Un Noël pour tous

Ma foi, le droit et moi

Mon boss

Mon look

Mes gosses

« Précédent | Accueil | Suivant »

Commentaires

Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

66.Posté par Dounia Bouzar le 29/12/2010 19:14

Mr mcnc
Je me suis retirée depuis longtemps de ces échanges dont le ton et le niveau ne sont ni corrects ni honnêtes. Je tombe par hasard sur votre propos et j'ai cette fois ci vraiment l'impression qu'il y a une incompréhension. Je prends donc la peine de repréciser une fois de plus que le propos de cette rubrique n'était pas du tout d'enlever l'aspect religieux à Noel (enlever l'aspect religieux de Noel, quelle idée!), mais à réfléchir comment transformer une fête cultuelle en fête culturelle, de façon à ce qu'elle puisse avoir lieu dans un centre social de mairie sans entraver la laïcité. La rubrique s'adresse à un animateur laïc!!!! Et bien-sur que j'aligne toutes les fêtes sur la même application du droit (donc, une fois qu'elles sont culturelles dans un service public, les fêtes doivent avoir : alimentation mélangée, pas de segmentation, etc!) C'est justement tout mon travail que dappliquer le même droit à tous. C'est d'ailleurs ce que je demande à l'animateur de répondre aux jeunes qui voulaient "fêter l'Aid pour les musulmans, au centre social". Je lui demande de leur expliquer que "non, ils ne peuvent que fêter l'Aid avec TOUS les habitants, s'ils veulent le fêter au centre social".
En voici qq extraits de la rubrique qui expliquent cela :
Vous pouvez donc aider ces jeunes à faire la « bonne demande » : au lieu d’organiser un « Aïd pour les musulmans », ils peuvent proposer un « Aïd ouvert à tous », de façon à ce que celui-ci puisse être investi comme une fête culturelle. Ainsi, l’« Aïd pour tous » (1) deviendra une fête culturelle partagée, comme le « Noël pour tous ».
En revanche, un Yom Kippour réservé aux juifs, un Aïd réservé aux musulmans ou un Noël réservé aux chrétiens relèveraient d’une gestion communautariste, incompatible avec les valeurs de la maison de jeunes et, notamment, avec son objectif pédagogique de mélange et du vivre-ensemble.
Noël ou l’Aïd peuvent être l’occasion d’une fête au centre social, à condition de créer un moment d’échanges collectifs autour de valeurs communes.
Dans la gestion de la nourriture, cela peut se traduire ainsi : la liberté de conscience de l’un s’arrête où commence celle de l’autre et ne doit pas le séparer de l’autre. Ce qui revient à proscrire le « tout-halal » le « tout-casher » ou le « tout-porc ».
Vous comprendrez donc ma surprise devant tous ces commentaires qui détournent complètement cette situation. J'ai même terminé en disant qu'il faut sévir si un jeune "traite Alain de gros porc s'il mange du cochon"... Ce qui montre bien que je conçois la diversité alimentaire pour n'importe quel exemple de fête culturelle qui doit rassembler des habitants dans un service public, que ce soit l'Aid ou Noel.Il me semble que cette situation est rédigée assez explicitement, et son angle est uniquement : passer du cultuel au culturel dans un service public. Et les mêmes règles s'appliquent aux chrétiens, aux juifs, aux musulmans, aux sikhs, et je ne sais quoi encore.
Merci donc, si vous souhaitez débattre, de partir de ce qui est écrit, cela sera plus constructif et il y a bien assez de difficultés comme ça pour vraiment paufiner ce "vivre ensemble" dans le respect mutuel.
Bien à vous

65.Posté par Ysé le 29/12/2010 18:26

j'en rajoute quand même une petite pour tâlib :
quand vous dites que les musulmans n'ont pas demandé la séparation entre la religion et l'Etat, et qu'ils n'ont pas à y être assujetis (sous-entendu) : quand on vient vivre dans un pays on en accepte les règles, point. Si on n'est pas content, soit on part vivre sous d'autres cieux plus accueillants, soit on risque de se mettre à l'écart de la population, avec les risques qui en découlent.
Vous faites ensuite l'amalgame entre une nourriture que votre religion vous interdit de consommer, et une autre nourriture qui serait impropre à la consommation. Est-ce à dire que la majorité des gens dans le monde, qui ne sont pas musulmans, s'empoisonnent régulièrement en mangeant une tranche de jambon ou un rôti de porc ?... Que vous décidiez d'éviter de consommer une viande, c'est votre problème, mais que vous ajoutiez dans votre propos que par la même occasion vous seriez prêt à rendre service à des invités qui ne vous auraient rien demandé en les en privant également, comme s'ils étaient en péril s'ils en mangeaient, là ça s'appelle de l'intolérance.
Enfin, quand vous parlez de "vos semblables", 'j'y dénote un fort mépris qui n'est pas, paraît-il, la marque d'un croyant.....

Et maintenant je vous laisse, tous ces propos sont de toute façon afligeants, mais signficatifs d'une montée en force manipulatrice. Merci donc de contribuer à la méfiance que les français sont en droit de ressentir vis-à-vis d'une religion qui ne cesse de vouloir s'imposer, de réclamer sans donner en échange.....

Il faut que j'aille voir ce dont peuvent avoir besoin des voisins qui ont vu leur appartement brûler entièrement il y a 2 jours. Je pense que toutes ces chamailleries au sujet d'une tranche de jambon leur passeraient complètement au-dessus de la tête.....

64.Posté par Tâlib le 29/12/2010 17:48

As'salam (Paix),

@ Mcm

Vous écrivez : "Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. (...)"

"Débat" ? (sourire) Où cela ? Sinon, je ne dévie pas du sujet, vous et vos semblables vous en êtes chargé dès vos premières interventions, et pire encore, certain(e)s ont "agressé" par écrits Madame Bouzar qui a un avis différent du mien et plus conciliant. Pour ma part, je répond aux éventuelles "questions", et apporte mes précisions concernant les élucubrations passionnelles des un(e)s et des autres.

Vous écrivez : "1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd. (...)"

Si vous avez un problème avec le fait que la France prône être une démocratie où la laïcité est de rigueur, adressez-vous aux concerné(e)s. Pour ce qui des fêtes religieuses musulmanes, je corrigerais d'abord votre erreur, vous écrivez : "(...) des fêtes de l'Aïd", il vous faut savoir que "Aïd" est traduit par "fête", donc les musulman(e)s ont deux fêtes religieuses ["Aïd al-Fitr" et "Aïd "al-adha"] est ces deux fêtes ne sont pas inscrites dans le calendrier grégorien et commun à tou(te)s les citoyen(ne)s [et contribuables] de France, et qu'elles ne sont pas financées par notre argent commun ... Ce qui n'est pas le cas de la fête de noël, que ce soit du côté païen et religieux. Je vous rappelle que les musulman(e)s n'ont pas demandé la séparation entre pouvoir et religion, c'est des histoires entre athées et religieux non-musulman(e)s français(e)s.

Vous écrivez : "2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même. (...)"

Madame Bouzar a eu l'intention de trouver une forme de compromis sur ces points-là avec vous et vos semblables, pour ma part, j'ai un avis plus rude et plus tranché, chacun(e) ses fêtes. Pour ce qui est de l'aspect non-religieux de noël, le côté païen de cette fête, j'ai apporté certaine de mes précisions personnels, cherchez bien et lisez. Pour ce qui est des aliments, pas d'alcool et de porc, si j'estime que c'est ce qu'il y a de meilleur pour moi même du fait que je sois musulman, je n'offrirais pas ce que j'estime être mauvais à d'autres personnes, et ce, même si ces personnes sont non-musulmanes, je souhaite le bien et ce qu'il y a de meilleur pour toutes personnes, même si cela n'est pas réciproque. Si un aliment ne vous plait pas et que vous estimez comme mauvais, l'offririez-vous à quelqu'un d'autre ? Tel que "Cet aliment est vraiment infecte, je le mange pas moi, mais je vais le donner au voisin, qui sait il le mangera peut-être lui"

Vous écrivez : "(...) 3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa. (...)"

Ce ne sont que des avis, exprimés par Madame Bouzar, cherchant des compromis avec vous et vos semblables, ce n'est pas des fatwas (sourire) Vous utilisez ce terme sans connaitre son sens et sa portée, il n'y a nul "avis juridique religieux" de la part de Madame Bouzar, par contre, vous et vos semblables, êtes reparti en croisade et imposé votre religion à tou(te)s les citoyen(ne)s de France, en insistant sur l'aspect religieux de la fête de noël. Relisez mes précisions concernant ce dit "aspect religieux" de la fête de noël.

Vous écrivez : "Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale. Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines."

Pour ma part, je ne cherche qu'à satisfaire DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et ensuite, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) fera en sorte ou pas, que certaines de Ses créatures comprennent ou pas.

Pour ce qui est de vos menaces écrites (sourire) ne vous avancez pas trop en ce sens, restez à votre place de "combattant du web". Et évitez de prôner vos avis juridiques religieux au nom des lois républicaines [paradoxale que cela, non !?].

A bon entendeur.

63.Posté par mcm le 29/12/2010 13:55

Talib,

Vous déviez le débat introduit par l'article de madame Dounia Bouzar. Voici les points litigieux relevés par tous les intervenants excepté vous et madame Dounia Bouzar :

1) Enlever tout aspect religieux des fêtes de Noël mais n'ôter aucun aspect religieux des fêtes de l'Aïd.
2) Les fêtes de Noël présenterait des aliments propres aux autres religions mais les fêtes de l'Aïd n'aurait pas à faire de même.
3) Ni Dounia Bouzar ni vous n'êtes élu ou mandaté du peuple, les citoyens ne sont pas concernés par vos fatwa.

Mais sur ces 3 points, nous n'avons pas un mot de réponse ni de votre part ni de la part de Dounia Bouzar.

Loin d'attirer la sympathie, jouer ainsi au mal-comprenant ne vous vaudra qu'une défiance accrue, loin d'impressionner émettre vos fatwas de l'halaïcité totale ne vous vaudra qu'une réplique totale.

Fatwa ou pas, il vous faudra obéir de gré ou de force aux lois républicaines.

62.Posté par Tâlib le 29/12/2010 11:46

As'salam (Paix)

@ Ysé

Vous écrivez : "vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël... "

Et hop, vous détournez et ne répondez pas aux vérités exprimées vous dérangeants (sourire)

Vous écrivez : "(...) ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!! Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????"

Informez-vous et instruisez-vous, nombreu(ses)x vrai(e)s religieu(ses)x catholiques / chrétien(ne)s mettent en garde contre la falsification de nombreux textes, mais les médias pervers à la solde d'autres pervers ne vous en informe pas et ne vous en informeront pas, sinon, ils dévoileraient leurs diverses idéologies perverses. Je maintiens bien qu'il y a "catholique / chrétien(ne)" et "catholique / chrétien(ne)", et ce, sans manquer de respect aux vrai(e)s religieux de cette communauté.

Sinon, le Coran [en langue arabe] est le même depuis sa révélation il y a environ 1432 ans, et dans le monde entier. Les traductions / interprétations dans chaque langue ne sont que très peu à être reconnues et validées par les savants musulmans, en français [par exemple] il y en a 2 [voir 3]. Donc, j'affirme et maintiens que Le Saint Coran n'a pas été malmené, ni falsifié avec le temps, et ce, malgré les diverses tentatives des un(e)s et des autres, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) protège Sa Dernière Révélation et donc, le parachèvement de la religion.

A bon entendeur

61.Posté par Ysé le 28/12/2010 17:16

tâlib et pour la dernière fois

vous prétendez que des journalistes racontent des mensonges, concernant les massacres de chrétiens, parce que ça n'arrange pas vos affaires, comme les 86 morts au nigeria à noël...
ensuite, vous osez écrire qu'un magazine catholique devrait penser que ce à quoi il fait référence, c'est à dire la vie de Jésus Christ, serait issu d'un fatras de falsification !?? Mais mon pauvre, quand on vous explique que votre coran peut tout aussi bien avoir été malmené depuis des siècles, vous nous faites une crise cardiaque !!!
Pourquoi donc des individus s'en iraient prétendre que ce à quoi ils croient est faux ?..??????????

Bref rien de nouveau sous le soleil...

60.Posté par Tâlib le 28/12/2010 11:07

As'salam (Paix),

@ Ysé

Vous faites vraiment des "efforts" pour écrire autant d'élucubrations passionnelles !?
Sinon, pour ma part, je ne manipule personne, je fais part de mes opinions personnelles par écrits interposés, je ne vous contraint pas à y adhérer, alors que pour votre part, vous ne serez satisfait de moi que si je renie l'Islam et adhère à votre religion.

Vous écrivez : "Il est reconnu que dans la plupart des pays arabomusulmans les chrétiens vivent très mal, survivent plutôt. Il suffit de lire les derniers numéros de l'express, du nouvel obs et de LA VIE (magazine catho). Bien sûr vous objecterez que ces magazines sont tous les trois corrompus ou orientés... "

Avez-vous été sur place pour observer cela ? Pour ma part, lorsque je suis allé en Syrie, j'ai pu constater que les églises étaient présentes et qu'il y avait un respect réciproque, lorsque je suis allé au Maroc, il en était de même, en Jordanie aussi, ... lorsque je suis allé en Égypte, j'ai pu voir le jour de pâques, des commémorations faites en publiques et j'ai entendu les cloches des églises retentir, ... Pour ce qui est des terres d'Islam comme l'Afghanistan et l'Irak, c'est différent, les ploutocrates aux idéologie perverses sont présents, d'où les divisions amplifiées.

Vous écrivez : "Je n'ai aucun doute sur ma foi. Je sais que Jésus Christ a existé, et qu'il est Fils de Dieu. Là où je doute, c'est lorsque je vois tous les drames fondre sur le monde, et je me demande pourquoi Dieu permet-il tout cela ?... Lorsque des amis me posent la question, j'avoue que j'ai du mal à y répondre. Mais ça ne remet absolument pas en cause ma foi. "

Je ne doute de rien du tout pour ma part, je sais que l'être humain a le libre arbitre et qu'il est responsable de ses propres maux, et qu'il est repsonsable de ses actes jusqu'au décret divin de la fin de ce monde. Je sais que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) n'a pas été engendré et qu'IL n'a pas engendré, et qu'IL a envoyé comme Messager, 'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que vous nommez "Jésus"]

Vous écrivez : "Pour ce qui est de l'interdiction de manger du porc, c'était valable dans des régions chaudes où l'hygiène était inexistante, ce qui n'est pas le cas de nos jours, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait s'attacher à perdurer une tradition qui n'a plus aucun sens. (...)"

Vous vous permettez même de remettre en question les paroles et enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), comme si DIEU ignoré le climat et les conditions de vie de ses créatures lorsqu'IL aurait enseigné cela, ce qui montre votre mensonge et votre arrogance à remettre en cause les enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), c'est que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) a stipulé des raisons concernant le porc, et dans ces raisons se trouvent le fait que le porc a "la corne fendue, le pied fourchu, ne rumine pas, et est impur" mais DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dans son infini savoir et sagesse aurait omis de préciser que c'était uniquement parce que "les régions étaient chaudes et l'hygiène inexistante" ... Pathétique et présomptueux que cela de votre part ainsi que de ceux et celles qui partageraient votre "opinion". Vous semblez vous sentir plus savant que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) lui même !?

Vous écrivez : "A ce propos : les musulmans savent nous expliquer que les versets où on appelle au meurtre des chrétiens seraient caduques, car écrits à une époque où Mahomet était en guerre avec presque tout le monde....Donc ces versets, de nos jours, seraient abrogés, ou éliminés, bref, n'auraient plus court. Si on peut imaginer que ces versets appelant à la guerre n'auraient plus lieu d'être de nos jours -ce qu'il faut de toute évidence expliquer aux terroristes islamistes - pourquoi ne pas faire pareil avec l'interdiction de manger du porc, qui n'a plus lieu d'être également, et le réhabiliter par exemple en remplacement du mouton, qui est une viande terriblement grasse et absolument immangeable ?.. "

Je pourrais vous l'expliquer en tant que simple musulman, mais vous seriez capable de détourner le peu de choses que vous pourriez éventuellement comprendre. Et le reste de vos élucubrations et déductions prouvent à quels points vous n'êtes pas le religieux que vous prônez être.

Vous écrivez : "Vous prétendez que des magazines comme l'express seraient pervers. Allons bon !! Pourquoi donc ?.. Y aurait-il des photos pornographiques dans ce magazine ?.. Des appels au meurtre ?.. des mensonges à chaque page ?..... ou plutôt s'y trouve-t-il des reportages qui vous déplaisent prodigieusement parce qu'ils mettent en pièce votre parodie de pays musulman tolérant ?........ "

Il y a derrière de très nombreux médias, tel que celui cité, des idéologies perverses prônées sournoisement et subtilement, certain(e)s s'en rende compte, d'autres pas. Même si ce magazine exprimé une once de vérité, je me méfierais de 99,8% du reste, car pour conditionner à des mœurs de vies perverses, il faut parfois mettre un "zest" de vérité, cela apporte une certaine crédibilité aux personnes telles que vous et vos semblables, pour mieux croire au reste de ses mensonges.

Vous écrivez : "Point de détail : on dit "chrétienté" et non "chrétienneté".... "

C'était pour cela que je l'ai mis entre guillemets, n'aimant pas trop employé ce genre d'ajectif, je ne sais pas trop comment les orthographier.

Vous écrivez : "Enfin : si vous osez prétendre qu'un magazine catholique comme LA VIE est aussi pervers, nous aurons la démonstration de votre manipulation, merci..... "

Que pense les responsables et rédact(rices)eurs de ce magazine, concernant la falsification des vrais textes religieux catholiques / chrétiens ?! Un exemple de falsification les prénoms donnés aux divers pieux et commençant par la lettre "J", en sachant que dans "les régions chaudes" auxquelles vous faites allusions, les langues parlées n'avaient pas de "J" ou de son en "J", détourner les prénoms des pieux fait-il partie du respect et de votre libre arbitre ? De plus, la Bible décrit-elle 'Aïssa (Paix sur de DIEU sur lui) [celui que vous nommez "Jésus"] vivant dans une région chaude et ensoleillé comme étant "blanc / rose aux cheveux lisse et blond" ? Instruisez-vous sur votre religion, au lieu de mimer une certaine pratique religieuse traditionnelle avec son lots de détournements et de falsifications.

A bon entendeur.

59.Posté par Ysé le 26/12/2010 21:53

bon allez, encore un effort pour tâlib !!! pffffffffffff

Tout d'abord ne me reprochez pas vos propres techniques de manipulation, dont je ne suis pas dupe.
Ensuite :
1) Il est reconnu que dans la plupart des pays arabomusulmans les chrétiens vivent très mal, survivent plutôt. Il suffit de lire les derniers numéros de l'express, du nouvel obs et de LA VIE (magazine catho). Bien sûr vous objecterez que ces magazines sont tous les trois corrompus ou orientés...
2) Je n'ai aucun doute sur ma foi. Je sais que Jésus Christ a existé, et qu'il est Fils de Dieu. Là où je doute, c'est lorsque je vois tous les drames fondre sur le monde, et je me demande pourquoi Dieu permet-il tout cela ?... Lorsque des amis me posent la question, j'avoue que j'ai du mal à y répondre. Mais ça ne remet absolument pas en cause ma foi.
3) Pour ce qui est de l'interdiction de manger du porc, c'était valable dans des régions chaudes où l'hygiène était inexistante, ce qui n'est pas le cas de nos jours, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait s'attacher à perdurer une tradition qui n'a plus aucun sens.
A ce propos : les musulmans savent nous expliquer que les versets où on appelle au meurtre des chrétiens seraient caduques, car écrits à une époque où Mahomet était en guerre avec presque tout le monde....Donc ces versets, de nos jours, seraient abrogés, ou éliminés, bref, n'auraient plus court. Si on peut imaginer que ces versets appelant à la guerre n'auraient plus lieu d'être de nos jours -ce qu'il faut de toute évidence expliquer aux terroristes islamistes - pourquoi ne pas faire pareil avec l'interdiction de manger du porc, qui n'a plus lieu d'être également, et le réhabiliter par exemple en remplacement du mouton, qui est une viande terriblement grasse et absolument immangeable ?..
4)Vous prétendez que des magazines comme l'express seraient pervers. Allons bon !! Pourquoi donc ?.. Y aurait-il des photos pornographiques dans ce magazine ?.. Des appels au meurtre ?.. des mensonges à chaque page ?.....
ou plutôt s'y trouve-t-il des reportages qui vous déplaisent prodigieusement parce qu'ils mettent en pièce votre parodie de pays musulman tolérant ?........
Point de détail : on dit "chrétienté" et non "chrétienneté"....

Enfin : si vous osez prétendre qu'un magazine catholique comme LA VIE est aussi pervers, nous aurons la démonstration de votre manipulation, merci.....

58.Posté par Tâlib le 26/12/2010 19:35

As'salam (Paix),

@ Ysé

Votre technique de "rebondissement et détournement" est connue, vous ne faites que détournez les écrits de vos interlocuteurs, mais n'apportez aucune réponses et éléments de bien dans ce genre d'échange ... Mais comme d'autres lisent, ils(elles) auront quelques précisions personnelles de ma part en tant que musulman.

Vous écrivez : "Vous évitez soigneusement de parler du sort réservé aux chrétiens en pays musulman, pourtant les langues commencent à se délier, et il n'est pas si difficile de se renseigner. "

Observez le sort réservé à tou(te)s les musulman(e)s du monde, dans n'importe quel pays où nous vivons, il y a les armées occidentales imposant leur vision du monde, et des mœurs de vies, et nous sommes devenus les boucs émissaires de vos propres maux et incompétences. Pour ce qui est des chrétien(ne)s dans la majeur des pays arabes à forte majorité musulmane, ils(elles) vivent très bien en tant que simple communauté, il y a quelques pays où ils(elles) ne sont pas souhaitaient surtout pour des raisons d'affiliations idéologiques ou politiques les concernant.

Vous écrivez : "(...) Beaucoup de vos corréligionnaires, et vous-même, êtes persuadés de vous trouver dans la bonne voie, tant mieux pour vous. Moi, je préfère douter, ce qui me permet de me renseigner et de ne pas me contenter de mots que d'autres ont écrit il y a des siècles. Pour finir, ça n'est pas parce qu'un texte - le coran - prétend qu'un autre - la bible - a été falsifié quand ça l'arrange, qu'il suffit de le penser pour que ce soit vrai. Encore une fois, prétendre que des croyants qui se réfèrent à un texte ont affaire à un texte tronqué, et donc se trompent , est signe de mépris et de suffisance. Pourquoi ne serait-ce pas votre texte -le coran - qui se tromperait ? (...)"

Pour ma part et à votre différence, je n'ai aucun doute que ma religion est vérité, si pour votre part vous doutez de votre religion, c'est plus qu'expressif concernant vos diverses positions exprimées et fausses au nom de votre "chrétienneté". Répondez aux question qui vous sont posées, au lieu de détourner l'échange : Combien y a-t-il d'adaptation différentes de la Bible ? Combien de traduction différentes ?

Sachez que Le Coran est La Parole d'ALLAH (Exalté et Glorifié soit-IL) et c'est le parachèvement de la religion, reconnaissant les précédents écrits non-falsifié, et tous les prophètes. Le Coran est unique, et il y a aujourd'hui différentes traductions [reconnues par les musulman(e)s] étant considérées comme des interprétations / explications / exégèses.

Vous écrivez : "(...) je pense que ce qui peut plaire à Dieu, c'est que ses fidèles fassent le bien autour d'eux, qu'ils ne jugent pas les autres comme ils ne voudraient pas être jugés eux-mêmes...(...)"

N'avez-vous jamais juger et ne jugez-vous pas les actes de certain(e)s personnes et/ou créatures comme étant mauvais ? Le tout avec vos doutes en votre religion et conforter dans votre foi ? Connaissez-vous des parents ne jugeant pas les mauvais actes et paroles de leurs enfants ? ... ? Votre jugement à l'encontre des positions exprimées par Madame Bouzar, ne serait-il pas une forme de jugement ? A mon égard aussi, n'est-ce pas une forme de jugement ? Vous vous contredisez à chacune de vos interventions, uniquement pour conforter vos opinions issus [et conforter aussi] par divers médias pervers. Vous jugez et prônez le non jugement, pathétique, hypocrite, et mensonger son votre façon d'agir et d'échanger.

Vous écrivez : "(...) Mais je ne vois pas en quoi le fait de manger ou non d'une viande qu'Il aurait mise sur Terre, le porc, pourrait lui plaire ou non. (...)"

Vos écrits précisent concernant le porc :

Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4
Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;

Vous écrivez : "je suis de plus en plus fière d'être catho..... Voir l'express de cette semaine, consacré à la chrétienté."

"L'Express" [une de vous sources d'instructions !?] vous apprend et vous conforte dans vos passions et pire, prônées au nom de votre religion (sourire) Heureusement qu'il y a de vrai(e)s catholiques / Chrétien(e)s / et autres religieux, ... car vous et vos semblables ne sont pas de bons exemples, voir même pas représentatifs du tout, de la communauté à laquelle vous prônez appartenir.

A bon entendeur.

57.Posté par Ysé le 25/12/2010 10:28

Encore une chose :

je pense que ce qui peut plaire à Dieu, c'est que ses fidèles fassent le bien autour d'eux, qu'ils ne jugent pas les autres comme iis ne voudraient pas être jugés eux-mêmes... Mais je ne vois pas en quoi le fait de manger ou non d'une viande qu'Il aurait mise sur Terre, le porc, pourrait lui plaire ou non.... Ou alors il faut se poser la question par exemple sur le mouton, qui est une viande terriblement grasse, et que je ne saurais manger pour rien au monde..... et qui est pourtant sur la table de la plupart des musulmans....

Ensuite, je ne me souviens pas avoir lu des textes de chrétiens qui expliquent, par a + b, que la religion musulmane est mauvaise, fausse, falsifiée.. je crois même que ça ne les intéresse pas, ils veulent juste suivre leur religion qui est le catholicisme, point. Et se contentent de réagir quand des musulmans s'en prennent à leur façon de vivre - crèche, trinité ( qui reprend le Fils, le Père et le Saint-Esprit, et non pas Marie, comme certains musulmans le prétendent, c'est dire à quel point leurs prétendues connaisances sur la Bible sont fausses..), etc.

Bref, le catholicisme suppose un libre-arbitre que Dieu nous accorde, et l'islam nécessite une absolue soumission. D'un côté on nous prend pour des adultes, de l'autre pour des enfants......

Dernière petite chose : certains vont jusqu'à prétendre que tous les prophètes étaient musulmans, bien avant que l'islam n'ait été créé, sous prétexte qu'ils étaient soumis à Dieu. Il ne me viendrait pas à l'esprit de prétendre, en tant que catho, que Jésus ou Moïse étaient chrétiens, quand tout le monde sait qu'ils étaient juifs.. S'accaparer ainsi l'identité des prophètes, pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est un sans gêne épouvantable...

Encore une fois, tâlib et consorts, merci, grâce à vos propos, je suis de plus en plus fière d'être catho.....
Voir l'express de cette semaine, consacré à la chrétienté..........

56.Posté par Ysé le 25/12/2010 10:14

tâlib

vos propos, en soi disant réponse aux miens, ne sont que mensonge et manipulation.
Vous évitez soigneusement de parler du sort réservé aux chrétiens en pays musulman, pourtant les langues commencent à se délier, et il n'est pas si difficile de se renseigner.
Un catholique ne suit pas à la lettre un texte, comme le ferait un musulman. Pour lui l'important est la parole de Jésus, ses actes, et la volonté de le suivre dans cette voie. Rien à voir avec l'islam.
Beaucoup de vos corréligionnaires, et vous-même, êtes persuadés de vous trouver dans la bonne voie, tant mieux pour vous. Moi, je préfère douter, ce qui me permet de me renseigner et de ne pas me contenter de mots que d'autres ont écrit il y a des siècles.
Pour finir, ça n'est pas parce qu'un texte - le coran - prétend qu'un autre - la bible - a été falsifié quand ça l'arrange, qu'il suffit de le penser pour que ce soit vrai.
Encore une fois, prétendre que des croyants qui se réfèrent à un texte ont affaire à un texte tronqué, et donc se trompent , est signe de mépris et de suffisance. Pourquoi ne serait-ce pas votre texte -le coran - qui se tromperait ?.Il suffit de se souvenir des paroles de Jésus qui précisait que quiconque viendrait après lui et se prétendrait prophète serait un menteur...
Bref, vos propos et d'autres que je peux lire ici ou là, de la part de musulmans, me confortent dans ma foi. Merci....

55.Posté par Djamila Gérard le 25/12/2010 07:30

Wallalai, les liens que vous donnez sont édifiants, et montrent encore plus combien la démarche d'islamisation de Madame Bouzar est dangereuse et porteuse de troubles civils. Et c'est vrai que si nous n'avions pas toute cette immigration musulmane en France, je vous laisse imaginer la paix royale que nous aurions ! Les 3/4 des prisons seraient vides, les tribunaux pas surchargés, pas d'occupation des rues, de menaces contre les élus pour qu'ils financent des mosquées avec l'argent public, pas de Dounia Bouzar, etc.

54.Posté par Wallalai le 25/12/2010 03:04

J'aimerais moi aussi mettre un gros point sur un gros i comme vous vous le permettez madame Bouza. Avant l'invasion des mahométans en Europe on se portait très bien sans se faire ch... avec toutes ces questions de religion. On pouvait bouffer du saucisson et du pinard n'importe où sans se poser la question d0offenser quelqu'un ou non.
Jusqu'à l'arrivée des bédouins à grosse babouches qui se sont invités chez nous et qui ont commencé à vouloir changer la donne. Vouloir nous imposer une idéologie totalitaire moyennâgeuse. Mais si vous ne vous plaisez pas en Europe, faites vos valises et partez où vous pourrez vivre entre attardés mentaux, on ne veut pas de vous c'est clair ?
Je suis Suisse et j'ai voté contre les minarets comme la majorité des gens sensés dans mon pays, si j'avais pu j'aurais même voté contre les mosquées. L'islam n'a pas sa place chez nous, vous n'apportez que haine et désordre. Vous puez de la tête.
Et je vous rappelle les récentes attaques des musulmans contre Noël, ne nous prenez pas pour des cons avec votre soit-disant islam à 2 vitesses:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340794/Christmas-evil-Muslim-group-launch-poster-campaign-festive-period.html?ito=feeds-newsxml

http://www.lematin.ch/flash-info/monde/nigeria-attaque-contre-messe-noel-morts-zone-religieuse-sensible-0

http://www.bivouac-id.com/billets/special-noel-au-quatre-coins-du-dar-al-islam/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+bivouac-id+%28Bivouac-ID%29

53.Posté par Tâlib le 24/12/2010 16:18

As'salam (Paix),

Précision et réponse omises dans mes précédents écrits ...

Vous écrivez : "(...) Ensuite, vous pourriez faire l'effort d'oublier pour quelques secondes, lorsque vous écrivez, des automatismes musulmans. Après tout, vous avez affaire à des interlocuteurs qui ne sont pas nécessairement de votre religion, et qui pour certains sont athées. Un peu comme si je commençais mes textes par : "que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous". On me répondra que vous ne pourriez m'en tenir rigueur puisqu'il s'agirait d'un message de paix... Mais bizarrement je pense que vous pourriez vous étrangler en le lisant (...)"

Il vous faut savoir que cette formule de salutations n'est pas celle que je formule entre musulman(e), mais vous en êtes ignorant(e), et n'avez pas voulu me demander de précisions avant de vous précipiter dans vos déductions passionnelles. Pour vous instruire, lisez la formule de salutation que j'utilise à l'intention de Madame Bouzar, et comparez avec celle que je formule à votre intention ainsi qu'à d'autres non-musulman(e)s.

A bon entendeur !

52.Posté par Tâlib le 24/12/2010 12:02

Micro-historique de la fête de Noël pour rappel :

"Il est un fait que ni l’année, ni le mois, ni encore le jour de la naissance de Jésus ne sont mentionnés dans la Bible. En fait, le récit biblique nous indique qu’il naquit durant l’été (de juin à septembre en Palestine), car les bergers étaient dehors avec leurs troupeaux (voir Luc 2 : 8). L’hiver étant une saison de pluie, il n’était pas question pour les bergers de passer la nuit à la belle étoile (Esdras 10 : 9). Si l’histoire de la naissance du Christ se trouve bien dans la Bible, la célébration de l’événement, quant à elle, n’est nullement indiquée. D’ailleurs, il est intéressant de noter que selon la Bible, ni Jésus ne l’avait jamais célébré, ni ses disciples auxquels il avait lui-même enseigné la religion juste. En effet, si la célébration de Noël devait figurer dans la religion de Jésus, ses suivants l’auraient certainement fêtée. Or, l’édition anglaise de 1911 de l’Encyclopédie catholique, diffusée par l’Église Catholique Romaine, déclare que « Noël ne figure pas parmi les premières fêtes de l’Église... elle apparaîtra pour la première fois en Égypte. » C’est dire que cette fête est d’origine païenne."

51.Posté par Tâlib le 24/12/2010 12:00

As'salam (Paix)

@ Ysé

Vous écrivez : "votre propos est profondément choquant pour tout ce qui n'est pas musulman. J'ai bien noté votre profond mépris pour les catholiques. Pas étonnant quand on vous a déjà lu."

Je n'ai pas de mépris pour les catholiques en général, j'ai du mépris pour les laïcardiste se prenant pour des catholiques, ou les pseudo-catholiques, et ce même si pour ma part, j'affirme que les catholiques ont une croyance tronquée, falsifiée, et détournée par certains hommes, d'où la multitude d'adaptation différentes du livre révélé. Pour ma part, j'exprime et affirme ma croyance comme vérité, je ne doute pas d'avoir fait le bon choix, c'est pour cela que mes écrits vous dérangent, car je ne joue pas aux anguilles comme vous et nombreu(ses)x de vos semblables, en exprimant le fait d'être "catholique" et en vous comportant comme des païen(ne)s, et en jouant le côté "peace & love", j'aime tout le monde ... presque tout le monde, sauf les musulman(e)s n'ayant pas perverti leur religion.

Vous écrivez : "vaut-il mieux être musulman en terre occidentale ou chrétien en terre musulmane ?"

Il faut préciser que dans l'une des terres comme dans l'autre, les ploutocrates pervers ont une emprise vis à vis des dirigeants / gouverneurs en place, vis à vis de la gestion des richesses terrestres, et vis à vis des finances, d'où le fait qu'aujourd'hui [à quelques exceptions] les terres citées n'ont rien à s'envier les unes aux autres.

Vous écrivez : "Le sieur tâlib, par ses propos injurieux, a bien montré comment, en règle générale, les musulmans considèrent les chrétiens, et les catholiques en particulier : au mieux des naïfs qui ne devraient pas suivre à la lettre une bible qu'ils considèrent falsifiée quand ça les arrange, au pire de vils associateurs dont il faut se méfier. (...)"

Et votre façon de procéder et d'échanger en usant de nombreux maux interdit dans la religion dont vous prônez être, sont des preuves. Combien y a-t-il d'adaptation différentes de la bilbe ? Combien de tradutcion différentes ? Sinon, je ne généralise pas, je sais que dans chaque communauté, il y a une minorité de gens bien [et bons], et que vous et vos semblables n'avaient de religieux que l'appellation. J'affirme que malgré le respect que je dois avoir vis à vis des autres religions [tant que les religieux concernés n'attaque pas l'Islam et les musulman(e)s], cela ne m'empêche nullement d'affirmer aussi que l'Islam est la seule religion agrée par DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), et que Ibrahim [celui que d'autres communauté nomme "Abraham"] était un musulman pratiquant l'Islam. Pour comprendre, il vous faut étudier la sémantique / linguistique des termes "islam" et "musulman".

Vous écrivez : "Bref : les non musulmans devraient prendre garde à ne pas choquer un fier musulman, mais un chrétien peut courber l'échine sans problème... "

"Séquence émotions" ?! (sourire) Un(e) vrai(e) chrétien(ne) et/ou religieu(se)x n'agis pas et ne s'exprime pas comme vous et d'autres ici-même, les faux-chrétien(ne)s comme vous peuvent effectivement courber l'échine comme ils(elles) savent le faire depuis longtemps en France [pays laïque séparé de la religion], et s'ils(elles) n'arrivent pas à s'affirmer auprès des athéés laïcs, ils(elles) feront comme à leur habitude, ils(elles) accuseront l'Islam et les musulman(e)s de leurs propres maux et incompétences.

Vous écrivez : "ça vous gêne tant que ça que des gens puissent ne pas être d'accord avec vous ? "

Encore faut-il que vous sachiez l'assumer, et que vous admettiez la réciprocité.

Vous écrivez : "Pourquoi utiliser des termes comme "langue agitée" qui laissent supposer que l'interlocuteur n'est pas à même d'avoir une conversation digne d'un adulte ?... "

Car en l'Islam [et dans d'autres religions] la précipitation de bouger sa langue et de vouloir coute que coute exprimer certaines choses [incohérentes et erronées soient-elles] vient du diable.

Vous écrivez : "Mais il suffit de relire vos propos pour y voir une certaine suffisance envers qui n'est pas musulman. Dernière preuve, votre manie d'écrire "paix" en début de texte."

J'invite dès le départ et en salutations à la paix, mais libre à mes interlocuteurs d'accepter ou de privilegier une autre façon d'échanger, étant donné le choix des différents intervenant(e)s ici-même, je ne fais que m'adapter, je ne tendrais pas la gauche alors que vous frappez par écrit sur ma religion et ma communauté, et que telle une meute de chiens, vous tombiez tous sur madame Bouzar, en usant de vulgarité et pire encore, et que vous n'intervenz même pas auprès de vos ignorant(e)s. N'inversez pas les rôles et soignez vos propres maux avant de m'accuser à tord de simplement m'adapter aux écrits des un(e)s et des autrees, et au ton donné par mes interlocuteurs.

@ Fromageplus

Vous écrivez : "Sauf votre respect, vous prenez vraiment les chrétiens pour des cons. Aucun chrétien ne considère Noël comme la date anniversaire du Christ ! Et d'ailleurs personne ne connaît le jour et l'année de naissance exacts de Jésus !"

Je ne prend pas les chrétien(ne)s pour des "sexe de femme" [pour ne pas écrire de vulgarité] comme vous écrivez, mais à priori, nombreu(ses)x de vos semblables n'ont de religieux que la nomination, car nombreu(ses)x d'entre eux(elles) aboient par écrit interposé lorsque l'on partage un "zest" de connaissance sur leur dite religion. Cf. différentes interventions ici-mêmes.

Vous écrivez : "Les gens qui célèbrent la rupture du ramadan en savent quelque chose : n'ont-ils pas eux aussi leurs lots de sucreries, de biscuits, de pâtisseries et autres gourmandises ?"

Tout à fait à la différence [comme je l'ai souligné dans ma remarque] c''est que les musulman(e)s les payent de leurs propres argents, et ne touchent pas l'argent commun du peuple français pour financer les festivitée religieuses ou d'autres croyances, car les musulman(e)s ont saisi que l'argent commun ne devait pas financer une croyance, le principe de laïcité ... Mais, les musulman(e)s font avec chaque année pour noël, pâques, Toussaint, ... l'argent commun investit dans l'éclairage publique [guirlande], mise à disposition des villages de noël, les clementines et papillottes, ... les musulman(e)s ainsi que les non-musulman(e)s payent ... Est-ce qu'il existe une réciprocité vis à vis des deux fêtes religieuses musulmanes ?

Vous écrivez : "Les femmes, en pays musulmans, ne sont pas réputées pour leur degré de liberté et d'équité des droits par rapport aux hommes. La simple question de la polygamie pose clairement le rapport homme-femme comme n'étant pas une relation où l'épouse et l'époux forment l'entité équivalente et complémentaire du couple. En Occident, nous prenons nos repas tous ensemble, hommes et femmes, à la même table et dans la même pièce, en prenant soin d'alterner hommes et femmes autour de la nappe. Quand nous dansons, nous dansons en couple. Quand nous faisons la fête, nous ne mettons pas les hommes dans une pièce et les femmes dans une autre. Gardez vos leçons sur le machisme pour vous. L'Occident, que ça vous plaise ou non, est une société de la mixité. (...)"

Pour ce qui est des "pays musulmans", je ne connais pas, je connais des pays arabe à forte majorité musulmane, des pays à forte majorité musulmane, des terres d'Islam, mais pas de pays musulman ou Etat islamique tel que défini en l'Islam. Sinon, les musulman(e)s n'ont pas le droit à la polygamie, mais uniquement à la polygynie. Le rapport homme / femme en Occident est majoritairement pervers, vous exprimez le fait d'être contre la polygamie et/ou la polygynie, mais pourtant vous usez tranquillement de termes coomme "maitresse / amant / prosituté / gigolo / ...", et après vous pointez du doigt un droit religieux que les musulmans ont, quelle belle hypocrisie que cela ! L'Islam permet la polygynie dans certaines conditions et situations, mais DIEU insite en fin de verset pour privilegier une épouse et ne pas pratiquer comme en Occidnet, la fornication et l'adultère. Pour votre part, la fornication et l'adultère pour les deux sexes sont praticable et de rigueur, mais ce n'est pas une forme de polygamie (sourire) L'hypocrisie et le mensonge sont-ils inscrit dans vos enseignements religieux, car à ma connaissance les vrai(e)s chrétien(ne)s ne pratiquent pas ce genre de comportements pervers. Le machisme d'Occident est sournois et suptile, mais il est bel et bien présent, alors ne cherchez pas chez autrui ce que vous trouverez facilement chez vous-même.

Vous écrivez : "en quoi votre alimentation a-t-elle une influence sur votre âme ? Manger du porc rend inapte à la bonté ? Manger du saucisson rend incapable d'amour du prochain ? Dieu va-t-il juger votre passage sur terre en fonction de ce qui est passé par estomac, ou bien en fonction des actes que vous avez posés pendant votre vie terrestre ? "

Cela fait partie de ma religion, vous ne pouvez pas comprendre car vous avez une religion et vous y avez ajouté diverses autres croyances et pratiques au fil du temps. Vous ne pourriez pas vraiment comprendre qu'obeîr à DIEU même sur le fait de ne pas manger de porc, fait partie de la croyance sincère en Un DIEU Unique (Exalté et Glorifié soit-IL) car s'IL l'ordonne, je m'exécute car cela ne peut qu'être un bien puisque c'est DIEU qui l'ordonne. Malgrè cela, sous l'aspect scientifique, il y a des études concernant la viande de porc [et autres] et ses maux, cela peut préciser d'avantages de choses pour des personnes comme vous. Sinon, lorsque DIEU vous demande d'être bon et respectueuxc envers votre prochain, cela fait partie de votre croyance, si vous ne l'appliquez pas, vous désobéissez et si vous l'appliquez vous obeissez et vous soumettez à vos enseignements, que vous devez estimez être le vrai chemin, non ? Les musulman(e)s ont une éthique alimentaire, tout comme les vrai(e)s religieu(ses)x des autres communautés, et ils(elles) s'efforcent de s'y tenir, plutôt que de remixer la religion jusqu'à en créer une autre, tel que cela s'est fait dans d'autres communautés religieuses.

@ Mcm

Vous écrivez : "Voilà donc Talib, un musulman plein de paix d'amour et de tolérance qui nous dit (...)"

La paix et la tolérance ?! Vous en avez un échantillon sur vous à partager ? Être pour la paix et tolérant, ne revient pas à user d'hypocrisie et autres maux, en pervertissant ma religion, si la paix et la tolérance sont réciproque, nul problème pour en faire de même, mais si ce n'est pas le cas, je ne vais pas jouer [comme vous et vos semblables] à paraitre celui que je ne suis pas. Qu'est-ce qui dérange, que je sois ferme dans ma croyance ?

Vous écrivez : "Voilà donc que sa coreligionnaire Dounia Bouzar a été gentille de nous interdire CHEZ NOUS tout culte chrétien pendant notre Noël et à s'autoriser CHEZ NOUS tout culte mahométan pendant son Aïd. Merci Talib et Dounia de tant de gentillesse ! (...)"

"Chez nous" ? (sourire) Sachez que la France, c'est aussi chez moi, et en France, il y a une séparation prônée entre l'État et votre église, nous sommes donc sur une terre qui prône être laïque, et non pas chrétienne ni même religieuse. Et noël peut être vu sous un angle religieux comme sous un angle païen, que la vérité vous dérange m'importe peu. Je n'interdis rien, j'essaye de faire en sorte que la laïcité que vous prônez parfois soit respecter, soit on partage pour tout le monde [dans le respect des différences] soit ce n'est rien pour tout le monde, même pas sous couvert d'une quelconque histoire ou d'un patrimoine religieux, car la France a changer en 1905 vis à vis de l'église et du pouvoir. Si vous souhaitez que la France redevienne chrétienne, ayez le courage d'en faire part à vos gouverneurs laïcs, et de l'affirmer haut et fort, plutôt que d'accuser l'Islam et les musulman(e)s de savoir assumer l'Islam et de l'affirmer.

Le reste de vos élucubrations passionnelles ne méritent pas d'y répondre.

Sauf qu'enfin, avec un peu de pression, votre masque et votre côté "peace & love", j'aime le monde, moi y'en a être tolérant, ..." est tombé, c'est bien, vous commencez à vous assumez pleinement comme un ... je vous cite :Eh bien puisque c'est leur seule légitimité que ce chantage, que chaque français leur coupe l'herbe sous les pieds en déclarant comme je le fais : "Oui je suis islamophobe, oui je vote à l'extrême-droite, c'est mon droit le plus strict puisqu'aucune loi française n'oblige à aimer l'islam ou à voter à gauche " !?! Voilà, je savais à quoi m'en tenir avant que vous l'affirmiez, et j'ai trouvé d'où provenait cette odeur noséabond, maintenant d'autres intervenant(e)s pourront constater le mensonge et l'hypocrisie que vous et vos semblables usez à outrance, et peu être que d'autres iront eux(elles) aussi à s'affirmer comme vous, plutôt que de jouer un personnage tolérant, plein d'amour et de paix ... blablablabla.

@ Albert six

Ce n'est pas que votre religion qu'il faudrait vous apprendre, c'est la vie d'ici-bas en général.

Vous écrivez : "Ah oui et puisque vous faîtes référence à As'salam (Paix), peut être pourrez vous expliquer à Madame Dounia qu'islam ne veut pas dire "paix" mais soumission (à Dieu) !!"

Il signifie "soumission" et aussi "Paix" cela vient de la racine trilitère du mot en langue arabe, vous ne pouvez pas savoir, vos passions ont dépassé votre raison. Je précise donc que le mot arabe « Islam » signifie soumission ou reddition de sa volonté au seul et unique Dieu digne de culte. Et quiconque se soumet à la volonté de Dieu est appelé « musulman » (soumis en arabe). Le mot « Islam » en arabe possède également le sens de « paix », qui est la conséquence normale de la soumission totale à la volonté de Dieu. Ainsi, l'islam n'est pas une nouvelle religion apportée au septième siècle en Arabie par le prophète Mouhammad (Paix et Bénedictions de DIEU sur lui) , mais seulement la vraie religion de Dieu re-exprimée sous sa forme finale.

A bons entendeurs !

50.Posté par Ysé le 23/12/2010 18:38

tâlib

ça vous gêne tant que ça que des gens puissent ne pas être d'accord avec vous ?
Pourquoi utiliser des termes comme "langue agitée" qui laissent supposer que l'interlocuteur n'est pas à même d'avoir une conversation digne d'un adulte ?...
Comme j'ai dit auparavant, je ne vois pas l'intérêt de s'en prendre aux internautes, et ce d'autant plus que nous sommes protégés par l'anonymat.
Mais il suffit de relire vos propos pour y voir une certaine suffisance envers qui n'est pas musulman.
Dernière preuve, votre manie d'écrire "paix" en début de texte.
Tout d'abord, vos propos reflètent tout sauf la paix, et donc ce terme n'est pas à sa place dans votre texte.
Ensuite, vous pourriez faire l'effort d'oublier pour quelques secondes, lorsque vous écrivez, des automatismes musulmans. Après tout, vous avez affaire à des interlocuteurs qui ne sont pas nécessairement de votre religion, et qui pour certains sont athées.
Un peu comme si je commençais mes textes par : "que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous". On me répondra que vous ne pourriez m'en tenir rigueur puisqu'il s'agirait d'un message de paix... Mais bizarrement je pense que vous pourriez vous étrangler en le lisant.....
Bref, essayez d'être un peu plus neutre la prochaine fois...

49.Posté par Tâlib le 23/12/2010 17:57

As'salam (Paix),

Aux concerné(e)s :

Je vais essayer de trouver le temps de répondre à certains écrits et affirmations de différents commentaires, si DIEU le veut, car je me l'impose un minimum par rapport au fait que j'ai été "interpelé" et "questionné". Je n'ai pas fini de prendre connaissance de tout ce qu'il y a d'écrits, car certain(e)s aiment bouger rapidement les doigts pour taper sur le clavier ce que leurs langues agitées voudraient exprimer avec précipitation

Was'salam.

48.Posté par Ysé le 23/12/2010 09:07

Je ne suis pas d'accord avec le ton de certains internautes qui profitent de l'anonymat pour descendre madame Bouzar en flèche, on peut ne pas être d'accord et rester correct.

Malgré tout, force m'est de constater que la manipulation est à son aise ici : en effet, quand on lit les propos d'un certain tâlib, on se retrouve dans la 4e dimension, pour le moins. En effet, on s'aperçoit qu'un musulman est censé mieux connaître les Evangiles, la parole de Jésus, la vie de Jésus, que les chrétiens eux-mêmes....
Monsieur tâlib, êtes-vous allé au catéchisme, à la messe ?.. Etes-vous allé à une messe de 15 août à Lourdes ?..Avez-vous récité des rosaires ?.. Vous-êtes vous tout simplement renseigné sur la religion chrétienne en dehors des rapports tronqués qu'en fait le coran ?...M'étonnerait...

Il ne me viendrait pas à l'esprit de citer des versets du coran, ou d'expliquer quelle doit être la vie d'un musulman dans son quotidien, parce que même si, par la force des choses, je connais quelques préceptes musulmans tels que le ramadan, je ne suis ni musulmane ni une pro de la littérature coranique. Je laisse donc les explications de texte aux experts.

Par contre, je sais que la description de Jésus qu'en font les musulmans en général n'a RIEN A VOIR avec ce qu'on m'a enseigné depuis mon enfance. Comme si on parlait de deux personnes totalement différentes. Normal puisque les catholiques reconnaissent l'essence divine de Jésus, ce qui n'est pas le cas du coran, pour qui il n'est qu'un prophète.

Le sieur tâlib, par ses propos injurieux, a bien montré comment, en règle générale, les musulmans considèrent les chrétiens, et les catholiques en particulier : au mieux des naïfs qui ne devraient pas suivre à la lettre une bible qu'ils considèrent falsifiée quand ça les arrange, au pire de vils associateurs dont il faut se méfier.

Dans ce cas, installer, fût-ce dans un centre social, une manifestation où on proposerait à tout un chacun de partager un repas me semble pour le moins difficile.

Je me souviens par ailleurs, il y a quelques années, avoir fréquenté une ludothèque en banlieue parisienne. A cette époque, on y trouvait principalement des femmes musulmanes. Elles avaient coutume d'apporter des gâteaux et autres douceurs, même si le but principal était tout de même de rester avec les enfants afin de leur permettre de jouer avec des jeux qu'ils n'avaient pas forcément chez eux (parfois des jeux assez chers, ou des jeux venant d'autres pays).
Durant le ramadan, PAS UN GATEAU ne passait la porte de la ludothèque.
Durant le carême, les gâteaux naturellement ont repointé leur nez. Je n'ai pas voulu m'en offusquer et j'ai donc expliqué calmement que je n'en mangerais pas, puisque c'était le carême. On m'a alors répondu avec un grand sourire que ça n'était pas si grave que ça, et que pour une fois je pourrais bien en manger, ça n'allait pas me tuer....
J'imagine leur tête si j'avais amené des gâteaux durant le ramadan...

Bref : les non musulmans devraient prendre garde à ne pas choquer un fier musulman, mais un chrétien peut courber l'échine sans problème...

47.Posté par Dolnet de Palmaroux le 23/12/2010 07:38

Encore de la désinformation dans les commentaires qui ont suivi et je vais encore répondre points par points . Mais avant cela je remarquerai que Dounia si elle s'appuie dans son argumentation sur la sourate Al Ma-ida 5 n'a pas répondu à mon analyse pourtant partagée par la plupart des certificateurs halal . Elle ne cite même pas les savants dont elle fait référence alors qu'il me semble qu'il faille citer les commentateurs sur lesquels on s'appuie ...

Citations de Tâlib et réfutations :

" le mensonge du côté religieux se trouve dans la date exacte de la naissance d'Aïssa (Paix de DIEU sur lui) [celui que les autres communautés nomment "Jésus"] qui diffère selon les religieux concerné(e)s. "
La date ne diffère aucunement selon ce que vous appelez les religieux mais selon les confessions qu'elles soient Catholique Romaine ou Catholique Orthodoxe en réalité cela a beaucoup plus à voir aux deux types de calendriers utilisés. Le 25 Décembre tombe le 7 Juin dans le calendrier Julien. En réalité la plus ancienne mention d'un Noël fêté un 25 Décembre remonte à 354 Après JC à Rome par l’évêque de Rome Libère (Liberius). Saint Jean Chrysostome fixera définitivement cette date pour l'Eglise de Constantinople en 394, en ce qui concerne l'Eglise Arménienne ils fêtent ensemble la Nativité, l'Adoration des Mages, et le Baptême de Jésus en même temps soit toujours le 6 Janvier.
Alors certes ces célébrations avaient lieu en même temps que différents festivals païens autour du solstice (Mithra), mais ce n'est en aucun cas une pratique moderne au sens historique du terme.
En passant au niveau de la symbolique pure est-il préférable que cela coïncide avec Natalis Invicti (Naissance Invincible du soleil ) où est il préférable d'avoir la lune éclairée du premier croissant comme symbole. Contrairement au soleil la lune ne produit pas elle même de lumière elle a besoin du soleil. Le croissant islamique tout comme le nom d'allah pré-date et de beaucoup l'islam.
Maintenant qu'en à Jésus il n'a pas pu s'appeler Aïssa ou Îsâ pour la simple raison que c'est un terme arabique, or Christ était né en Judée qui était hellénique à cette époque. Jésus est donc la version grecque de son équivalent araméen. En passant même si c'est accessoire le terme de juif n'existe pas en grecque Ioudaios, signifiant Judéen donc habitant de Judée (peut importe sa religion ou son ethinicité).
EN AUCUN CAS il aurait pu avoir un prénom arabe à cette époque.

"Cette fête imposée en France" ,non cette fête n'a pas été imposée en France elle fait chair avec son Histoire, le baptême de Clovis remontant au 25 Décembre 496 (498 selon certains ).
Quant au Père Noël il est un détournement capitaliste de l'image Saint Nicolas de Myre né en 270 en Asie mineure. Sa figure a toujours été associée avec le fait de se donner des cadeaux mais la date a été déplacée du 6 Décembre au 25 Décembre tout simplement. Faire croire aux enfants que le père Noël existe n'est pas plus offensif que de leur raconter des contes avant qu'ils aillent se coucher. Avec la pub à outrance de toute façon ils s'en aperçoivent très vite et cela développe leur sens critique..
Ah oui et puisque vous faîtes référence à As'salam (Paix), peut être pourrez vous expliquer à Madame Dounia qu'islam ne veut pas dire "paix" mais soumission (à Dieu) !!

http://twitter.com/osmondes

Nouveau commentaire :

Ma foi, le droit et moi, c'est quoi ?

Dounia Bouzar

Vous avez vécu une situation de discrimination liée à votre religion dite « minoritaire » (protestante, bouddhiste, juive, sikh, musulmane…), et souhaitez poser une question sur vos droits et devoirs ? N’hésitez pas à proposer votre cas.

Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
Alors, n’hésitez pas à la contacter, elle répondra à vos questions (anonymat préservé) :