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Lundi 8 Novembre 2010 Commentaires {28}
Prendre un congé pour l’Aïd, c’est mon droit
Des réunions importantes sont régulièrement organisées le jour de l’Aïd, alors que vous souhaitez, chaque année, prendre un congé pour raison personnelle, seul moyen de célébrer cette fête avec vos proches. Du coup, votre demande est systématiquement refusée.


QUE DIT LA LOI ?

Si vous êtes fonctionnaire ou assimilé, la circulaire n° BCFF0930776C du 31 décembre 2009 vous permet de prendre trois jours de congés supplémentaires pour respecter vos fêtes lorsque vous appartenez à une religion dite « minoritaire ».

Les salariés de confession juive peuvent enfin fêter Rosh Hashanah et Yom Kippour ; ceux de confession musulmane, les deux Aïd ; les bouddhistes, le Wesak et le jour du Dharma ; même s’il ne leur reste plus de RTT à poser. Cela est un droit, sauf nécessité de service.

Si vous êtes salarié dans une entreprise, c’est le droit privé qui s’applique. Le droit du travail garantit la liberté de religion aux salariés tout en permettant à l’employeur d’y apporter certaines restrictions.

Mais, attention, aucun employeur ne peut instaurer des limitations absolues et générales à la liberté de religion. L’article L.1121-1 du Code du travail, en proclamant qu’il est interdit d’« apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché », fixe le contour des limites que l’employeur peut apporter à la liberté de religion du salarié. Les restrictions à la liberté de religion doivent reposer sur des critères légaux.

Nous pouvons proposer 6 critères légaux (1), à partir de l’étude des lois, de la jurisprudence et des préconisations de la HALDE. La pratique religieuse ne doit pas entraver :
1. les règles d’hygiène ;
2. les règles de sécurité ;
3. la liberté de conscience des autres ;
4. l’organisation nécessaire à la réalisation de la mission ;
5. les aptitudes professionnelles nécessaires à la réalisation de la mission ;
6. les impératifs commerciaux liés à l’intérêt de l’entreprise (critère complexe sur lequel nous reviendrons dans les prochaines situations liées au port du signe religieux).

Autrement dit, concernant l’Aïd, que vous soyez fonctionnaire ou pas, votre supérieur hiérarchique ne peut légalement vous le refuser que si cela met le bon fonctionnement de votre service en péril.


MISE EN SITUATION

Vous demandez un rendez vous à votre chef, bien décidé à faire valoir votre droit, car vous pensez qu’il n’y a pas de nécessité de service. Mais la communication n’est pas facile. Votre interlocuteur vous annonce d’un ton péremptoire que « le service est laïque » et qu’il ne veut pas entendre parler de religion.

Si vous êtes fonctionnaire, vous lui montrez que vous connaissez bien votre statut :
« Oui, de façon à assurer l’égalité de traitement de tous les usagers du service public, les fonctionnaires doivent assurer ce service public en étant neutres eux-mêmes dans l’exercice de leurs fonctions.
Mais ce principe de neutralité posé initialement par l’avis du Conseil d’État du 8 décembre 1948 (Melle Pasteau), puis réitéré depuis à plusieurs reprises (2), exige que le fonctionnaire ne manifeste pas ses croyances religieuses ; il n’ôte pas au fonctionnaire le droit à sa liberté de conscience et de religion, édictée par les textes constitutionnels, conventionnels et législatifs, qui prohibent toute discrimination fondée sur les croyances ou l’athéisme. »


Or poser un jour de congé pour l’Aïd, comme la circulaire du 31 décembre 2009 le permet, n’entraîne aucune manifestation de vos croyances dans l’exercice de vos fonctions puisque, au contraire, vous serez absent…

Si vous êtes salarié dans une entreprise, il s’agit de vérifier si votre demande n’entrave pas le critère 4 : votre absence entraîne-t-elle un problème organisationnel au sein de l'équipe ou pour la réalisation de la mission (respect des délais et du rythme de travail) ?

Concernant les demandes d’absences liées aux fêtes religieuses, la Cour de cassation, dans un arrêt du 16 septembre 1981, a précisé que le refus de l’employeur doit être uniquement justifié par les impératifs liés à la bonne marche de l’entreprise. La HALDE a aussi eu l’occasion de souligner que les autorisations peuvent être refusées par l’employeur si la décision est justifiée par la nécessité avérée de la présence du salarié concerné à cette date (3).

L’employeur peut donc refuser une autorisation d’absence le jour d’une fête religieuse, dans la mesure où celle-ci perturbe l’organisation du travail dans l’entreprise. Ce peut être le cas, par exemple, lorsque la demande est formulée tardivement, (4). Ou si plus de 50 % des salariés devaient s’absenter en même temps, ce qui pourrait entraîner une impossibilité de maintenir le rythme pour contenter un gros client.


ÉLÉMENTS DU DÉBAT

Ce qui est présenté comme « neutre » et « universel » résulte en fait de l’Histoire chrétienne.

Pourtant, pour ne prendre qu’un exemple, le calendrier français est du pain bénit pour les chrétiens : la fête de la Nativité (Noël), célébrant la naissance de Jésus, l’ouverture de la semaine sainte (dimanche des Rameaux), la consécration de la résurrection du Christ (dimanche de Pâques), celle de l’élévation de Jésus au ciel (jeudi de l’Ascension), la commémoration de la descente du Saint-Esprit sur les apôtres (dimanche de Pentecôte), la célébration de la montée de la Vierge Marie au ciel (fête de l’Assomption, le15 août), la veille de la fête des morts, qui célèbre l’ensemble des saints reconnus par l’Église catholique romaine (fête de la Toussaint, le 1er novembre), sont autant de jours fériés.

Sans compter les lundis de Pâques et de Pentecôte, réminiscences des semaines fériées qui suivaient les dimanches de Pâques et de Pentecôte, réduites à un seul jour férié par le Concordat de 1801. Ces fêtes font partie de la culture commune de tous les Français, croyants ou pas, alors que les fêtes relatives à l’islam sont vécues comme du particularisme ou de la « rébellion communautaire ».

C’est ce que votre chef continue à vous répondre : « Je n’accepterai jamais de demandes particularistes. »

Lorsque vous lui faites remarquer qu’indirectement le calendrier est discriminatoire pour vous, alors que la loi de 1905 énonce que « la République garantit le libre exercice des cultes à tous les citoyens », il répond que l’octroi de jours supplémentaires, tel que le préconise la circulaire du 31 décembre 2009, discrimine les chrétiens et les athées puisque ces derniers ont maintenant trois jours feriés de moins que les juifs, les musulmans et les bouddhistes. Et que cela provoque du communautarisme, puisque les salariés prendraient leurs congés à des moments différents selon leur religion.

La situation actuelle est compliquée, car l’aspect chrétien des jours feriés discrimine indirectement ceux qui ont une autre religion, entravant l’égalité de traitement des cultes, garantie par le droit français et européen.

Mais, par ailleurs, il est vrai que l’octroi de trois jours supplémentaires proposé par la circulaire du 31 décembre 2009 privilégie juifs, musulmans et bouddhistes. Et il est également vrai que ce système provoque effectivement un effet communautariste, à l’insu des bénéficiaires, puisque « tous les juifs » s‘absentent pour Yom Kippour, « tous les musulmans » pour l’Aïd, etc.

Pour parer ces dysfonctionnements, cela fait plusieurs fois que certains députés proposent que les principales fêtes de religions nouvellement arrivées deviennent également des jours fériés nationaux, pour tous les salariés, quelles que soient leurs croyances ou leurs non-croyances. Ainsi, cela ne provoquerait ni communautarisme, ni segmentation des salariés, ni injustice quant au nombre de congé permis. Tous les Français pourraient fêter l’Aïd, de manière cultuelle ou culturelle, comme d’autres fêtent Noël… Ce serait une façon de reconnaître symboliquement le fait que l’islam n’est pas une religion étrangère et qu’il peut faire partie du patrimoine français.

Mais à peine ces propositions sont élaborées, à peine sont-elles enterrées. En attendant, que faire ?


QUE FAIRE ?

Vous n’êtes pas responsable de la conséquence secondaire de cette circulaire, et tant que des jours juifs et musulmans ne sont pas feriés pour tous, il n’y a pas d’autre choix que de faire votre demande pour vos fameux trois jours supplémentaires.

Si votre supérieur hiérarchique est ouvert, vous pouvez toujours lui proposer d’octroyer trois jours supplémentaires à tous les salariés, pour « exercice de liberté de conscience »… Ainsi, ceux qui sont athées ne se sentiront pas discriminés…



Notes
1. Critères élaborés et détaillés dans [Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ?], de Dounia et Lylia Bouzar (Éd. Albin Michel, 2009).
2. Avis du Conseil d’État du 3 mai 1950 (Mlle Jam), du 3 mai 2000 (Mlle Marteaux), du 17 octobre 2002 (Mme E.) et du 27 novembre 2003 (Mlle Nadjet Ben Abdallah).
3. Délibération n° 2007- 301 du 14 novembre 2007.
4. Cour de cassation, 16 décembre 1981, n° 79-41.300, Bull. civ. 1981, V, n° 968 ; D. 1982, inf. rap. p. 315, note J. Frossard.



Commentaires
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28.Posté par Tâlib le 30/11/2010 11:23
As'salam (Paix),

@ José

Vous écrivez : "J'ai répondu a toutes les questions posées, encore faut il les lire ou les comprendre. "

Faux, il suffit d'un peu d'honnêteté et de relire mes écrits et questions.

Vous écrivez : "Jésus n'est pas Aïssa, ni Issa, ne confondons pas ! Et il n'a strictement rien de musulman, si non cela se saurait. Les textes musulmans le dévalorisent au contraire au bénéfice de votre prophète, il suffit de les lire pour s'en rendre compte. Ne pas le reconnaître comme prophète ou fils de Dieu, comme font les juifs est une chose, que je pourrais dire normale, puisque venant après le judaïsme, mais détourner son histoire au bénéfice de l'Islam en se l'appropriant en est une autre.... surtout en donnant une version qui arrange les dogmes défendus par l'Islam. "

Faux, et ceci est encore une preuve de votre ignorance, et de votre façon d'insulter sournoisement l'Islam et les musulman(e)s.

Vous écrivez : "Je n'ai insulté personne, mais c'est une constante (bis repetitas) de se voir accuser de cela dès que l'on aborde des sujets islamiques. J'en suis habitué, tout comme bien de gens y compris des musulmans."

Faux. Vous insultez sournoisement et implicitement, et pire encore. N'inversez pas les rôles, vous usez, par manque d'argumentation et comme je vous l'ai déjà souligné, de ce qu'avec des proches nous nommons "le syndrome de l'oppression permanente", et lorsque vous ne savez plus quoi écrire, vous dénigrez votre interlocuteur et l'accuser de tous les adjectifs en "iste" et en "isme".

Vous écrivez : "Il ne reste plus que de mettre en avant le fait que sans savoir l'arabe... on ne peut comprendre les textes de la religion musulmane, je suppose que vous ne l'avez pas employé car vous ne le maitrisez pas."

Encore des suppositions erronées de votre part, lorsque vous ne savez pas, ne vous avancez pas, le mieux pour vous étant le silence écrit et oral.

Vous écrivez : "Si non par ailleurs : Vous arrive t il de lire les textes que vous mettez pour soutenir quelques unes de vos convictions ? A mon humble avis non, ou du moins vous ne voulez en prendre que ce qui vous arrange.... 15. (...)"

Le texte cité est en rapport direct avec la reconnaissance du Conseil de l'Europe de l'islamophobie, et ce, du fait que vous ayez affirmé, je vous cite :
"Il est des mots qui contribuent à infecter la langue, à en obscurcir le sens. «Islamophobie» fait partie de ces termes à bannir d’urgence du vocabulaire (...)"

Pour ce qui est des autres points, en autre le point 15 que vous citez, ce sont des points de suppositions et de déductions de la part de non-musulman(e)s, cela n'est pas d'un point de vue religieux [même si cela conforterait votre opinion, et que vous vous précipitez dessus pour le citer hors contexte, comme à votre habitude depuis le début de l'échange] ...

Donc, j'ai bien pris connaissance de ce que je cite, il vous reste plus qu'à contextualiser ma réponse par rapport à votre question sur l'islamophobie, et ne pas tenir compte du reste des écrits, mes juste la reconnaissance dans cette résolution du Conseil européen [chef de la France], faite du terme [et du mal] qui est "islamophobie", cela rendra caduque votre affirmation concernant ce terme, je vous facilite cela en citant les passages à relever et que vous auriez du relever [au lieu de chercher ailleurs] :

Le titre du rapport :
"Islam, islamisme et islamophobie en Europe"

- Dans le texte :
"(...) La vaste majorité des musulmans européens partagent les principes fondateurs de nos sociétés et il est essentiel de lutter contre l’islamophobie, qui vient essentiellement de l’ignorance et d’une image négative résultant d’un amalgame entre islam et violence. (...)"

Là, votre cas d'ignorant est mis en avant ...

- Encore dans le texte :
"(...) L’Assemblée parlementaire exhorte donc les États membres à prendre toutes les mesures nécessaires pour éradiquer l’islamisme radical et l’islamophobie, dont les femmes sont les premières victimes.
(...)
L’Assemblée invite l’Organisation islamique pour l’éducation, les sciences et la culture (ISESCO) et l’Organisation arabe pour l’éducation, la culture et les sciences (ALECSO) à collaborer avec le Conseil de l’Europe pour lutter contre l’islamisme et l’islamophobie ou toute autre forme de discrimination religieuse, ainsi que pour promouvoir le respect des droits de l’homme universels. "

Allez savoir quelles vont être vos nouvelles suppositions par rapport au fait que je cite ce passage ?! (sourire) ... Il y a en plus de cela les mots "éducation", "sciences", "culture", "arabe", ... Vous voyez l'allusion qui pourrait se trouver derrière cette citation ?! (sourire)

A bon entendeur,
A vous votre religion et à moi ma religion.

27.Posté par José le 27/11/2010 16:51
@ Talib

J'ai répondu a toutes les questions posées, encore faut il les lire ou les comprendre.

Jésus n'est pas Aïssa, ni Issa, ne confondons pas ! Et il n'a strictement rien de musulman, si non cela se saurait. Les textes musulmans le dévalorisent au contraire au bénéfice de votre prophète, il suffit de les lire pour s'en rendre compte.

Ne pas le reconnaître comme prophète ou fils de Dieu, comme font les juifs est une chose, que je pourrais dire normale, puisque venant après le judaïsme, mais détourner son histoire au bénéfice de l'Islam en se l'appropriant en est une autre.... surtout en donnant une version qui arrange les dogmes défendus par l'Islam.

Je n'ai insulté personne, mais c'est une constante (bis repetitas) de se voir accuser de cela dès que l'on aborde des sujets islamiques. J'en suis habitué, tout comme bien de gens y compris des musulmans.

Il ne reste plus que de mettre en avant le fait que sans savoir l'arabe... on ne peut comprendre les textes de la religion musulmane, je suppose que vous ne l'avez pas employé car vous ne le maitrisez pas.

Si non par ailleurs :

Vous arrive t il de lire les textes que vous mettez pour soutenir quelques unes de vos convictions ?

A mon humble avis non, ou du moins vous ne voulez en prendre que ce qui vous arrange....

15. A cet égard, le port du voile par les femmes, et surtout le port du voile intégral sous la forme de la burqa ou du niqab, est souvent perçu comme un symbole de soumission des femmes aux hommes, qui restreint le rôle des femmes au sein de la société, limite leur vie professionnelle et entrave leurs activités sociales et économiques. Ni le port du voile intégral par les femmes ni même celui du foulard ne sont admis comme une obligation religieuse par tous les musulmans, mais nombre d’entre eux voient ces pratiques comme une tradition sociale et culturelle. L’Assemblée estime que cette tradition pourrait représenter une menace pour la dignité et la liberté des femmes. Aucune femme ne devrait être contrainte de porter une tenue religieuse par sa communauté ou par sa famille. Tout acte d’oppression, de séquestration ou de violence constitue un crime qui doit être puni par la loi. Les femmes victimes de ces crimes doivent être protégées par les Etats membres, quel que soit leur statut, et bénéficier de mesures de soutien et de réhabilitation.

Amen.

Bon week end !

26.Posté par Tâlib le 27/11/2010 15:54
As'salam (Paix),

@ José

Vous écrivez : "Mon Dieu, parce que vous pensez que vous auriez le monopole du divin ? Ben voyons ! "

Au vu de vos écrits et de cette formulation utilisée, je vous ai posé une question par rapport à cela, je n'ai pas fait d'affirmation, je n'ai pas de quelconque monopole, et j'y ai rajouté d'autres questions ... questions esquivées ?!

Vous écrivez : "Jésus n'a pas dit autre chose ici .... quelques siècles auparavant (...)"

L'Islam est le parachèvement de la religion, Aïssa (Que la paix de DIEU soit sur lui) celui que vous nommez "Jésus", est un prophète et un musulman, si les paroles sont citées sont bien de lui, alors il serait normal qu'elles soient en accord avec celle du dernier des prophètes, Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur Lui).

Concernant l'islamophobie, la France ne reconnait pas ce mal, mais la France étant dirigée par l'Europe, elle devrait alors s'efforcer d'obéir et reconnaitre ce mal, car voici ce que l’Europe exprime sur l’Islam et l’islamophobie (reconnue) : http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta10/FRES1743.htm#P15_107

Vous écrivez : "Cela ne fait pas pour autant de moi quelqu'un qui ait employé envers votre personne des termes péjoratifs, ni insultants. "

Si, si, vous l'avez fait. Pour ma part j'ai utilisé le terme "ignorant", il n'est pas péjoratif, et j'ai mis en avant certains mauvais comportements de votre part, il n'y a rein non plus de péjoratifs. Par contre vous avez bien insulté ma religion, l'Islam.

Le reste de vos élucubrations, ne méritent même pas de précisions.

Was'salam.

25.Posté par José le 27/11/2010 13:24
@ Talib

Vous écrivez : "Mon Dieu !"

Vous croyez en DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) ? Pourquoi citez-vous des textes religieux ? Pourquoi existez-vous ? Pourquoi vivez-vous ? Et pourquoi allez-vous mourir inévitablement, irrémédiablement, et inéluctablement ? ... ?
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Mon Dieu, parce que vous pensez que vous auriez le monopole du divin ? Ben voyons !

J'ai cité des textes religieux pour faire le penchant avec ceux que vous avez cité, et bien à propos d'ailleurs (malgré ma grande ignorance.......... gros sourire)

Et oui, on va tous laisser un jour ce bas monde pour aller.... je ne sais où.


@ Talib
Sinon, ce n'est pas une "pirouette" de ma part, c'est l'application d'un de mes enseignements après avoir déjà pris un certain temps pour échanger avec vous, cet enseignement est :

"Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or. " (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni)
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Jésus n'a pas dit autre chose ici .... quelques siècles auparavant !!!!!!

"Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu'ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer." (Matthieu 7, 6)

Il a dit aussi ceci :

1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés:
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.
3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'oeil de ton frère, et tu ne t'aperçois pas de la poutre qui est dans ton oeil?


@ Talib
Question accoutrement, dissimulation du visage, et autres pseudo-justifications et prétextes fallacieux des politicien(ne)s islamophobes et racistes..............
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A lire en entier, je vous mets juste un extrait :

---- Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 70 pour contrer les féministes américaines, le terme d’«islamophobie», calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme. Cette création, digne des propagandes totalitaires, entretient une confusion délibérée entre une religion, système de piété spécifique, et les fidèles de toutes origines qui y adhèrent. Or une confession n’est pas une race, pas plus que ne l’est une idéologie séculière : l’islam, comme le christianisme, est révéré par des Arabes, des Africains, des Asiatiques, des Européens, de même que des hommes de tous pays sont ou ont été marxistes, libéraux, anarchistes. Jusqu’à preuve du contraire, on a le droit, dans un régime démocratique, de juger les religions mensongères et rétrogrades et de ne pas les aimer. ------

http://www.liberation.fr/societe/01012303767-l-invention-de-l-islamophobie

------ Il est des mots qui contribuent à infecter la langue, à en obscurcir le sens. «Islamophobie» fait partie de ces termes à bannir d’urgence du vocabulaire.-----



@ Talib
avez aussi un grand nombre de questions / interpellation restées sans réponses de votre part, peut-être qu'elles étaient trop dérangeante d'où le fait que vous les ayez esquivé volontairement (!?).
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Toutes esqUivées en effet (enoooorme sourire) Il ne faut pas prendre toujours ses désirs pour des réalités.





@ Talib

Concernant le fait de citer une attaque personnelle de votre part à mon encontre, je vous invite à vous relire, lorsque vous attaquez l'Islam et les actes cultuels, voir sur les musulman(e)s en général (sauf quelques micro-exceptions) vous m'attaquez personnellement (une "religion moyenâgeuse" avez-vous exprimé par exemple). Pour ce qui est du côté plus personnelle, vous m'avez écrit "votre integrisme" et bien d'autres attaques personnelles, même si vous usez d'une certaine sournoiserie pour les exprimer). Allez, relisez-vous, je vous laisse relire vos commentaires dans l'autre article de Madame Bouzar : "Travailler dans une crèche en portant le voile" où vos "attaques" et vos élucubrations passionnelles se trouvent en grande partie, car sur cet article, vous n'êtes intervenu que pour faire votre coq et chanter un peu plus (attaque personnelle assumée ! [sourire)] )
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En vertu de quoi ne pourrait on pas critiquer, discuter, caricaturer et même plus blasphémer ? Rien ne l'interdit dans le pays ou nous vivons, Dieu merci !!!!!

Cela ne fait pas pour autant de moi quelqu'un qui ait employé envers votre personne des termes péjoratifs, ni insultants.

C'est vrai que ma "surnoiserie" est l'apannage de tout celui qui "oserait" dire que votre religion doit se réformer comme en son temps se sont réformées et actualisées (il y a encore du travail à faire même pour elles) d'autres et c'est en effet très insultant pour un intégriste, qu'il soit musulman ou pas d'ailleurs.

Ceci étant dit et pour clôre la conversation je me référerai a ce grand poète et mathématicien persan,
Omar Kayyam qui disait :

«Bois du vin, puisque tu ignores d'où tu es venu ; vis joyeux, puisque tu ignores où tu iras.»

Je vous conseille fortement de lire ses écrits.

Vaya con Dios



24.Posté par Tâlib le 27/11/2010 10:17
As'salam (Paix),

Vous écrivez : "Mon Dieu !"

Vous croyez en DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) ? Pourquoi citez-vous des textes religieux ? Pourquoi existez-vous ? Pourquoi vivez-vous ? Et pourquoi allez-vous mourir inévitablement, irrémédiablement, et inéluctablement ? ... ?

Sinon, ce n'est pas une "pirouette" de ma part, c'est l'application d'un de mes enseignements après avoir déjà pris un certain temps pour échanger avec vous, cet enseignement est :

"Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or. " (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni)

Faites vos efforts personnels, relisez les diverses invitations que je vous ai faite concernant votre instruction personnelle, des recherche concernant la politique française, l'histoire, l'économie, les idéologies perverses, le nouvel ordre mondial, l'immigration, un site à découvrir et parcourir, quelques écrits cités, ... Je vous ajoute cet ouvrage d'un non-musulman (à votre avis, est-il un non-musulman-ISTE intégriste fondamentaliste extrémiste ... et plein de "iste" et de "isme" ?) concernant le parallèle entre une certaine colonisation d'hier et une politique perverses d'aujourd'hui : http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-L_ennemi_interieur-9782707153968.html

Je vous propose aussi une vidéo intitulée : « L’Islam est le dernier rempart contre le Nouvel ordre Mondial » :http://www.dailymotion.com/video/xbtsd3_hillard-lislam-dernier-rempart-cont_news
C'est un non-musulman nommé Pierre Hillard qui est docteur en science politique et professeur de relations internationales à l’École supérieure du commerce extérieur (ESCE), avec son niveau de science en la matière, il devrait peut-être vous interpeler et vous instruire sur certains sujets politiques [si DIEU le veut.], n'hésitez pas à prendre connaissance de certaines de ses autres vidéos.

Pour ce qui est des diverses affaires [leurres et boucs émissaires] politico-médiatique concernant le voile, afin que vous puissiez simplement comprendre ce que cela retourne réellement [et simplement], voici une image : http://a10.idata.over-blog.com/500×362/3/39/71/76/caricature-large.jpg

Question accoutrement, dissimulation du visage, et autres pseudo-justifications et prétextes fallacieux des politicien(ne)s islamophobes et racistes, ainsi que de la masse des suiveu(ses)rs bêlant(e)s … Qu’en est-il de cet extrémiste fondamentaliste laïcardiste [et autres adjectifs en "iste" et "isme" (sourire) !]?
http://devousamoi.unblog.fr/files/2007/02/percing.jpg
Y a-t-il ou y aura-t-il une loi pour lui, ou est-ce qu’il faut vraiment créer une loi d’interdiction spécifiquement et uniquement contre les musulmanes ?

Vous avez aussi un grand nombre de questions / interpellation restées sans réponses de votre part, peut-être qu'elles étaient trop dérangeante d'où le fait que vous les ayez esquivé volontairement (!?).

Concernant le fait de citer une attaque personnelle de votre part à mon encontre, je vous invite à vous relire, lorsque vous attaquez l'Islam et les actes cultuels, voir sur les musulman(e)s en général (sauf quelques micro-exceptions) vous m'attaquez personnellement (une "religion moyenâgeuse" avez-vous exprimé par exemple). Pour ce qui est du côté plus personnelle, vous m'avez écrit "votre integrisme" et bien d'autres attaques personnelles, même si vous usez d'une certaine sournoiserie pour les exprimer). Allez, relisez-vous, je vous laisse relire vos commentaires dans l'autre article de Madame Bouzar : "Travailler dans une crèche en portant le voile" où vos "attaques" et vos élucubrations passionnelles se trouvent en grande partie, car sur cet article, vous n'êtes intervenu que pour faire votre coq et chanter un peu plus (attaque personnelle assumée ! [sourire)] )

Was'salam.

23.Posté par José le 26/11/2010 21:34
Mon Dieu !
@ Talib
J'ai bien pris connaissance de vos écrits et de vos élucubrations passionnelles.
_________________________________________________________________

Et bien il ne s'agira que de la pirouette usuelle quand on est mis devant les faits historiques, qui bien évidemment ne plaisent pas beaucoup car ils sortent du mythe que l'on vous a enseigné.

Quant aux attaques personnelles, je vous mets au défi de m'en citer UNE de moi à votre encontre.

Ma réponse a vos versets ?

Je vais vous la donner avec deux types de versets, l'un tiré de vos écrits, l'autre de ceux de l'Evangile :

Matthieu 7

15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Sourate 109

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Vaya con Dios

22.Posté par Tâlib le 26/11/2010 18:26
As'salam (Paix),

J'ai bien pris connaissance de vos écrits et de vos élucubrations passionnelles.

Pour ce qui est des "attaques personnelles", je n'ai fait que répondre au vôtres, et donc comme je vous l'ai déjà préciser, je me suis simplement adapter à mon interlocuteur.

Pour ce qui est des citations de mes enseignements, et votre façon de les détourner, cela m'a rappelé d'autres de mes enseignements que je vous citerais ci-dessous sans les détourner, et en vous invitant éventuellement à rechercher les explications et compléments fait par les savants de l'Islam :

- Sourate At-Tawba - Versets 32 et 33
"Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs ! C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !"

- Sourate Al-Mâ’ida - Verset 54
"Ô vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient."

A méditer !

21.Posté par José le 26/11/2010 12:43
@Tâlib

Tout cela ne demeure pas moins un mythe "arabe".

Je vais dans ma grande ignorance vous le répéter : d'arabe il n'y avait que la langue, du fait de l'islamisation des peuples conquis, mais nullement parce que cela était "arabe".

Dans ma grande ignorance je n'ignore pas que les "âges d'or" "arabes" sans les "savants" de peuples arabisés ne serait pas grand chose.

On peut leur faire crédit d'une chose : la diffusion du savoir, de la philosophie et des découvertes d'autres peuples, savants et cultures, cooptées de par leur "colonisation" (vous qui aimez tellement la critiquer cette colonisation !!!! )

Quant aux 100 personnes les plus influentes dans l'Humanité... c'est bien ce que je disais par ailleurs, c'est ce que l'on retrouve dans tout site islamisant qui se respecte.

Même un des plus grands et reconnus mathématiciens "arabes" était... perse : al-Karajî ! Un autre Al-Samaw’al est.... Irakien.... Sharaf al-Dîn al-Tûsî, perse également !!!!!

Décidément, d'arabe comme je le disais avant, ils n'ont en commun que cela, la religion, dont la langue est en effet l'arabe... comme le latin le fut pour les catholiques pendant des siècles et à l'heure de la mondialisation l'anglais.

Je continue a bien aimer Omar Al Kayyam moi, vous savez, celui qui a écrit :

I
Tout le monde sait que je n’ai jamais murmuré la moindre prière. Tout le monde sait aussi que je n’ai jamais essayé de dissimuler mes défauts. J’ignore s’il existe une Justice et une Miséricorde... Cependant, j’ai confiance, car j’ai toujours été sincère.
II
Que vaut-il mieux ? S’asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l’âme close ? Je ne me préoccupe pas de savoir si nous avons un Maître et ce qu’il fera de moi, le cas échéant.
III
Considère avec indulgence les hommes qui s’enivrent. Dis-toi que tu as d’autres défauts. Si tu veux connaître la paix, la sérénité, penche-toi sur les déshérités de la vie, sur les humbles qui gémissent dans l’infortune, et tu te trouveras heureux.
IV
Fais en sorte que ton prochain n’ait pas à souffrir de ta sagesse. Domine-toi toujours. Ne t’abandonne jamais à la colère. Si tu veux t’acheminer vers la paix définitive, souris au Destin qui te frappe, et ne frappe personne.
V
Puisque tu ignores ce que te réserve demain, efforce-toi d’être heureux aujourd’hui. Prends une urne de vin, va t’asseoir au clair de lune, et bois, en te disant que la lune te cherchera peut-être vainement, demain.


Et oui, dans ma grande ignorance je n'ignore pas qu'en sus d'être mathématicien (Perse aussi...) était un grand poète.

Et pour votre information, vous devriez vous aussi peut être, pour sortir de la bien pensance arabo_musulmane parcourir ce texte

http://www.paperblog.fr/813760/un-age-d-or-en-islam/

Vaya con Dios !

PS : au passage je vois que les attaques personnelles sont votre pain béni de chaque jour.... un peu d'humilité c'est ce qui sied le mieux a un croyant, surtout quand vos textes le demandent :

Sourate 16, verset 125 : Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.


20.Posté par Tâlib le 26/11/2010 11:57
As'salam (Paix),

@ José

(sourire) Votre orgueil démesuré vous fait maintenant réagir juste pour réagir. Les tournures que vous utilisez permettent d'entrevoir ce que vous tentiez de dissimuler votre vraie personnalité. Ne vous inquiétez pas, je sais reconnaitre l'apport de chaque culture, et je ne suis pas pour prôner un quelconque "mythe arabe", mais ce n'était pas le sujet, je ne faisais que répondre à un inculte [un de vos semblables peut être ?]

Réctification : "Les chiffres arabes ont été inventé en Inde", ils ne sont pas indiens pour autant, ce sont bien des chiffres que l'ont nomme "chiffre arabes". Ils ont une base en Inde, ce n'est pas faux, mais un développement arabe et chinois d'ailleurs.

Concernant les sciences grecs, ce n'est pas faux non plus, mais les arabes les ont développé de manière rationnelle, ils ont ôter le fait que ces sciences grecs soient définies comme étant en rapport directe avec diverses divinités grecs, tel que dans la science de l'astronomie. Il en est de même pour des sciences chinoises et autres, je n'ai pas exprimé le fait que les arabes avaient créer toutes les sciences, mais qu'il avait une place des plus importante dans les sciences que les non-arabes et non-musulman(e)s ont utilisées ensuite et utilisent encore aujourd'hui, votre orgueil aura interprété mes écrits différemment.

Concernant l'apport des musulman(e)s et des arabes au savoir de l'humanité, et que les occidentaux eux-mêmes ont repris puis (re)développer à leur manière, ce site devrait vous instruire d'avantage : http://www.1001inventions.com/ Il y a aussi un documentaire nommé "L'âge d'or de l'Islam" qui devrait vous intéresser et surtout vous instruire. Sinon, rappelez-vous de l'appellation donnée par exemple à l'Andalousie musulmane, elle se nommait "la capitale universelle du savoir", et à apporter de très nombreuses sciences pour le bien de l'humanité. Je vous invite en même temps à prendre connaissance de cet ouvrage « The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History » de Michael H. Hart.

Was'salam.

19.Posté par José le 25/11/2010 22:42
Dommage, je n'ai pas participé a cette discussion... trop tard pour la savourer.... mais pas trop tard pour rectifier quelques petites choses de Tâlib@ l'étudiant français d'origine polonaise converti.

Les chiffres dits arabes, sont indiens ! Et ceux qui ont fait l'application "arabe" n'étaient que perses en grande majorité.. celui que j'aime le plus moi c'est Omar Kayyam !

Et sans les grecs... et leur héritage, les arabes ou dits tels n'auraient pas fait grand chose.

Il est bien entendu niais de nier l'importance de leur apport a la culture universelle, mais relativisons, et laissons une fois pour toutes le mythe "arabe" a sa place; celle de gens nommés ainsi principalement par islamisation et la langue de leur religion qui ont pendant un certain temps occupé par l'art de la guerre une place prépondérante dans une partie du monde.

Dirait on que tout est américain ou anglais au motif que la langue scientifique actuelle est l'anglais ?

Gros rire.


18.Posté par Tâlib le 18/11/2010 12:16
As'salam (Paix),

Précisions : N'oubliez pas [et étudiez le], la majeur partie de la technologie en Occident est basée sur les sciences islamiques. Toute technologie est plus ou moins "mathématique", et les chiffres sont des chiffres arabes, rendez les donc aux arabes, et faites votre propre technologie et vos calculs avec vos chiffres romains (I, II, III, IV, V, ...), cela risque d'être marrant à mettre en application cela pour un futur gueux mangeur de patates soumis à leur idole dirigeante.

Was'salam.


17.Posté par Tâlib le 18/11/2010 12:08
As'salam (Paix),

@ Copola

Pour éventuellement vous interpeler, questions :

1) Quelles sont les armées se trouvant sur les terres des autres ?
2) Y a-t-il une seule armée musulmane sur une des terres d'Occident ?
3) Qui s'exprime sur la tolérance des autres, et n'a aucune tolérance pour d'autres [même pas un échantillon] ?

Je vous invite à ne pas nier votre racisme et à l'assumer, tout comme vous avez l'air d'assumer votre islamophobie ainsi que votre ignorance. A vous votre religion, et à moi ma religion.

Was'salam.

16.Posté par copola le 17/11/2010 19:03
l occident a la technologie et c est bien le plus important. on peut tres bien se passer du petrole , gaz ou autre. on inventera autre chose (voiture électrique hihihi ) .ce sont les pays arabes qui seraient dans la merde et retourneraient dans la situation d avant 1945 : c est à dire sur leurs chameaux !!!
Mais bon, actuellement, les grosses multinationales font un fric énorme avec les ressources naturelles . ils n ont aucuns interet à changer la donne.

j aime bien la 2 eme partie de votre commentaire . ça me renforce dans mes idées. perso, je me battrais jusqu au bout contre l Islam . cette religion qui ne tolère qu'elle meme ( où est la liberté de culte dans les pays à forte majorité muzz ?) qui s est propagée par la guerre , la menace et l intimidation .
je suis islamophobe ( et j en suis tres tres fier) . pas raciste

15.Posté par Tâlib le 17/11/2010 13:40
As'salam (Paix),

@ Copola,
[la personne courageuse cachée derrière un pseudonyme, et n'ayant pas saisi mes écrits en langue française]

J'ai exprimé le fait que j'étais musulman français, et que mes origines polonaises n'étaient qu'une appellation, donc vous pouvez écrire "@ Tâlib le français".

Concernant les destinations, l'argumentation "Fdesouche" formaté par TF1, je m'y attendais (sourire)
Il vous faut savoir que les pays arabes ne sont pas obligatoirement des pays islamiques, tout comme un(e) arabe [ou d'origine arabe] n'est pas obligatoirement "musulman(e)".

Concernant mon éventuelle émigration vers les pays cités, je n'y vois pas d'inconvénient, mais si j'y allais, j'imposerais le fait que les français [et occidentaux non-musulman(e)s ne soient plus fournis en pétrole, en gaz, ainsi qu'avec d'autres diverses richesses de ces pays, et je les évincerais de la gestion qu'ils ont sur ces richesses naturelles qu'ils se sont appropriés par les colonisations, ainsi les "Fdesouches" se retrouveraient comme au moyen âge, à être des gueux mangeant des patates et soumis à leurs dirigeants ...

Trêve de supposition, sans vouloir vous effrayer, je vous invite à envisager votre éventuel départ, car démographiquement parlant, il se peut [incha'ALLAH] que vous ne soyez plus très nombreux dans un petit laps de temps, et que les musulman(e)s [de toutes ethnies] deviennent majoritaire, qu'un calife musulman juste et équitable dirige la France, et qu'il applique la justice et l'équité entre les différentes communautés y vivant, et que la minorité des racistes et islamophobes dont vous faites et ferez parti, soit identifier et qu'un choix leur soit proposer ... Cela vous conviendrait-il ?

Je vous laisse deux adages que j'aime citer et que je vous invite à méditer : "Cultivons nos différences et non pas l'indifférence" et "Seul(e) l'inculte réfute en masse ce dont il(elle) est ignorant(e)".

Was'salam.

14.Posté par copola le 16/11/2010 18:31
@Talib le polonais

plusieurs destinations s offrent à vous : arabie saoudite, dubai, maroc ou algérie...etc

et vous partirez de vous meme car vous n allez pas supporter le fait que l islam devienne une religion comme une autre. c est a dire une religion confinée à la sphere privée. vous n allez pas l admettre. plus le fait que certains pays musulmans décollent économiquement. C est parfait. Vous allez partir sans probleme.

13.Posté par Tâlib le 16/11/2010 17:29
As'salam (Paix),

@ Copola

Lorsque vous écrivez aussi, à la lumière de vos passions et de votre ignorance, je vous cite :
"(...) car tous les musulmans repartiront dans LEUR pays respectif."

Je suis un musulman français, occidental, d'origine polonaise [et n'ayant d'origine que l'appellation], un musulman blanc pour vous imager d'avantage, et je serais intéresser de savoir vers quel pays vous souhaiteriez me faire repartir ? Et quel moyen mettriez-vous en œuvre pour me contraindre à partir de mon pays ?

Was'salam.

12.Posté par copola le 15/11/2010 09:59
Pour finir : en 2012, Le Pen sera sans doute président. toutes ces questions n existeront plus car tous les musulmans repartiront dans LEUR pays respectif.

11.Posté par Dounia Bouzar le 14/11/2010 20:18
Je vous réponds pour finir juste un petit mot : même si votre scénario était vrai, vous vous trompez : le Prophète avait dans ses propres conseillers des juifs et des chrétiens. Pour les musulmans, ce sont des gens du Livre, qui sont reliés au même Dieu, même s'ils se sont arrêtés à un Prophète précédent...
Bonne continuation et dormez en paix, les musulmans sont des gens comme les autres et ils ne deviennent agressifs que lorsqu'ils se sentent harcelés et en danger, comme tout être humain. En fait, ils vous ressemblent beaucoup plus que vous ne le pensez... il n'y a pas tant que ça de différence... Bien à vous

10.Posté par copola le 14/11/2010 20:04
on peut etre un pays catholique géré par le catholicisme et assurer la liberté de culte en meme temps. la vraie question c est le nombre de musulmans vivant en France . est ce toujours une minorité ? si oui pour combien de temps ? parce que le jour où les musulmans seront majoritaires, là vous allez etre contente , la laicité n existera plus. le destin des chrétiens d occident sera le meme que les chretiens d orient....

9.Posté par Dounia Bouzar le 14/11/2010 19:15
Eh bien les choses seront claires. Ils sauront qu'ils ne peuvent pas "être chez eux", que la France est un pays catholique géré par le catholicisme, et qu'ils n'ont pas le droit à leur liberté de culte. C'est toujours moins violent quand les choses sont claires. En revanche, si l'on prétend garantir la liberté de culte et de conscience, il faut l'appliquer à tous de la même façon. Je ne dis pas que c'est simple ou facile, puisque justement la France a une histoire chrétienne. Mais cela doit être l'objectif. Il faut juste être en cohérence avec ses principes et ses lois...

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Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
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