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Commentaires
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46.Posté par mcm le 22/12/2010 20:16
Albert Six,

C'est vrai que les mahometans aiment à nous apprendre notre propre religion vue à la lumière de leur coran. La très simple raison en est que le coran hormis mahomet n'a aucun "saint" à proposer qui ne soit pas d'origine biblique.

Mais la plaisanterie va encore plus loin quand les mahométans nous explique le mode d'emploi de notre laïcité. Car avec toutes les autres religions que l'islam, notre laïcité fonctionne parfaitement, ce qui implique clairement que le problème n'est pas dans la laïcité mais dans l'islam.

D'ailleurs vous remarquerez qu'aucune autre religion n'envoie un de ses délégués pour nous expliquer la laïcité, mais l'islam nous en envoie une pléthore dont madame Dounia Bouzar ici présente.

Mais cette pléthore de délégués envoyés par l'islam a-t-elle une quelconque légitimité ? Non puisque c'est déjà une violation de la laïcité qu'un délégué religieux se mêle de régir la vie publique des citoyens surtout quand c'est pour leur imposer des fatwa !

Ces "délégués" comme Tarik Ramadan, Dounia Bouzar et les dizaines d'autre sont-il mandatés ou élus pour s'occuper des choses publiques ? Absolument pas, mais qu'importe il s'auto-proclament chargé du bien public pour venir proclamer leurs fatwas qui n'ont aucune légalité.

Alors sur quel autorité s'appuient ces "délégués" pour légitimer leurs fatwas ? Sur un chantage au racisme puisque quiconque refuse de se plier à leurs fatwas n'est qu'un islamophobe nauséabond d'extrême droite qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Eh bien puisque c'est leur seule légitimité que ce chantage, que chaque français leur coupe l'herbe sous les pieds en déclarant comme je le fais : "Oui je suis islamophobe, oui je vote à l'extrême-droite, c'est mon droit le plus strict puisqu'aucune loi française n'oblige à aimer l'islam ou à voter à gauche " !?!

45.Posté par Albert Six le 22/12/2010 19:19
ouaih ! C'est toujours moi.

Moi j'adore les mohametans qui nous parlent du christianisme comme le leur raconte leur coran. S'ils savaient à quel point leur coran leur raconte des salades sur les chrétiens ils en seraient malades et brüleraient eux-même leur coran tant il y est raconté des mensongesu sur les chrétiens. Encore aujourd'hui on a beau leur dire que c'est pas cela que l'on croie nous chrétiens. Mais non, eux (les mohametans) savent ce en quoi croient les chrétiens. Ce sont nos grands spécialistes et théologiens du christianisme. C'est à mourir de rire ... ils ne sont qu'au moyen-âge de l'islam et on des centaines d'année de retard dans la réflexion théologique mais non, eux ils savent et sans gêne te parlent du christianisme comme de grand spécialiste en la matière. A mourir de rire ...

Salut les grosses têtes et grand spécialsites en christianisme qui veulent nous dire à nous ce qu'est le christianisme ... le monde à l'envers.

Albert Six

44.Posté par Albert Six le 22/12/2010 19:09

... salut la mère Dounia ! J'ai un p'ti probème:

"Je suis catholique et à Noël je vais à la messe de minuit. Ma famille et mes voisins sont athés et se foutent de ma gueule parce que je suis croyant et pratiquant. Tu peux faire quoi contre ma discrimination religieuse moi qui suis minoritaire dans ce milieu athé et bouffeur de curé ?"

grosse bises à Mama Dounia et Joyeuse fête de la Nativité.

Albert Six


43.Posté par mcm le 22/12/2010 17:51
Voilà donc Talib, un musulman plein de paix d'amour et de tolérance qui nous dit :

"Après, il y a le côté religieux [catholique / chrétien / ...], une bataille entre les différences tendances d'une même communauté pour s'approprier la date et la fête de la naissance du prophète Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les concerné(e)s nomment "Jésus"]"

Que les chrétiens adoraient Jésus six siècle avant la naissance de l'islam, peu importe, au prix d'un anachronisme judicieux, notre pieux musulman peut nous accuses de nous être approprié Jésus Christ notre Messie. Merci Talib de vos gentilles accusations !

Talib oublie aussi de préciser que jamais aucune obédience n'a eu une quelconque fête pour célébrer la naissance de Jésus, ce qui lui permet d'affirmer que nous nous approprions ce les musulmans n'ont jamais possédé ! Merci encore Talib pour votre procès sans motif !

Puis Talib dans son infinie bonté ajoute : "Je vous invite donc à oublier d'essayer d'être gentille concernant ce point précis des fêtes religieuses ou pas, et vous invite à ne pas essayer de trouver de compromis [sur ce point] avec les concerné(e)s, à eux(elles) leurs fêtes, et aux musulman(e)s leurs deux fêtes. "

Voilà donc que sa coreligionnaire Dounia Bouzar a été gentille de nous interdire CHEZ NOUS tout culte chrétien pendant notre Noël et à s'autoriser CHEZ NOUS tout culte mahométan pendant son Aïd. Merci Talib et Dounia de tant de gentillesse !

Puis Talib précise à propos de l'Aïd ; "si le voisin ou le(la) non-musulman(e) concerné(e) ne veut pas recevoir une partie de la bête sacrifié ou d'un repas, il est possible de faire autrement."

Donc pas de bête non halal pendant l'Aïd, Dounia Bouzar n'impose nullement de procurer aux autres de la nourriture non-halal, nous voilà au moins libre de choisir de crever la dalle pendant l'Aïd. Merci Dounia et Talib nous sommes émus par tant de générosité !

Et le meilleur pour la fin, Dounia Bouzar, passant outre les misérables questions des koufar répond à son coreligionnaire Talib : "Grande paix sur vous Talib, Oui, je vais suivre vos conseils... Autant pour moi et mes utopies."

Oui Dounia est attristée, pensez-donc ! Elle regrette même les utopies dont elle rêvait ! Sa fatwa d'interdiction du culte chrétien pendant Noël est rejetée par nous autre koufar ingrats qui refusons le rôle de dhimmi si généreusement accordé.

Merci donc à Dounia et Talib, de nous autoriser à rester chez nous et à être ce que nous sommes ! Même si de plus en plus de gens s'aperçoivent que nous n'avons nul besoin d'eux pour ce faire.

42.Posté par Ysé le 22/12/2010 17:00
fromageplus

bien dit !...

Nous savons en effet que Jésus n'est pas né le 25 décembre, qu'il s'agit d'une date symbolique, qui permet à tous les chrétiens de la Terre de s'unir dans la prière ce jour-là.

ps : prétendre qu'un homme politique ne peut être que pervers s'il assiste à la messe, on ne me l'avait encore jamais fait !!!

41.Posté par Ysé le 22/12/2010 16:55
Pour finir, et pour ceux qui en auront le courage, lire l'article de cette semaine dans le nouvel obs concernant la situation des chrétiens en terre musulmane.
A la question : vaut-il mieux être musulman en terre occidentale ou chrétien en terre musulmane ? , la réponse est vite faite .......

J'en ai fini là, les propos de certains étant de toute façon tronqués, alors à quoi bon continuer ?...

40.Posté par fromageplus le 22/12/2010 16:53
Tâlib,

Sauf votre respect, vous prenez vraiment les chrétiens pour des cons. Aucun chrétien ne considère Noël comme la date anniversaire du Christ ! Et d'ailleurs personne ne connaît le jour et l'année de naissance exacts de Jésus ! Le choix de la date de Noël n'est un secret pour personne : elle correspond au solstice d'hiver, non pas en tant que culte solaire, mais en tant que métaphore de la lumière qui naît et grandit au cœur de la nuit. Poétique de la lumière du monde, tout simplement.

Noël comporte en effet son lot de papillottes et de clémentines, et de milliers d'autres traditions qui varient selon les régions et les cultures, tout simplement parce qu'une fête sans plaisir n'est pas une fête. Les gens qui célèbrent la rupture du ramadan en savent quelque chose : n'ont-ils pas eux aussi leurs lots de sucreries, de biscuits, de pâtisseries et autres gourmandises ?

Entendre un musulman critiquer le machisme de l'Occident, même au cœur de la problématique consumériste contemporaine, c'est un peu fort de café, mon ami. Les femmes, en pays musulmans, ne sont pas réputées pour leur degré de liberté et d'équité des droits par rapport aux hommes. La simple question de la polygamie pose clairement le rapport homme-femme comme n'étant pas une relation où l'épouse et l'époux forment l'entité équivalente et complémentaire du couple. En Occident, nous prenons nos repas tous ensemble, hommes et femmes, à la même table et dans la même pièce, en prenant soin d'alterner hommes et femmes autour de la nappe. Quand nous dansons, nous dansons en couple. Quand nous faisons la fête, nous ne mettons pas les hommes dans une pièce et les femmes dans une autre. Gardez vos leçons sur le machisme pour vous. L'Occident, que ça vous plaise ou non, est une société de la mixité.

Vous dites : "il y a théoriquement la séparation de la religion et du pouvoir, et pourtant combien de politicien(ne)s pervers(e)s vont à la messe de noël ?"
Personne n'empêche quiconque d'aller à la messe, pervers ou pas pervers, politicien ou pas politicien. La messe est ouverte à tous, sans distinction de religion ou de sexe, contrairement à d'autres cultes. Vous-même, si vous souhaitez voir ce qu'est une messe, personne ne vous jettera hors d'une église parce que vous êtes musulman. D'autre part, le fait d'être un homme politique ne vous interdit aucunement d'avoir une vie spirituelle personnelle et familiale en plus de votre exercice politique. S'il fallait interdire aux hommes politiques de se rendre le dimanche à la messe avec leur femme et leurs enfants, nous subirions une tyrannie politico-religieuse terrifiante basée sur la surveillance et la délation des opinions.

Une dernière question : en quoi votre alimentation a-t-elle une influence sur votre âme ? Manger du porc rend inapte à la bonté ? Manger du saucisson rend incapable d'amour du prochain ? Dieu va-t-il juger votre passage sur terre en fonction de ce qui est passé par estomac, ou bien en fonction des actes que vous avez posés pendant votre vie terrestre ?

39.Posté par Ysé le 22/12/2010 16:51
tâlib

votre propos est profondément choquant pour tout ce qui n'est pas musulman. J'ai bien noté votre profond mépris pour les catholiques. Pas étonnant quand on vous a déjà lu.

Pour madame Bouzar :

avant d'avoir lu les propos outranciers et injurieux de tâlib, j'allais vous demander pourquoi on ne trouve pas le commentaire d'un musulman qui nous expliquerait sa façon de penser et s'il serait d'accord pour assister à une fête de noël, sachant qu'il inviterait de son côté des amis qui ne seraient pas musulmans à une fête typiquement musulmane.
J'ai malheureusement la réponse, à moins que ce monsieur tâlib ne soit pas la référence en matière de fidèle musulman...

Me vient un souvenir qui date de 20 ans. J'avais une amie musulmane, d'origine algérienne. Qui trouvait génial que je l'invite à un mariage catholique. Mais qui s'est empressée de me dire que la réciproque ne serait pas vraie, car n'étant pas musulmane je ne serais pas la bienvenue..
ça se passait à l'époque à tourcoing...

38.Posté par Djamila Gérard le 22/12/2010 16:46
L'article de Dounia Bouzar est tout de même d'une extrême perversité ! Il est basé sur une situation et des hypothèses qu'elle invente de toutes pièces ("Vous êtes animateur au sein d’une maison des jeunes" etc.), pour vendre son halal égorgé et censurer crèches et chants de Noël.

"L’objectif est de renforcer la cohésion sociale du quartier" : comme si la "cohésion sociale" était renforcée par cet impérialisme religieux au seul bénéfice de SON islam que Dounia Bouzar veut imposer ! Il y a manifestement une manipulation sémantique, en confondant à dessein "social" et "religieux". C'est exactement la thèse des victimaires à la Houria Bouteldja et à la Tariq Ramadan, dans la fameuse alliance islamogauchiste contre-nature : voyez, les musulmans forment une caste "sociale" discriminée et il faut subir leurs "accommodements déraisonnables" parce que vous, les Français de souche, vous êtes des parvenus colonisateurs. Évidemment, cette fable ne tient pas la route, nous savons que les vrais pauvres ne sont pas chez les "jeunes" musulmans (cf. l'exposé du philosophe marxiste Jacques Philarcheïn aux Assises sur l'islamisation, les études de Raufer, etc.)

"Pour n’exclure personne, vous innovez en rajoutant du foie gras halal et casher à votre commande habituelle" : là encore, assertion sans fondement ! Rien n'interdit à un musulman ou un juif de manger du foie gras ni halal ni casher, sinon son propre libre arbitre religieux. Le "halal" est ainsi présenté comme une obligation mahométane, et celui d'entre vous, mécréants, qui refusent de mettre du foie gras halal à sa table "exclut", donc n'est qu'un sale raciste. Même procédé que précédemment, dans le but de vous obliger à acheter halal et de vous faire passer pour un salaud si vous ne le faites pas.

"Plusieurs adolescents, très impliqués dans la vie du quartier, déclarent qu’ils ne participeront plus à la fête de Noël tant qu’un repas n’est pas organisé pour l’Aïd : égalité des cultes oblige !"

Le message est clair : si vous voulez fêter Noël dans votre MJC, il faudra aussi rendre le culte à l'égorgement mahométan sinon vous "discriminez" et donc vous êtes "raciste" ! Et Dounia Bouzar d'en appeler à une "égalité des cultes" alors que d'une part elle nous explique que ces fêtes "laïques" (du moins votre Noël, pas son Aïd...) ne doivent aucunement être cultuelles (il faudrait savoir...), et d'autre part l'Aïd est une fête étrangère à la France et donc n'est nullement "égale" à notre tradition millénaire de la Nativité (sans compter l'origine païenne de Noël, mais bon, faisons simple...)

"Max, également très actif dans le quartier, veut obtenir la garantie qu’aucune viande halal ne lui sera servie : il exige que sa liberté de conscience de non-croyant soit respectée."

Donc Max n'est pas un "non-musulman" mais un "non-croyant"... Autrement dit, vous autres "gens du Livre" (et un autre commentateur a dit ici que cette expression musulmane est une imbécilité théologique et exégétique...), vous autres juifs et chrétiens, vous pouvez manger halal.

Par conséquent, toute l'introduction de l'article n'est que mensonges, manipulations et hypothèses d'écoles destiné à culpabiliser à fond le Français de souche pour qu'il accepte la suite des préconisations du toubib Dounia Bouzar. Les prémisses étant erronées (et volontairement), la suite ne tient évidemment pas la route, et d'ailleurs les commentateurs l'ont démontré sur quasiment tous les points de l'article.

Mais finalement, cette propagande a du bon, puisqu'elle permet de dévoiler les véritables intentions et les véritables méthodes de Dounia Bouzar. Je pense que je vais faire une synthèse de toutes vos réactions, et y commenter également ses autres articles du même acabit, pour prévenir les laïques (les vrais) et les Français de la menace grave que constitue Dounia Bouzar pour la cohésion sociale et la paix civile.

Merci à tous les internautes qui ont contribué à démonter cette mystification prosélyte et dangereuse. C'est par une union large de nos efforts contre l'obscurantisme musulman que nous vaincrons ce troisième totalitarisme. C'était d'ailleurs le but des Assises internationales sur l'islamisation de nos pays, car hélas, les soldats de l'islam politique et conquérants sévissent dans tous nos pays européens, et même aux Etats-Unis, en Afrique, en Asie, etc. Ces Assises furent une pleine réussite, et ont montré combien nous sommes tous en danger, quelles que soient nos religions, nos opinions politiques, nos origines, notre statut social.

37.Posté par Dounia Bouzar le 22/12/2010 16:40
Grande paix sur vous Talib,
Oui, je vais suivre vos conseils... Autant pour moi et mes utopies.
à bientôt et merci.

36.Posté par Tâlib le 22/12/2010 16:17
As'salam (Paix),

Précision : Dans les enseignements de l'Islam concernant la façon de fêter les deux fêtes islamiques, ainsi que concernant le droit du voisin en général, les musulman(e)s peuvent partager une partie la bête sacrifiée et/ou un peu des différents repas, mais seulement partager, il n'y pas besoin de l'imposer, si le voisin ou le(la) non-musulman(e) concerné(e) ne veut pas recevoir une partie de la bête sacrifié ou d'un repas, il est possible de faire autrement. La réciprocité ne peut se faire, de part le caractère illicite de la bête tuée et/ou un peu des différents repas par les non-musulman(e)s.

Was'salam.

35.Posté par Tâlib le 22/12/2010 15:58
As'salamoualaykoum,

@ Madame Bouzar,

Votre envie de trouver des compromis dans un pays où le gouvernement prône le respect des croyances et des différences, et impose malgré cela dans tous les lieux publics [hormis quelques exceptions] ainsi que dans les lieux associatifs [hormis quelques exceptions], cette fête païenne de noël, ainsi que cete fête religieuse de noël, et votre envie en ce sens est respectable, mais pour ma part, je serais bien plus rude que vous en invitant tou(te)s musulman(e)s à s'éloigner de ces deux pratiques différentes pour cette fête à la même appellation, les deux étant bâtie sur le mensonge, plus du côté païen que religieux, le mensonge du côté religieux se trouve dans la date exacte de la naissance d'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les autres communautés nomment "Jésus"] qui diffère selon les religieux concerné(e)s.

Cette fête imposée en France, avec son lot de papillotes, de clémentines, de sapins décorés, de guirlandes, et de ce fameux père noël "Coca-Cola", ... [le tout payer à la fois par des musulman(e)s, des non-musulman(e)s religieux ou pas, mais concernant uniquement des non-musulman(e)s] cette fête païenne qui est d'ailleurs plutôt machiste, les païen(ne)s n'auraient pas de "mère noël" dans leurs mensonges concernant cette fête, qui plus est, le mensonge est enseigné aux plus jeunes, les adultes mentent à leurs enfants dès leurs plus jeunes âges, et s'expriment ensuite sur d'autres choses en soulignant le fait d'être "véridiques et justes" ... Quelle belle hypocrisie que cela.

Après, il y a le côté religieux [catholique / chrétien / ...], une bataille entre les différences tendances d'une même communauté pour s'approprier la date et la fête de la naissance du prophète Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les concerné(e)s nomment "Jésus"], ce côté religieux que la majorité des laïcardistes extrémistes fait semblant de ne pas pratiquer car les textes de lois [théoriques] l'interdit, puisque il y a théoriquement la séparation de la religion et du pouvoir, et pourtant combien de politicien(ne)s pervers(e)s vont à la messe de noël ?

J'ai donc bien saisi que pour votre part, vous ne souhaitiez pas que les un(e)s pratiquent les fêtes des autres, et réciproquement, j'ai bien saisi que dans certaines structures publiques et associatives, cela mettait de côté les musulman(e)s des autres, et ce, même si ce n'est pas pour pratiquer la fête en elle-même, mais juste "manger un bout" ensemble pendant un goûter ou un "pôt de fin d'année", plutôt que de rejeter l'autre. Je l'ai compris même si je ne pratiquerais jamais cela, et ne conseillerais jamais de faire cela.

Je vous invite donc à oublier d'essayer d'être gentille concernant ce point précis des fêtes religieuses ou pas, et vous invite à ne pas essayer de trouver de compromis [sur ce point] avec les concerné(e)s, à eux(elles) leurs fêtes, et aux musulman(e)s leurs deux fêtes.

Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha'ALLAH.

Was'salamoualaykoum.

34.Posté par Dolnet de Palmaroux le 22/12/2010 15:55
Twitter
On s'enfonce de plus en plus dans la désinformation, mais je vais répondre point par point :
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Première citation et premier point:
Posté par Dounia Bouzar le 22/12/2010 10:02
BONJOUR A TOUS LES INTERNAUTES,
IL SEMBLE VOUS AVOIR ECHAPPE QUE CETTE SITUATION A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE, C'EST JUSTE POUR CETTE RAISON QUE J'AI VOULU TRAITE : COMMENT ORGANISE UN EVENEMENT DE REFERENCE RELIGIEUSE A PARTIR D'UN SERVICE PUBLIC SANS VIOLER LES REGLES DE LA LAICITE ? Réponse : EN LE TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID.

• Non c'est totalement faux vous faisiez référence à "L’aïd dans la cité" qui se déroule dans un espace publique de la ville de Marseille en l’occurrence le Dôme :
http://www.marseille.fr/sitevdm/culture/le-dome/informations-pratiques
Vous trouvez tout à fait normal, je le répète, que l'aïd conserve son caractère cultuel ce que vous refusez à Noël. Je vous cite à nouveau :
"quelles que soient leurs convictions, de manière cultuelle pour les uns et de manière culturelle pour les autres."
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Deuxième citation :

"Jusqu'à ces dernières années, les savants musulmans expliquaient que l'on pouvait manger la viande "des gens du Livre", donc des Chrétiens et des Juifs. (...)
Et comme on a le même Dieu, on pouvait tout à fait manger la même viande. C'est en partie pour cette raison que la viande halal ne se développait pas plus que ça en terres d'immigration. Mais ces dernières années, ils ont estimé que les Chrétiens n'étaient plus croyants ni pratiquants.Et que dans les abattoirs industrialisés, personne ne donne cette formule à Dieu et les animaux sont tués sans mention à Dieu.

• Explication totalement fantaisiste d'un point de vue théologique et logique c'est une aberration, si l'on change les attributs d'un être et donc son essence on le change totalement. Cela n'a rien à voir avec une histoire de nomination, prenons un exemple très simple : si je dis qu'une voiture est un engin motorisé à quatre roues et que vous dîtes qu'une voiture est un engin motorisé ailé, la dénomination sera la même au delà des traductions. Mais nous ne désignerons tout simplement pas la la même réalité: dans mon cas j'aurais désigné une voiture et dans le votre un avion. Appliquons donc maintenant cela à l'idée de Dieu, si je changeais les 99 attributs de ce que vous désignez comme dieu, vous me direz avec raison que cela n'est pas la même chose. La chose est identique pour tous ceux qui ne reconnaissent pas la Trinité : si par Dieu vous n'entendez pas la Trinité alors nous ne parlons pas de la même chose. Le monothéisme est une condition nécessaire mais non suffisante sinon pourquoi ne pas mettre dans le même sac les samaritains les adorateurs de Ra etc... Quand aux attributs de Jésus que l'on trouve dans le coran ils ne sont pas reconnus et font tous références à des écrits apocryphes . On ne peut pas reconnaître une chose partiellement.
• Selon vous la nouvelle demande du halal viendrait du fait que les savants musulmans ne reconnaissent plus les français comme de bons gens du livre et qu'il n'y a donc plus personne pour faire la prière. Encore une fois non , personne n'a jamais fait de prière avant d'abattre un animal dans la religion catholique pour la simple raison que la loi mosaïque a été abolie par Christ et que cela a ensuite été entériné au Premier Concile de Jérusalem .
Vous parlez de ces savants comme si ils avaient du respect pour les catholiques mais la réalité c'est qu'ils les traitent de polythéistes et d’associationnistes. En réalité la seule chose que vous montrez sans le savoir en référence aux soit disant gens du livre c'est qu'ici c'est l'autorité religieuse musulmane qui détermine si quelqu'un doit être considéré comme bon chrétien ou non. Comme je me spécialise sur ce genre de supercheries voilà ce que dit un organisme de certification respecté sur la nourriture manipulé par des non musulmans :
http://www.halal-reunion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=25
En dernier ressort seul un musulman est digne de foi dans ce genre d'affaires car elles sont directement liées au culte.
Mais je vais allé plus loin en analysant la sourate Al Ma-ida 5 à laquelle vous faîtes référence :
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. "
Il faut savoir que pour les musulmans la Bible a été corrompue et que les Chrétiens sont des égarés et des trompeurs (15 Notre messager vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du livre,), La conséquence est que si une personne du livre doit égorger un animal elle ne peut le faire selon ses traditions corrompues et doit le faire au nom d'allah. Si la viande a été tuée avant, électrocutée , noyée c'est HARAM comme on le voit à la sourate Al Ma-ida numéro 3 (Vous sont interdits la bête trouvée morte,) et le sacrificateur ne peut bien entendu pas le prononcer au nom du Christ (Al Ma-ida 4 ) . Dans tous les cas pendant le processus il aurait fallu que tout le temps un musulman soit présent surtout en ce qui concerne de la viande sans contact direct avec le boucher.
Ce qui veut dire qu'il est quasiment impossible à un musulman de manger de la viande des gens du livre, et encore je suis gentil ! Alors ne pensez pas que tout le monde tombe dans le panneau, vous n'êtes pas à la télévision. Ou alors votre pratique de la taqiya laisse à désirer, ou alors vous ne vous connaissez pas ce qui est licite ou ce qui ne l'est pas dans votre propre culte ou encore votre vision de votre culte est totalement fantasmée.
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Maintenant qu'elles sont les réelles raisons de ces revendications :
• repli identitaire communautaire et religieux
• Augmentation de la population amplifiée par le regroupement familial, la continuation de la politique d'immigration et une natalité plus de deux fois supérieure
• Tout cela créant des enjeux financiers importants qui attirent en plus les industriels contribuant ainsi par le biais d'affiches publicitaires à augmenter cette même demande ! Il est intéressant de noter que les musulmans consomment deux fois plus de viandes que les autres populations et Il y a bien aussi l'effet mimétique
Citation venant de l'enquête IFOP relayée par le Figaro :
"Avec la banalisation du halal au foyer, 57% des musulmans interrogés se déclarent gênés lorsqu'ils doivent manger non confessionnel à la cantine, au restaurant ou chez des amis. Les jeunes se montrent plus ouverts mais sont encore 45% à regretter l'absence de plats halal. "
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/26/01016-20100126ARTFIG00013-les-musulmans-consomment-de-plus-en-plus-halal-.php
Voilà l'explication sérieuse du phénomène quand aux revendications dans les entreprises elles ont clairement un but politique tout le monde le sait.

Pour rappel un Catholique ne doit pas manger de viandes issue de l'abattage rituel que cela soit étiqueté ou non . Ce n'est pas car la viande est impure mais pour ne pas participer à un culte qui est à la fois hors de l'Eglise et qui n'est pas rendu à Dieu qui est infiniment trinitaire.

"En l’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d’autres charges que celles-ci : vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes (ou de l’ impudicité, suivant les traductions). Vous ferez bien de vous abstenir". (Ac 15:28-29)
"Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d’y aller, mangez tout ce qu’on vous sert, sans poser de question par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit : "Ceci a été immolé comme sacrifice", n’en mangez pas, à cause de celui qui vous a prévenu, et par motif de conscience. (1 Co 10:25:30)

Je Déclare ici bien entendu que ces deux passages des Actes ne souffrent d'aucunes équivoques et que cela s'applique bien entendu autant au casher qu'au halal. En témoignage "le décret d’expulsion des juifs d’Espagne de 1492 " qui déclare :
"
Ils les instruisent des cérémonies et observances de leur loi, veillent à leur circoncision, eux et leurs fils, les informent des jeûnes à respecter, leur notifient l’arrivée des Pâques, leur donnent et apportent de chez eux le pain azyme et les viandes abattues rituellement, les avertissent des nourritures dont ils doivent s’abstenir et des autres interdictions et les persuadent autant qu’ils le peuvent d’observer et pratiquer la loi de Moïse, leur font comprendre qu’il n’y a d’autre loi ni d’autre vérité que celle-là. »
http://www.sephardicstudies.org/decree.html
Voilà CQFD

33.Posté par fromageplus le 22/12/2010 14:32
Madame Bouzar,

J'aimerais mettre un gros point sur un gros i :
Le christianisme n'est pas "une religion du Livre", que ce soit bien clair, et définitivement clair. Il faut arrêter, pour de bon, de mettre le christianisme dans le tiroir des "religions du Livre".

Le christianisme est une religion de la PAROLE, une religion du Verbe. Les évangiles, avant d'être des textes, sont des témoignages ; ce sont des recueils des actes, des paroles, et de la vie du Christ.
Quand Jésus a visité les hommes, c'est le VERBE qui s'est fait chair, c'est le VERBE qui s'est incarné. Les textes des évangiles ne sont pas une dictée divine comme l'est le Coran, et la loi du Christ est très claire envers ce que nous appelons l'Ancien Testament : ce qui est écrit ne compte pour rien s'il n'y a pas l'ESPRIT, s'il n'y a pas la PAROLE. Les chrétiens, et en particulier les catholiques, ne cherchent pas à respecter la lettre pour la lettre, mais avant tout l'esprit.
Merci d'en prendre bonne note, c'est extrêmement agaçant.

32.Posté par mcm le 22/12/2010 13:58
A tous le lecteurs,

En réponse à Ysé qui se plaignait de l'intégrisme de nombreux sites musulmans, des agressions (caillassages, incendies) subis par les chrétiens en France, Madame Dounia Bouzar répond partiellement : "de nombreux sites dits "musulmans" sont plus ou moins accaparés par des radicaux. Je pars du principe qu'ils ne sont pas représentatifs, car les musulmans pratiquants "qui vont bien" n'y sont pas présents."

C'est le bon vieil argument de l'islam intégriste ultra-minoritaire mais très visible qui cacherait un islam modéré ultra-majoritaire mais invisible, en quelque sorte la goutte d'eau qui cacherait l'océan !

Soulignons que concernant les profanations annuelles en France, pour plus de 200 contre les chrétiens il y en a une dizaine contre les musulmans, et encore si on met à égalité un tag sur une mosquée et le caillassage des fidèles d'une église !

Notons l'habile expression "de nombreux sites dits (sic) "musulmans" et proposons à Madame Dounia Bouzar un extrait du très modéré site de la grande mosquée de Paris signé de la très modérée plume du très modéré recteur Dalil Boubakeur :

"Notons que Saray dont Abraham aurait, selon les sources juives, commercialisé, en territoire philistin comme en Egypte, la grande beauté, en troquant complaisamment ses charmes contre les faveurs des souverains dont il escomptait la bienveillance (Pharaon, Abimelek) donna naissance à Isaac à l’âge de quatre-vingt-dix ans ! Une fécondité aussi tardive bouleverse évidemment les lois de la nature. Mais les légendes immorales, les invraisemblances et les niaiseries de la Bible doivent être sinon acceptées, du moins jugées de bon cœur et avec une indulgence souriante"

Quel horreur ! Abraham le personnage biblique y est présenté comme un proxénète, la bible y est présentée comme des "légendes immorales" on y invoque "les invraisemblances et les niaiseries de la Bible"

Et posons deux questions à madame Dounia Bouzar, même si nous savons qu'elle évitera soigneusement d'y répondre autrement que par une vigoureuse noyade de poisson :

Dalil Boubakeur recteur de la grande mosquée de Paris est il un de ses nombreux intégristes "dits musulmans" ?

Pourriez vous nous définir très clairement cette différence entre islam et "islam intégriste" que vous invoquez en permanence ?

Sur ce je souhaite un très joyeux Noël à tous les chrétiens et me permettant de braver la fatwa de Madame Dounia Bouzar je rappelle à leur attention cet avertissement très clair donné dans le nouveau testament :

I Jean 2:22 : « Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »

31.Posté par Djamila Gérard le 22/12/2010 13:18
Ha ! Nouvelle ficelle de Dounia Bouzar : le coup des "musulmans radicaux" qui "interprètent l'islam", etc. Comme si le Coran de Ben Laden serait différent de celui de Dounia Bouzar, avec toutes ses horreurs sexistes, homophobes, antijuives, sadiques, guerrières, débiles, etc. ! Mais arrêtez de nous prendre pour des demeurés : nous savons lire, nous aussi, et vous ne nous ferez JAMAIS le coup de l'islam "de paix, d'amour, de tolérance". Le "vrai islam", c'est le Coran et Mahomet, donc une idéologie criminelle et rien d'autre.

Et votre cours de religion sur le halal, ON S'EN FOUT ! Allez enseigner ça dans vos madrassas, ce n'est pas notre problème. Votre halal d'égorgeurs, ON N'EN VEUT PAS, et on ne veut pas financer votre culte en achetant de la viande halal pour nos hôtes musulmans. Comment faut-il vous le dire ?

Quant aux "frontières qui séparent les citoyens français", c'est VOUS qui les créez, je vous l'ai déjà dit plusieurs fois, par votre harcèlement pour NOUS imposer votre halal et interdire nos crèches dans des fêtes populaires de quartier, alors que vous ne demandez jamais la réciprocité aux musulmans.

Nous vivions très bien en France, y compris avec nos compatriotes d'origine musulmane (et peu m'importe qu'ils fassent leur prières ridicules ou se mettent une serpillière sur la tête, pourvu que ce soit chez eux). Mais ce sont les gens comme vous, qui voulez IMPOSER vos signes ostentatoires qui dégoûtent, qui horripilent, qui font fuir les Français, c'est vous et les autres Tariq Ramadan et Cie qui sont en train de foutre le bordel. STOP, on vous a dit ! STOP parce que sinon, ce n'est pas 17% de Français qui vont voter Marine Le Pen, mais 40, 50, 60% !

Pourquoi vous obstinez-vous à vouloir nous "halaliser" et nous "hijjabiser", Madame Bouzar ? Si ce n'est pour nous "islamiser" ! Nous ne sommes pas idiots, nous avons parfaitement vu votre petit jeu et plus vous répondez, plus vous livrer votre nature de petite soldate de l'islam conquérant, au demeurant de plus en plus voilée et de plus en plus agressive. Même Caroline Fourest vous avait parfaitement jugée...

30.Posté par Dounia Bouzar le 22/12/2010 12:49
@ Ysé
D'abord, juste pour vous dire que de nombreux sites dits "musulmans" sont plus ou moins accaparés par des radicaux. Je pars du principe qu'ils ne sont pas représentatifs, car les musulmans pratiquants "qui vont bien" n'y sont pas présents. Ce sont les autres, ceux qui vont mal, qui utilisent l'islam pour s'auto exclure et exclure les autres. Cela ne veut pas dire que leurs interprétations correspondent au "vrai islam"... Ils interprètent l'islam au travers de leur vécu à eux. Ce n'est pas simple d'ailleurs à réguler et à désamorcer.
Sur la viande halal, je partage avec vous quelque chose d'intéressant : jusqu'à ces dernières années, les savants musulmans expliquaient que l'on pouvait manger la viande "des gens du Livre", donc des Chrétiens et des Juifs. Ce que les musulmans ont fait pendant très longtemps en France ou ailleurs. Dans le rituel "halal", ce qui est surtout important pour le musulman, c'est que celui qui tue la bête s'adresse à Dieu pour lui signifier qu'il ne tue pas "par plaisir" mais "par besoin". On retourne à Celui qui donne la vie pour signifier que l'on tue pour manger. Et comme on a le même Dieu, on pouvait tout à fait manger la même viande. C'est en partie pour cette raison que la viande halal ne se développait pas plus que ça en terres d'immigration. Mais ces dernières années, ils ont estimé que les Chrétiens n'étaient plus croyants ni pratiquants. Et que dans les abattoirs industrialisés, personne ne donne cette formule à Dieu et les animaux sont tués sans mention à Dieu. C'est pour cette raison qu'ils expliquent aux musulmans de ne plus manger la viande des abattoirs industrialisés. Mais en revanche, le fermier croyant qui tue sa poule lui-même sera plus proche du musulman, qu'il soit catholique ou protestant.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres enjeux autour de cette viande, mais là je me place du point de vue des simples consommateurs. Et c'est pour cette raison que je cherche à ce que la question du halal du casher et du porc ne forment que des différences mais ne se transforment pas en frontières qui séparent les citoyens français les uns des autres... Apparemment, ce n'est pas un voeu partagé par tous...
Bonnes fêtes de Noël à vous

29.Posté par mcm le 22/12/2010 12:47
A tous les lecteurs,

Je vous propose pour confirmer que "l'Aïd dans la cité" garde bien tout son aspect CULTUEL muslman le lien suivant qui décrit cet événement : http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2358778&rubId=4078

Vous y constaterez que concernant "l'Aïd dans la cité", le mouton égorgé au rite musulman, les psalmodies et prières mahométane, le sermon de l'imam, tout y est, pas un iota de l'aspect CULTUEL n'y a été retranché.

Voici maintenant les propres termes de Madame Dounia Bouzar concernant le "Noel pour tous" :

"– aucun prosélytisme n’est déployé : la crèche n’est pas reproduite, il n’y a ni chants religieux, ni cérémonies religieuses, ni discours religieux ;
– les professionnels doivent maintenir une posture neutre, sans afficher leur croyance personnelle. "

Vous pourrez y constater que concernant le "Noel pour tous" , Madame Dounia Bouzar veut en sabrer impitoyablement tout l'aspect CULTUEL.

Elle nous prend pour de parfaites buses quand elle nous affirme : "EN LE [NOEL] TRANSFORMANT EN FETE CULTURELLE ET C'EST POUR CELA QUE JE PROPOSE LA MEME CHOSE POUR L'AID"

Elle nous affirme aussi que "CETTE SITUATION [NOEL] A LIEU DANS LE CENTRE SOCIAL D'UNE MAIRIE", ceci pour justifier par la laïcité le fait d'expurger tout culte chrétien dans un lieu public.

Mais elle oublie de préciser que "l'Aïd pour tous" a lieu au Dôme de Marseille et donc dans un lieu public, mais bizarrement la laïcité ne justifierait pas d'expurger tout culte mahométan dans un lieu public.

Bien sur elle termine son intervention par "Cela me fait peur", s'érigeant en martyr stigmatisé et nous désignant comme des bourreaux quand c'est elle qui instaure un djihad impitoyable contre le culte chrétien.

En conclusion toutes les contorsions, les non-dits, les mensonges patents de Madame Dounia Bouzar n'ont qu'un but : Imposer le culte mahométan et interdire le culte chrétien, le tout drapé dans un galimatias de fraternité, diversité et échange culturel.

28.Posté par Djamila Gérard le 22/12/2010 10:51
Madame Bouzar, je vous en prie, pas de désinformation sur Jésus et l'islam ! Vous savez fort bien que le Coran récupère l'histoire (réelle ou mythique, peu importe) de Jésus et de sa famille non seulement en déformant totalement ce qui était dit dans les Evangiles, mais également en ignorant totalement les messages christiques et en niant ce qui fait l'essence du christianisme (la mort sur la croix et la résurrection). C'est du n'importe quoi sans nom, avec d'ailleurs des confusions de personnages (comme par exemple entre Marie-Myriam mère de Jésus et la Myriam parente de Moïse, c'est vous dire...) Donc ne faites pas comme Mahomet, de la pure récupération sans aucun fondement exégétique ni théologique.

Quant au fait que les musulmans ne s'attaqueraient à Noël ou aux chrétiens, vous plaisantez ou quoi ? Vous savez fort bien les persécutions que subissent les chrétiens quasiment partout en terre d'islam, et même maintenant dans les zones islamisées de France (Avignon, Carcassonne) où ils sont agressés, voire lapidés quand ils vont à la messe. Et s'attaquer à Noël, c'est exactement ce que vous êtes en train de faire en voulant interdire les crèches, les chants traditionnels de notre enfance, dans des fêtes de Noël, et en voulant y imposer votre viande égorgée au nom d'Allah akbar.

Souffrez, Madame Bouzar, qu'il est tout à fait normal que les chrétiens et plus généralement les Français ne se laissent pas faire par votre islamisation sournoise. Nous sommes tout de même CHEZ NOUS, OUI OU NON ?

Quant à votre "laïcité" islamisatrice, laissez-moi rire ! Mais je me suis déjà expliquée là-dessus, et curieusement vous ne répondez pas à mes arguments (ni d'ailleurs à aucun autre des internautes qui ont réagi. Les musulmans ne cessent de violer en France les règles de la laïcité (occupation de rues chaque vendredi avec milice islamique, chantage sur les élus pour obtenir des financements publics, imposition du halal dans les services publics comme vous venez précisément de le faire, prosélytisme par le voile et les "accommodements déraisonnables" dans les administrations, les crèches, les entreprises (et là encore vous allez dans ce sens par vos articles), etc. L'islam n'est pas compatible avec la laïcité, c'est un fait, nous le savons, alors gardez votre religion pour votre espace privé (domicile, mosquée) ou allez faire votre propagande en terre d'islam, mais pas CHEZ NOUS.

Je pensais avoir été claire, ainsi que les autres intervenants, mais si vous insistez, ne vous plaignez pas des conséquences déjà évoquées ("islamophobie", refus du "vivre-ensemble", et peut-être demain des troubles civils gravissimes). Vous aurez alors à répondre de vos actes provocateurs devant le peuple de France.


27.Posté par Ysé le 22/12/2010 10:17
madame Bouzar
ce qui me fait peur, c'est, au choix, votre naïveté ou votre manipulation :

En effet, sur certains sites tels que bladinet, qui n'est certes pas réputé pour voler très haut, certains internautes ne se gênent pas pour dire qu'il est hors de question pour eux de fêter Noël, qu'en tant que musulmans ils n'ont pas à se mêler à une fête d'associateurs...
Si vous ne me croyez pas, allez donc y faire un tour...
Sachez par ailleurs qu'il n'est pas le seul site où on peut trouver ce genre de commentaires.
A partir du moment où certains musulmans considèrent que ce serait une trahison envers leur religion que de fêter un événement inconnu du coran, pourquoi donc appelez-vous à ce genre de réunion ?....

N'est-il donc pas plus simple de dire que chacun fête ses événements religieux à sa guise, et que celui qui souhaite y participer y aille, mais que celui qui ne se sent pas concerné n'y aille pas ?..
pourquoi vouloir, à toute force, mêler du culturel à un événement cultuel ?....

Pour finir :
en tant que catho, je n'ai pas à manger une nourriture bénie à la mode musulmane. Mais si un ami musulman m'invite, je ne lui ferai pas l'injure de lui demander de quelle façon la viande qu'il me sert a été abattue. J'en mangerai et je ne serai pas empoisonnée..C'est juste une notion de politesse.....
De même, je me pose de plus en plus la question de savoir pourquoi certains musulmans préfèrent se montrer impolis et méprisants en réclamant une nourriture à part plutôt que de simplement partager un moment convivial avec des amis, des voisins ou des collègues.
On ne peut réclamer d'être respectés quand on ne respecte pas autrui......

Je ne pense pas que Dieu ait imaginé que les bêtes qu'il a disposées sur la Terre pour permettre à ses créatures de se nourrir seraient, pour certains, impropres à la consommation, et tout juste bonnes à manger pour d'autres (sous-entendu certains ont le tube digestif plus délicat que d'autres).

Bref, je n'imagine pas un instant Dieu faire une sorte de discrimation suivant que l'individu se déclare musulman ou pas.
Ce qui n'est pas le cas de certains musulmans malheureusement...

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Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
Alors, n’hésitez pas à la contacter, elle répondra à vos questions (anonymat préservé) :




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