ce que vous en dites. La loi de 1905 n'institue pas le relativisme culturel, nos valeurs occidentales sont nos valeurs et en tant que telles, chez nous, elles sont supérieures à celles du reste du monde. Le relativisme culturel est non seulement une folie sortie d'esprits torturés mais c'est avant tout une folie qui est dangereuse. Nous avons en occident des valeurs non négociables et aucun relativisme ne viendra nous persuader de les adapter parce qu'ailleurs on procède autrement.

Avant de nous apprendre à respecter les autres, commencez par respecter la culture qui vous a accueilli et les gens qui en sont les héritiers et qui comptent bien la transmettre à leurs enfants dans l'esprit si ce n'est la lettre, comme l'ont fait des dizaines de générations avant eux.

22.Posté par lanceur le 21/12/2010 21:13
Ce que Mme Dounia Bouzar propose ces l'intégration des chrétiens aux rites religieux des musulmans., ou si vous voulez plus généralement l'intégration des Français aux coutumes, rites et croyance des immigrés.( niqab, halal, prescription religieuse aussi bien à l'école, à l'hôpital .......etc)
merci. le multiculturalisme c'est le multiracisme, la diversité oblige les uns à baisser la tête devant les autres et que dire du métissage!

Noël restera chrétien, pas d'accomodements, comme l'aïd restera musulman. Quand je pense que des musulmans dans le club sportif ou j'étais, héstaient à me serrer la main parce que je mangeais du cochon, je n'ose imaginer le repas de Noêl.

21.Posté par Djamila Gérard le 21/12/2010 21:11
@Gaulois : "que des quartiers ethniquement purs", c'est exactement l'évolution que je constate dans ma ville, et en moins d'une génération, et à cause de gens comme Dounia Bouzar qui provoquent exactement l'inverse du mythique et idéologique "vivre-ensemble" qu'ils prétendent instaurer (et qui cache en fait un projet d'islamisation). Je le constate dans tous les domaines que Dounia Bouzar veut "halaliser" : écoles, restaurants ou cantines, crèches, entreprises, habitat, maisons de quartier, etc. Le voile nous horripile, l'égorgement des moutons nous fait vomir, le halal nous fait fuir et les Allah akbar nous cassent les oreilles. Inversement, les musulmans pratiquants refusent de se mélanger avec les "impurs". Alors pourquoi indisposer de force les uns et les autres ? C'est quasiment du sadisme !

20.Posté par Gaulois moyen le 21/12/2010 20:51
C'est vrai que pinailler sur tout, c'est le meilleur de se faire accepter (surtout qu'on se demande encore pourquoi vous êtes chez nous).
Continuez comme ça et il y aura d'ici une génération, que des quartiers ethniquement purs. Parce qu'à lire votre article, la dernière chose dont j'ai envie, c'est d'avoir des voisins musulmans.

19.Posté par Djamila Gérard le 21/12/2010 20:51
Je crois que tous les commentateurs ont compris le double jeu de Dounia Bouzar : pour Noël, fête française millénaire, pas de crèche et du halal, mais pour l'Aïd, fête étrangère qu'elle veut imposer à tous les Français, hijjabs à souhait et pas de porc. C'est exactement cela, l'islamisation dont nous ne voulons pas : non seulement nous n'en avons pas besoin (quel intérêt pour nous ?) et ça ne nous va pas, mais en plus c'est du fascisme religieux que d'imposer à un peuple des traditions bédouines étrangères et de ne pas respecter sa culture et sa volonté. Maintenant lisez ses articles sur les écoles, les entreprises, la crèche Baby-Loup, etc., c'est TOUJOURS la même chose, TOUJOURS la même méthode d'islamisation en douce. J'espère que Madame Bouzar a compris que les Français ne sont ni des idiots ni des veaux, et qu'elle peut aller vendre ses foulards islamistes et son pâté halal ailleurs que chez nous. Et qu'elle ne vient pas pleurer que nous sommes "islamophobes" ; la victimisation à la Tariq Ramadan, on a déjà donné et ça suffit. Basta !

18.Posté par mcm le 21/12/2010 20:46
Madame Dounia Bouzar,

Quelle drôle d'idée que ce “Noël pour tous” ou vous allez même jusqu'à affirmer : “aucun prosélytisme n’est déployé : la crèche n’est pas reproduite, il n’y a ni chants religieux, ni cérémonies religieuses, ni discours religieux”

Votre religion n'est-elle pas sensée honorer Jésus ( Issa ) comme prophète et même comme "âme de Allah" ( rauh allah ) ? Alors pourquoi vous voulez nous interdire de le louer lors de la fête de Noël qui célèbre sa naissance !?!

Mais par contre quand vous parlez de “l’Aïd pour tous”, fête où un mouton égorgé au cri de “allah hu akbar” est consommé par les invités, vous n'y interdisez pas le côté religieux et n’obligez pas les musulmans à fournir aux invités des plats non halal !

Les chrétiens devraient renier le sens même de leur fête mais à l’inverse les musulmans n’auraient aucun effort à fournir ?

Vous nous expliquez que vous ne tolérez pas nos fêtes et notre religion, mais nous demandez de tolérer vos fêtes et votre religion !

Madame Dounia Douzar, vous m'avez convaincu, grâce à vous mon vote va passer du PS au front National !

Et vous pourrez toujours crier au fascisme, à l'abbé timmonde, aux heures les plus sombres de notre de notre histoire, je ne crois plus un mot de vos accusations à sens unique.

17.Posté par Zoltar le 21/12/2010 20:36
Oui, c'est une bonne idée, une fête de l'Aïd pour tous, où l'on égorgerait le cochon, où il aurait un super buffet multiculturel respectueux des autres, avec vin, charcuterie, jambon.

C'est bien cela que vous proposez?

Après le Noël Champomy-hallal, l'Aïd charcutier et porcin!

Chiche!

16.Posté par Dolnet de Palmaroux le 21/12/2010 20:23
Twitter
Si on vous comprend bien il faudrait que Noël n'ait pas de références chrétiennes et religieuses. Mais pour la fête de "l'aïd pour tous" que vous prenez en exemple, là il n'y a pas de problèmes,
puisque selon vous les convives participent "de manière cultuelle pour les uns et de manière culturelle pour les autres" . Alors pourquoi à Noël les Chrétiens ne pourraient pas participer de manière cultuelle et les autres de manière culturelle ??
Pourquoi la découverte n'irait que dans un sens , si on veut bien pousser votre raisonnement ?
Les rites musulmans si l'on comprend ce qui se trame en filigrane dans votre projet seraient plus à même d'être partagés à cause d'une prétendue filiation abrahamique fantasmée.
Deux poids, deux mesures, un grand classique de l'hypocrisie !
Pourquoi ne pas organiser de fête de l'aïd sans prières, sans voiles (prosélytisme ? )!
Allé chiche, Dounia Bouzar encore un effort si vous voulez être cohérente !

15.Posté par Frances le 21/12/2010 20:21
Oui DJAMILA c'est de l'acharnement et il m'insupporte que des gens d'une autre croyance puissent à ce point ne pas la respecter . Ces propositions je les trouvent scandaleuses et pas du tout respectueuses. Notre religion et ses traditions ne se galvaudent pas comme un bon moment passé ensemble avec des confessions de tout bords . Je crois que je vais cesser là car je risque d'aller trop loin.

14.Posté par Dam le 21/12/2010 20:21
@ Pierre : calmez vous. On peut discuter sans s'insulter. Enfin, entre gens civilisés. Et vous ne l'êtes sans doute pas.

13.Posté par Dam le 21/12/2010 20:17
@ Dounia Bouzar : J'AI BIEN LU. Et j'attends toujours que vous proposiez la même chose aux fêtes musulmanes. C'est à dire un BUFFET OUVERT A TOUS. Avec AUSSI du non halal, de l'alcool et des charcuteries.

12.Posté par Djamila Gérard le 21/12/2010 20:09
@Frances : je m'énerve un peu, mais je suis comme vous, fort irritée par "l'acharnement" de Dounia Bouzar. Non mais franchement, vous me voyez débarquer dans une "maison de jeunes" à La Mecque ou au Maroc, avec un saucisson pur porc et une bouteille de Beaujolais, et expliquer aux autochtones qu'il ne faut pas qu'il faut qu'ils enlèvent leurs icônes de leur cailloux (la Kaaba) et tout ça ? Ce serait exactement comme Madame Bouzar qui nous demande d'enlever nos crèches et d'acheter du halal pour financer le culte de Mahomet. C'est quand même incroyable tout ça ! A croire que les Français ne sont plus chez eux dans leur propre pays. Mais c'est vrai que Dounia Bouzar aurait tort de se gêner, puisque même nos politiques laissent illégalement occuper des rues de France chaque vendredi par des dizaines de milliers de mahométans qui y hurlent leur Allah akbar et qui y font de soi-disantes "prières" ostentatoire. Et il faut leur fournir le halal en plus et renoncer à notre petit Jésus ? Mais on va où là ?

11.Posté par morcha le 21/12/2010 20:06
madame,NOËL n'est pas un marché ,un bazar, une kermesse que l'on peut mettre a toute les sauces,cet une fête sacré ,la naissance de notre seigneur jésus christ, cet une fête avec ses traditions, vous pourriez respecter au moins cela.
il ne me viendrais pas a l'idée de débarquer dans une de vos fêtes ou traditions et d'exiger que vous me serviez autre chose que ce qui est prévu, cela ne se fait pas,madame a Rome on fait comme les romains et on essaye pas d'imposer sa loi sous couvert de laïcité,mot poubelle ou l'on jette tout ce qui dérange.
noël n"est PAS une fête musulmane mais CHRÉTIENNE. je vois que vous avez beaucoup de mal a comprendre que le hallal et autre ne sont pas de mise dans un pays chrétien .

10.Posté par pierre le 21/12/2010 19:56
cette truie islamique ferait mieux de dire directement qu il faut interdire NOEL car c est une fête raciste.

occupez vous de votre islam de mer*de et foutez nous la paix avec votre vivre ensemble que personne ne veut a part quelques gauchiottes illuminés

9.Posté par Frances le 21/12/2010 19:56
@Djamila Gérard . C'est quand même malheureux de devoir s'expliquer sans cesse face à cet acharnement de se mêler de tout , de régenter tout , de vouloir changer tout . Bravo pour vos commentaires qui tout en étant très explicites sont encore et encore discutés.

8.Posté par Djamila Gérard le 21/12/2010 19:53
Et pour Marseille, je confirme ce que dit Frances : cet "Aïd dans la cité" communautariste organisé aux frais du contribuable (bonjour la laïcité) n'intéresse quasiment aucun non-musulman, à part quelques politiques qui viennent y faire de la retape électorale. "Tous les Marseillais fêtent l’Aïd", c'est une assertion totalement fausse qui ne sort que de votre imagination ou de la propagande politique "multi-culturelle". Le "multi-culti" ne marche pas plus à Marseille qu'en Allemagne (cf. les déclaration de Madame Merkel) ou ailleurs en Europe. Les communautés ne se mélangent pas à Marseille, et même, elles se fuient de plus en plus. "Tous les Marseillais", ah la bonne blague !

7.Posté par Djamila Gérard le 21/12/2010 19:48
Madame Bouzar, je lis tous vos articles avec intérêt, mais par contre vous m'avez mal lue. Je le répète : les Français NE VEULENT PAS d'islamisation de leur cadre de vie, ils ne veulent pas de "halalisation", de "aïdisation", de "bédouinisation", de "coranisation", etc. C'est culturel, c'est humain, et c'est comme ça, que ça vous plaise ou non. Si vous, musulmans, vous avez besoin de la France, par contre la France n'a pas besoin de votre islam.

Vous dites de proposer du foie gras halal à nos fêtes de Noël, mais il ne vous viendrait pas à l'idée de proposer du vin et du porc à un repas de rupture du jeûne du ramadan. Avec vous, ça va toujours dans le même sens : encore et encore et encore plus d'islam dans notre société française, alors que NOUS N'EN VOULONS PAS !

Comment faut-il vous l'expliquer ? Imaginez-vous que si, par exemple, vous détestiez tel type de musique (par exemple la valse, c'est juste une hypothèse d'école), je débarque chez vous et je vous oblige à écouter Le beau Danube bleu dans votre salon ? Hé bien c'est pareil pour les Français envers l'islam. Quand vous l'aurez compris, alors nous pourrons parler de vivre-ensemble et d'intégration.

Et je vous en prie, arrêtez d'utiliser le mot "laïcité" à toutes les sauces, surtout à la sauce halal, puisque non seulement ce mot est inconnu en islam, mais l'islam est même aux antipodes de ladite laïcité, fruit de notre culture européenne ! Rien que cela est une escroquerie intellectuelle en soi.

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Dounia Bouzar
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Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
Alors, n’hésitez pas à la contacter, elle répondra à vos questions (anonymat préservé) :




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