< islam musulmans laïcité> < islam musulmans laïcité> < islam musulmans laïcité>

Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

51.Posté par Swideki le 09/12/2010 10:39
Je suis Catholique et je ne trouve pas de poisson systématiquement le vendredi dans les menus de cantine. Ça aussi c'est de la discrimination, d'autant que ma culture (Chrétienne) est présente dans ce pays depuis presque 2000ans.

Quand j'étais môme (il y a donc une bonne quinzaine d'années), je pouvais manger du poisson le vendredi sans problème. J'estime être désormais discriminé et j'envisage de porter plainte pour discrimination religieuse prochainement!

Que tout le monde puisse manger comme il l'entend c'est un choix, mais les obliger à manger hallal ou casher est malsain. Que dire de tous les petits marmots qui reviendront traumatisés de la cantine en disant "la dame de la cantine m'a obligé à manger hallal!" ? N'existe-t-ils pas EUX? Pourtant ils représentent 85% de la population en France...

50.Posté par jean le 09/12/2010 10:31
La seule solution, c'est de renvoyer l'islam et tous les mahométans dans les pays de leurs ancêtres.

49.Posté par Heraitikos le 09/12/2010 10:18
C'est de la provocation pure et simple. Il n'y a aucune "neutralité" dans le fait de différencier les menus. Bien au contraire.

Cette femme, sous couvert d'un pseudo discours sociologique, sert les intérêts particuliers de sa communauté là ou l'égalit républicaine commande de ne pas faire de distinction.

C'est inadmissible. Encore une fois on demande à la République française de s'adapter et non aux citoyens.

L'heure est grave, il faut réagir avant qu'il ne soit trop tard................

48.Posté par pierre le 09/12/2010 09:18
la seule solution,c est l éradication de l islam le cancer du 21eme siecle.

la France n est pas un pays islamique et ne le sera jamais.




47.Posté par dédé le 09/12/2010 07:34
Le plus simple serait de respecter la loi.

C'est à dire d'interdire réellement l'abattage "halal" sur notre sol.

Cette pratique barbare est contraire à nos lois et se double d'un impôt payé à l'islam.
Contrairement aux immigrés, nous n'avons pas de pays de rechange.

Alors qu'ils respectent nos coutumes.

46.Posté par José le 08/12/2010 18:56
@ Talib et pourtant....

@ José

Vous écrivez : "Vous, vous préférez TF1 :) "

Je ne préfére pas, je cite une source à votre porté pour que vous puissiez éventuellement cette source, puisqu'habituellement vous en êtes friands. Preuves en est, vous essayez de dévier le sujet et vous dénigrez les sources plus scientifiques citées, mais n'allant pas conforter votre "opinion"
________________________________

Qui vous dit que c'est "ma source" d'informations ? Encore des préjugés hâtifs.... et donc faux.
Je n'ai jamais cité moi cette chaine télévisuelle, par contre vous, vous avez mis pour appuyer vos revendications anti-porc un lien en particulier qui s'y rapporte précisément.

Les autres, si vous les aviez lus, ce que j'ai fait par contre, vous auraient fait peut être comprendre que la viande de porc n'est pas en cause, mais les conservateurs et autres salaisons employées d'une part, une cuisson non parfaite d'autre part, et en général les causes cancérigènes invoquées le sont par rapport a une consommation de "viande" trop importante en général, qu'elle soit hallal ou haram pour vous.

Mon opinion est celle de quelques milliards d'habitants sur terre...qui considèrent qu'il n'y a aucun déchet dans le porc et que dans celui-ci tout est bon et utilisable.... y compris les docteurs et diététiciens non musulmans.

Tiré d'une page... végétarienne !!!!

Porc

Porc, qui vient du porc, est également un autre type très populaire de la viande à travers le monde aujourd'hui. Les avantages comprennent:

Le porc est fortement enrichie en vitamine B6, vitamine B12, thiamine, niacine, de riboflavine et l'acide pantothénique.
Le porc est une bonne source de fer qui est facile à utiliser par l'organisme par rapport à d'autres sources de fer végétariens. Le porc a également une haute teneur en minéraux de phosphore, le sélénium, le sodium, le zinc, le potassium et le cuivre.
Il est bon pour la peau, yeux, système nerveux, les os et les performances mentales.


Read more:http://www.lifemojo.com/lifestyle/avantages-et-inconv%C3%A9nients-de-lalimentation-non-veg-diff%C3%A9rents-20331918/fr


@ Talib et pourtant....
Vous écrivez : "Remarquez que les vaccins achetés par d'autres ne fut pas plus effectif contre la maladie non plus"

Vous allez d'ignorer que les vaccins contiennent du mercure, et sont pour beaucoup responsable de maladies et de morts, évitez la sur-vaccination, et informez-vous sur le sujet. Le monde médical est divisé sur la question des vaccins.
________________________

Si ce n'était pas grâce aux vaccins.... on serait encore au XVIIè siècle au niveau espérance de vie.

De là a exagérer il y a l'exagération de vos commentaires.

Vaya con Dios

45.Posté par Tâlib le 08/12/2010 18:03
As'salam,

@ José

Vous écrivez : "Vous, vous préférez TF1 :) "

Je ne préfére pas, je cite une source à votre porté pour que vous puissiez éventuellement cette source, puisqu'habituellement vous en êtes friands. Preuves en est, vous essayez de dévier le sujet et vous dénigrez les sources plus scientifiques citées, mais n'allant pas conforter votre "opinion"

Vous écrivez : "Remarquez que les vaccins achetés par d'autres ne fut pas plus effectif contre la maladie non plus"

Vous allez d'ignorer que les vaccins contiennent du mercure, et sont pour beaucoup responsable de maladies et de morts, évitez la sur-vaccination, et informez-vous sur le sujet. Le monde médical est divisé sur la question des vaccins.

A bon entendeur

44.Posté par José le 08/12/2010 12:55
@Talib

En dehors d'essayer de faire de l'ironie sur les propos de vos interlocuteurs, leur attribuer des "ignorances" des "lacunes" et autres friandises dont vous aimer user, si vous vous attachiez a répondre sérieusement a ce dont on parle ?

Le fait est que vous citez un "média" que vous critiquez auparavant -quelle qu'en soit la raison, c'est amusant comme procédé-

@Talib
Ne cherchez pas chez moi un quelconque conditionnement, formatage, embrigadement, ... vous avez tout cela chez vous-même ainsi que chez vos semblables, vous avez été conditionné à des idéologies perverses consciemment et inconsciemment, peut-être un jour vous en rendrez vous compte, si DIEU le veut.
-------------------------

Nous laisserons juges ceux qui vous liront d'opiner, je suis trop pervers pour vous répondre.

@Talib

J'ai privilégie des sources orientées ou axées sur le côté scientifique, qui plus est des sources non-musulman(e)s ...
_________________________

Sans les lire, c'est une évidence, si non vous auriez cherché ailleurs.


@Talib
Vos choix de sources laissent transparaitre d'avantage votre sournoiserie et autres maux.
_________________________

Et oui, elles sont éminamment surnoises que voulez vous, on ne peut pas être aussi honnête que vous vous prétendez !

""LE CENTRE D'INFORMATION DES VIANDES

Le Centre d'Information des Viandes se situe au carrefour des professionnels, des Pouvoirs Publics et des consommateurs. Association de Loi 1901, il doit sa création, en 1987, à l'interprofession du bétail et des viandes ainsi qu'à l'Office de l'élevage (aujourd'hui FranceAgriMer). Sa particularité : un statut associatif et la volonté d'être un lieu d'échange et d'information grâce à son Conseil Scientifique, son Conseil Consommateurs et son Comité Ethique. En conséquence, le CIV applique une procédure rigoureuse de validation des informations qu'il a pour mission de diffuser sur les viandes bovine, ovine, chevaline, porcine et les produits tripiers. """

Comme tout le monde peut le constater c'est un lieu porcin, qui ne s'occuppe que de promouvoir les saucissons et les museaux de porc. :)

http://www.civ-viande.org/92-93-le-civ-qui-est-le-civ.html

Vous, vous préférez TF1 :)


@Talib
La Science médicale [non-musulmane et musulmane] dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui, et il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps. Que chacun(e) s'instruise et/ou développe cela.
______________________________

J'ignorais en effet, ignorant que je suis et porté par mes passions porcines de jambon ibérique, que la "science" avait une religion !

Les deux tiers de la planète sont en effet mangeurs de très mauvaise viande de cochon, ils ne savent pas les pauvres, ignorants qu'ils sont, ainsi que toute la corporation médicale et scientifique qui vit en son sein les risques absolus qu'ils courent en consommant cet animal si repoussant !

Les docteurs diététiciens qui présentent les avantages de la viande de porc en particulier ne sont que des ignares et feraient mieux d'aller étudier les sources islamiques de la plus haute université médicale et scientifique qui existe, sans doute au Caire, Al Ahzar de son nom.

D'ailleurs en Egypte les doctes savants islamiques ont préconisé pour lutter contre la grippe mexicaine d'abattre tout le cheptel porcin des Coptes, comme cela, radicalement, le problème fut réglé. Ils ont prévenu les non musulmans des pires maux de cette pandémie affreuse... qui ne fut pas.

Remarquez que les vaccins achetés par d'autres ne fut pas plus effectif contre la maladie non plus.


@Talib
José, continuez à ne pas être objectif et à user de nombreux maux, ouvertement et sournoisement, je ne suis pas dupe pour ma part.

A bon entendeur.
_______________________________

Personne n'est dupe heureusement, on a TF1 pour nous informer ! :)

Vaya con Dios

43.Posté par Tâlib le 08/12/2010 12:02
As'salam (Paix)

@ Selda

Selda ... représentant officiel de la laïcité d'un deux poids et deux mesures. (sourire)
Selda se laisse diriger par des franc maçon, des sioniste, des ploutocrates, des capitalistes, ... mais ce n'est pas les causes premières des maux dans le monde, c'est la faute à l'Islam et aux musulman(e)s. Le président et la majorité des politicien(ne)s perver(e)s en France, vont à la messe de noël, ils(elles) font leurs signes de croix, et/ou mettent la kippa pendant leurs fonctions et pendant qu'ils(elles) "travaillent", mais c'est pas de leurs fautes, c'est ça la laïcité d'un deux poids et deux mesures, et de toute façon c'est de la faute à l'Islam et aux musulman(e)s. Les armes et armées française tuent dans le monde des civils innocent(e)s en prétextant les dommages collatéraux, et Selda affirme que c'est de la faute de l'Islam et des musulman(e)s ...

Je vous invite à balayer devant devant votre porte, avant de vouloir balayer devant la porte des autres, à jouer au shérif en France, avant de vouloir jouer au shérif dans le reste du monde, à soigner vos propres maux avant d'envisager le faire chez autrui, et à ne pas réfuter en masse ce dont vous êtes ignorant.

En conclusion, je vous laisse ces adages à méditer :

"Le respect est réciproque où il n'est pas"
"Seul(e) l'inculte réfute en masse ce dont il(elle) est ignorant(e)"
"Cultivons nos différences et non pas l'indifférence"

A bon entendeur.

42.Posté par Tâlib le 08/12/2010 11:47
As'salam (Paix)

@ José
Ainsi que pour d'éventuel(les) lect(rices)eurs passi(ves)fs afin qu'ils(elles) puissent constater une partie de vos nombreux maux dans cet échange [entre autre].

Vous écrivez : "Le plus amusant c'est qu'il s'agit d'une référence... TF1... dont auparavant vous critiquiez les informations biaisées :) Comme quoi on prend quand cela interesse les références et pas quand cela n'interesse pas (GROS RIRE)"

Et pourtant, c'est pas faute de l'avoir précisé à l'avance et souligné dans mes écrits, je me cite :

"(...) Trouvez ci-dessous des liens de sources [appréciées par certain(e)s, et que j'ai donc privilégié pour plus de prise en compte] donnant des points de vues scientifiques par des non-musulman(e)s sur la viande de porc et ses dangers" (...)

José, quels sont les mots que vous n'avez pas saisi ? La partie : "(...) et que j'ai donc privilégié pour plus de prise en compte (...)" vous pose un problème de compréhension concernant ce choix de source ? Avez-vous des lacunes concernant la lecture [et compréhension] de la langue française ? (questions rhétoriques)

Vous écrivez : "Et oui, et bien vous devriez vous adapter plutôt a la société où vous vivez, cela éviterait justement que des intentions "belliqueuses" apparaissent dans vos écrits (...)"

Pour ma part, je m'adapte très bien au pays dans lequel je suis né et où je vis, je fais avec "ses hauts et ses bas" comme je l'ai déjà souligné. Sinon, pour imager :

Pour ma part, le compromis proposé par Madame Bouzar, me convient, car il est dans l'optique d'un vrai vivre ensemble dans le respect des différences ... Je ne vous impose pas de pratiquer l'Islam et d'être musulman(e), là où vous et vos semblables m'imposeriez de renier l'Islam et de devenir non-musulman . [sous divers excuses fallacieuses ... Je ne vous impose pas de ne pas manger du porc ou de manger de la viande "halal", là où vous et vos semblables m'imposeriez de manger du porc et pas de viande "halal" ... Je ne vous impose rien de mes mœurs de vie, là où vous et vos semblables m'imposeriez vos mœurs de vie sous diverses excuses fallacieuses ... Et vous avancez le fait que vous êtes pour un meilleur vivre ensemble et m'accusez d'integriste et autres adjectifs en "iste" et en "isme" (sourire) quelle belle hypocrisie que cette façon de procéder.

Ne cherchez pas chez moi un quelconque conditionnement, formatage, embrigadement, ... vous avez tout cela chez vous-même ainsi que chez vos semblables, vous avez été conditionné à des idéologies perverses consciemment et inconsciemment, peut-être un jour vous en rendrez vous compte, si DIEU le veut.

Vous écrivez : "Vous ignorez qui je connais, qui je cottoie comme musulmans et ce que je peux connaître ou pas de l'Islam. Ce qui est sûr c'est que vos non arguments a bien de mes interventions démontrent que j'en connais plus que ce que vous voudriez laisser entendre. Ce n'est pas parce que vous êtes "musulmanisé" que vous connaissez mieux l'Islam qu'un autre, vous ne faites que répéter ce que l'on vous a inculqué. (ce qui n'est pas un monopole islamique, je vous rassure, c'est le lot de tout nouveau converti qui souvent est plus papiste que le pape)."

Je ne fais que m'en tenir aux apparences, et donc à vos écrits, vos affirmations erronées, vos élucubrations passionnelles, ... et au vu de cela, des mots et tournures que vous utilisez et autres, je maintiens que vous êtes ignorant des enseignements de l'Islam, ainsi que des lois républicaines françaises. Vos mots laissent transparaitre clairement vos maux.

Vous écrivez : "A se demander si vous avez pioché ces liens dans des sites "prosélytes anti-cochon" et si vous les aviez au moins lus avant de les poster !!!!! (GROS sourire encore une fois) (...)"

J'ai privilégie des sources orientées ou axées sur le côté scientifique, qui plus est des sources non-musulman(e)s ... et malgré cela vous retrouvez encore quelques choses à écrire, ces sources non-musulman(e)s ne confortant pas votre "opinion" vous les dénigrez aussi, mais venant de personnes comme vous, cela ne m'étonne guère.

Par contre, vous, vous êtes efforcé de trouver des sources pro-porc, l'article cité n'étant qu'une publicité cachée pour des vendeurs de viandes de porc, les sources de l'article le mette bien en avant d'ailleurs, * Source Inaporc, **Source CIQUAL, ***Source CREDOC : Enquête CCAF 2003"
La première source est pro-porc et l'affirme ouvertement, la deuxième source pourrait être prise en compte car étant une "agence sanitaire" affiliée peut-être à des groupes industriels alimentaires mais ne me permettant pas de rejeter leurs informations en masses, et la troisième source est plus orienté politiquement pour conditionner à une forme de [sur]consommation, et non pas d'un côté scientifique, médical, diététique, nutritionnel, ... Vos choix de sources laissent transparaitre d'avantage votre sournoiserie et autres maux.

La Science médicale [non-musulmane et musulmane] dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui, et il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps. Que chacun(e) s'instruise et/ou développe cela.

José, continuez à ne pas être objectif et à user de nombreux maux, ouvertement et sournoisement, je ne suis pas dupe pour ma part.

A bon entendeur.

41.Posté par Dounia Bouzar le 08/12/2010 08:02
Monsieur Selda,
je vous laisse continuer vos certitudes, déformations, procès d'intentions, jugements et extrapolations seul, je n'ai pas de temps à consacrer à ce type de propos si peu constructifs.
Bonne continuation Monsieur. J'ai jeté un oeil aux écrits de RL, sur moi et sur d'autres, c'est une véritable infamie, qui n'ouvre jamais au dialogue ni à l'échange d'arguments. Le niveau est pathétique. Mais cela correspond bien aux représentations négatives sur l'islam du débat public et vous allez avoir un grand succès.
Cordialement.

40.Posté par selda le 08/12/2010 02:10
Bonsoir Madame Bouzar,

Je prends acte des explications des motivations implicites qui vous ont poussé à déclarer ce que vous avez déclaré dans cet extrait de France O.
Je ne vais pas vous faire de procès d'intention, je veux bien admettre que les explications que vous donnez ici soit bien le fond de votre pensée. Je dois à l'honnêteté de dire que quand j'ai regardé l'émission à l'époque où elle fut diffusée, le reste de l'émission vous a permis de prendre des positions qui, si elles ne me correspondaient pas toujours, "sonnaient" plus laïques.

Cependant, vous comprendrez qu'une personne qui affirme que, si l'occasion lui était fournie de participer à une guerre civile religieuse, elle le ferait en appliquant la justice que lui demande son seigneur ... puisse me géner en tant que laïque. Que vous ne compreniez pas cela m'étonne au plus haut point et ne me rassure pas sur la conception de la laïcité que vous développez.
Tout cela est assez confusant !!!

Ci-dessous vous trouverez plusieurs points qui sont particulièrement ambigus pour un laïque qui aimerait croire à un attachement laïque bien compris de votre part.

Ainsi, il est clair que dans ce passage vous refusez tout point de vue laïque en décidant de rentrer dans une guerre de religion et en décidant de vos possibles actes de guerre "au nom de la justice que me demande le Seigneur". Ainsi, lors d'une guerre de religion ce qui vous ferait agir ne sera pas votre laïcité ... mais la conception que vous avez de votre religion et de la justice que vous demande votre Seigneur.
Drole de laïcité !
Remarquez bien qu'il ne s'agit pas pour vous d'appliquer la justice des hommes (de la république par exemple), mais bien une justice divine.
Drole de laïcité !

Même votre explication de texte est ambigue sur ce point : dans le post numéro 26, vous expliquez vos propos enregistrés en disant : "je choisirai ce qui est juste. Cette réponse casse justement cette vision du monde bipolaire."
Madame, vous voudrez bien admettre que vous n'avez pas dit cela : repassez vous la vidéo et n'invoquez pas une quelconque idéologie de ma part ou une volonté de polémique : il suffit de vous écouter : vous avez évoquez votre application de "la justice que vous demande votre seigneur" ... et cela change tout ... En ré intégrant cette référence divine que vous vous acharnez à cacher maintenant dans la propre explication de vos dires, vous ne pouvez plus expliquer que vos propos visent à "casser justement ce monde bipolaire" puisque c'est cette bipolarité que vous introduisez en signalant que la justice que vous appliquerez est celle de votre Seigneur (donc pas celle des hommes ou des autres dieux des autres religions).

Vous vous inscrivez naturellement dans le contexte que ce couple de salaf' vous propose. Vous leur apportez une réponse que vous justifiez comme contraire à leur thèse bipolaire alors qu'en s'appuyant sur votre conception d'une justice inspirée par dieu, c'est vous même qui bipolarisez la situation entre ceux qui ont la religion juste (la votre bien sûr) et les injustes (tous les autres).
La laïcité, Madame, est justement de ne pas se situer sur le même plan que la question de croyance.
Quand vous évoquez des situations impliquant des personnes d'horizons spirituels différents, la laïcité devrait vous amener à réfléchir sans entrer dans l'arène religieuse et défendre ainsi tel ou tel droit que se donne tel croyant ou tel autre.

C'est sans doute la raison pour laquelle je n'ai pas entendu dans votre bouche lorsque vous répondiez à ce couple de fanatiques des phrases aussi simples que :
- en tant que musulmane et laïque, ce n'est pas la confession qui doit décider de la vie ou de la mort d'un homme,
- en tant que musulmane et laïque, la liberté de conscience est un droit pour tous que je défendrai contre vous si nécessaire,
- (si vous voulez vraiment évoquer un dieu) : seul dieu qui a donné la vie peut la reprendre (s'agit il d'une vision musulmane de la justice de dieu, Madame Bouzar ?)

Autre point que vous ne semblez pas voir, vous mélangez deux autres plans de la réalité : les idées et les individus : je vous cite : "je vais me battre pour la justice et contre les gens injustes". De qui parlez vous madame soyez concrète : Dans la vision de votre religion :
- le blasphèmateur fait-il partie des justes que vous sauverez ou des injustes que vous occirez
- la musulmane qui vit maritalement avec un infidèle est-elle juste ou injuste ?
- et l'apostat qui a quitté votre religion mahométane, comment le considérez vous ?
Voici quelques cas parmi tant d'autres qui ne peuvent qu'éveiller l'attention d'un laïque, républicain et féministe soucieux de bien vous comprendre.

---------------------------------------------------------------------------

Autre sujet d'étonnement pour un laïque : votre discours est très proche de celui des salaf' comme je vais tenter de vous l'expliquer ci-dessous :
Comme vous, ils ne parleraient assurément pas des mécréants dans cette guerre de religion. Pour eux, le doute n'est pas permis, il est clair que le non musulman doit se soumettre ou mourir (je ne vous rappellerais pas la notion de dhimmitude sinon vous allez peut être crier encore à la polémique ou à l'idéologie, mais je pense que nous savons de quoi il s'agit tous les deux, madame). Dans cet extrait, vous ne parlez pas non plus des mécréants. mais comme vous soulignez, je vous cite : "si parmi ces gens injustes, il y a quelques musulmans, je me battrez contre eux au nom de la justice que me demande mon seigneur", j'en déduis que si parmi les injustes il y a quelques musulmans, c'est que l'immense majorité des injustes ne seront pas musulmans : cela ne me rassure pas sur votre conception implicite de l'humanité non musulmane, Madame.

Les différents points que j'ai soulevés plus haut concernant vos dires dans cette vidéo comme les explications que vous donnez et les "oublis" bizarres que vous y faites devraient attirer votre attention sur votre mode de pensée et sur quelques aspects à y améliorer.
Dans votre poste n° 26, vous dites : "Je n'ai jamais compris pourquoi cet extrait avait autant buzzé, vous venez de me le faire comprendre. Et je le répète, cela montre bien la part d'idéologie dans la lecture des propos des uns et des autres." Ainsi, si les gens buzzent sur cette vidéo, c'est que leur perception de vos propos est empli d'idéologie, vos paroles étant si limpides qu'elles méritent une explication de leur motivation. Vous ajoutez dans la foulée : "Si vous connaissiez mes ouvrages et mes tribunes, vous sauriez que je suis quelqu'un qui n'aie pas peur de penser à haute voix". Si cela est vrai madame pourquoi ne pas avoir dit les choses clairement lors de votre réponse à ces salaf' qui semblait quand même un peu préparé ? Pourquoi ne pas avoir exposé clairement votre opposition laïque ou même théologique à toute guerre de religion plutôt que d'accepter d'y jouer un rôle au nom de la justice que vous demande votre Seigneur ?

Autant d'ambiguités madame devrait vous amener à plus de mesure dans les amalgames que vous faites si promptement de la position de vos interlocuteurs (qui auraient du comprendre les motivations implicites de propos pour le moins ambigus en vous faisant par avance une confiance absolue quant à votre sens de la laïcité).
Je vous rappelle madame que quand je parle de vous je vous cite et que vous pouvez répondre à mes analyses sur des faits enrigistrés. Je vous rappelle par ailleurs, madame, que quand vous vous adressez à moi c'est en m'associant à ce que dirait un journal d'opinionS, que vous ne lisez pas, mais dont certains vous disent qu'ils parleraient en mal de vous.
Où est l'idéologie Mme Bouzar ? Tout cela est assez léger madame, désolé de vous le dire.
Ca ne donne pas trop confiance dans le discours que vous portez..

39.Posté par José le 07/12/2010 18:33
Sauf erreur, ce lien ne dit qu'une chose, un problème survenu, mais pas de généralité à propos d'une quelconque mauvaise qualité diététique du porc
http://lci.tf1.fr/economie/consommation/2007-01/vigilance-sur-viande-porc-4878240.html

Le plus amusant c'est qu'il s'agit d'une référence... TF1... dont auparavant vous critiquiez les informations biaisées :) Comme quoi on prend quand cela interesse les références et pas quand cela n'interesse pas (GROS RIRE)

Le deuxième lien ne met absolument pas en cause la viande porcine mais les salaisons....et les viandes en général (GROS rire à nouveau) car les salaisons sont courantes si elles sont "hallalisées" et d'autres viandes que le porc dans la diète musulmane !

Quant a ce lien ci, il précise bien que c'est une mauvaise cuisson qui serait le problème et pas la viande en soi et précise que d'autres viandes sont tout aussi pernicieuses quant à la trichinose et pas de porc d'ailleurs !!!!

"""""""La trichinose est très rare en France, ainsi que dans les pays qui sont soumis à une surveillance vétérinaire et où la viande de porc subit une cuisson prolongée."""""

"""""Dans certains pays d’Asie ou d’Afrique, la trichinose peut aussi être contractée par l’ingestion de viandes d’autres animaux, le chien, l’ours ou le morse dans les régions nordiques."""""

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/trichinose-trichine-4639.html

Ils précisent en sus : """ La plupart des infections sont bénignes et asymptomatiques (sans signe). La plupart des infections modérées (inférieures à 10 larves par gramme de muscles) passent inaperçues"""""

A se demander si vous avez pioché ces liens dans des sites "prosélytes anti-cochon" et si vous les aviez au moins lus avant de les poster !!!!! (GROS sourire encore une fois)

Il convient de lire ceci
http://www.civ-viande.org/ebn.ebn?pid=56&rubrik=11&item=81#373

Bonne lecture :

Une viande moins grasse qu’on ne le pense
La teneur en matières grasses de la viande de porc est souvent surestimée. On fait souvent des confusions entre l’adiposité globale du porc mesurée au niveau de la carcasse et la teneur réelle en lipides des morceaux de viande effectivement consommés.
En fait, les lipides du porc sont majoritairement rassemblés sous la peau,en couches adipeuses plus ou moins épaisses : la majeure partie du gras du porc s’enlève comme une pelure de banane. Pour disposer d’une viande de porc maigre, parfaitement digeste et peu calorique, il suffit donc de choisir un morceau sans graisse de couverture ou de retirer le gras visible.
Ainsi, le filet mignon rôti est un met très diététique puisqu’il n’affiche que 4,2 % de lipides* .

Une viande riche en protéines…
La viande de porc constitue une très bonne source de protéines puisqu’elle en renferme près de 20 g pour 100 g de viande crue*. Lors de la cuisson de la viande de porc (au four, à la poêle, en cocotte…), il se produit une légère diminution de sa teneur en eau entraînant ainsi une élévation du taux des protéines. De ce fait, une portion de 100 g de porc cuit fournit plus de 25 g de protéines**.

…et en vitamines…
Avec une teneur supérieure à 0,8 mg pour 100 g de viande cuite16, la viande de porc est justement réputée pour sa richesse en vitamine B1. Cette vitamine hydrosoluble joue un rôle essentiel dans le métabolisme des glucides et s’avère indispensable pour le bon fonctionnement du système nerveux et musculaire. La viande de porc apporte également d’autres vitamines du groupe B :
- la vitamine B3 (ou vitamine PP) par exemple, précurseur d’enzymes qui sont indispensables aux métabolismes des glucides, lipides et protéines ;
- les vitamines B6 et B12.

… sans oublier les oligo-éléments !
La viande de porc contribue à la satisfaction des besoins en fer de l’organisme, puisqu’elle apporte du fer héminique dont l’assimilation est très supérieure à celle du fer apporté par les végétaux.
Le potassium et le phosphore sont d’autres minéraux bien représentés dans la viande de porc, tout comme le zinc (pour la croissance et les défenses immunitaires), le cuivre, le manganèse (pour le fonctionnement de nombreuses enzymes), le magnésium (pour le bon étatneuromusculaire), le sélénium (aux précieuses propriétés antioxydantes)…

Vaya con Dios !!!!!


38.Posté par José le 07/12/2010 18:09
@Talib

@ José

Vous écrivez : "je n'en dénote aucune dans vos réponses"

Je le ré-écris : "je m'adapte à mes interlocut(rices)", sinon question de dénoter aucune paix dans mes réponses, vous avez mal ? Vous avez des bleus et/ou des marques ?
______________________________________

Et oui, et bien vous devriez vous adapter plutôt a la société où vous vivez, cela éviterait justement que des intentions "belliqueuses" apparaissent dans vos écrits.

@Talib
Vous écrivez : "Et oui, on est tous ignorants.... il n'y a que les "tâlib" a ne pas l'être :)"

Pas dans tous les domaine, mais en l'Islam, je suis "incommensurablement" plus instruit que vous ne pouvez l'être, vous êtes donc un ignorant de l'Islam, assumez le (sourire) Concernant vos "ami(e)s musulman(e)s", je pense entrevoir quel musulman(e)s seraient vos ami(e)s (sourire).
________________________________

Encore des préjugés et des à prioris. (GROS sourire quant à moi). Vous ignorez qui je connais, qui je cottoie comme musulmans et ce que je peux connaître ou pas de l'Islam.

Ce qui est sûr c'est que vos non arguments a bien de mes interventions démontrent que j'en connais plus que ce que vous voudriez laisser entendre.

Ce n'est pas parce que vous êtes "musulmanisé" que vous connaissez mieux l'Islam qu'un autre, vous ne faites que répéter ce que l'on vous a inculqué. (ce qui n'est pas un monopole islamique, je vous rassure, c'est le lot de tout nouveau converti qui souvent est plus papiste que le pape).

@Talib
Le reste de vos élucubration passionnelles sont tellement confuses, vous mélangez tout et n'importe quoi pour tenter de justifier vos maux, et donc, cela ne mérite même pas que je prenne du temps pour y répondre.

Was'salam.
_________________________________

Et oui, on le sait, il n'y a que vous qui ne mélangez rien, disons que vous n'avez pas grand chose à y répondre plutôt :) (re GROS sourire)

Vaya con Dios

37.Posté par Tâlib le 07/12/2010 17:59
As'salam (Paix),

L'attention d'éventuel(le)s intéressé(e)s et concerné(e)s

Pour une simple information concernant la viande porc d'un point de vue scientifique ... Un discours qui m'a formater, embrigader, conditionner, ... comme le souligne certain(e)s ici-même (Ysé et José), mais qui m'a surtout permis de me méfier d'avantages de la malbouffe industriel, et m'a donné envie de me rapprocher du monde paysan, bio et écologique ... Quelle embrigatement dans les divers mouvances non-musulmanes nommées par divers adjectifs en "iste" et "isme" (sourire)

Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant. Les musulmans égorgent les animaux au nom d'Un DIEU Unique, pour vider le sang et rendre ainsi la viande propre à la consommation. Si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux.

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être vraiment égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou, d'où le fait qu'aux abattoires il passe "à la douche" et qu'il est ensuite électrocuter ....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc de ne pas avoir de cou [tel que défini pour d'autres créatures]. Il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.

Dans la rubrique SCIENCES du « Courrier International nº 413 » (du 1er au 7 octobre 98), à la page 43, un incroyable article de la revue scientifique « NEW SCIENTIST » de Londres et écrit par Deborah Mac kenzie et un autre par Jonathan Knight nous révèle des vérités affreuses concernant la consommation et l'élevage de porc. En gros titre, nous lisons : À quand la peste porcine ?

Trouvez ci-dessous des liens de sources [appréciées par certain(e)s, et que j'ai donc privilégié pour plus de prise en compte] donnant des points de vues scientifiques par des non-musulman(e)s sur la viande de porc et ses dangers, car aujourd'hui, pour satisfaire les besoins européens en viande de porc bon marché, l'élevage intensif s'est développé et continue de se développer. Certains experts craignent la survenue de nouvelles épidémies [en plus de celles déjà existantes] pouvant s'étendre à l'homme. Maintenant à vous de voir ce qui se passe dix ans après

http://lci.tf1.fr/economie/consommation/2007-01/vigilance-sur-viande-porc-4878240.html
http://www.e-sante.be/cancer-estomac-tour-cochon-saucisson/cancer-estomac-54-75-6376.htm
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/trichinose-trichine-4639.html

A méditer, incha'ALLAH

36.Posté par Tâlib le 07/12/2010 17:56
As'salam (Paix),

@ Ysé

Vous écrivez : "Vous prétendez que la viande halal serait meilleure à la consommation qu'une autre. Faut-il qu'une viande ait été bénie par un imam pour être bonne ?? Croyez-vous que mes ancêtres s'empoisonnaient parce qu'ils ne mangeaient pas halal ??? Personnellement, personne ne me fera avaler du mouton ou de l'agneau, viande beaucoup trop grasse à mon goût, mais je n'empêcherai personne d'en manger. (...)"

J'ai mis en avant le fait d'égorger la bête et la laisser ce vider de son sang, je n'ai pas écrit concernant le fait qu'elle soit bénie par un imam [ce qui n'a rien à voir avec l'Islam au passage]. Lisez ce qui est écrit, avant de répondre.

Vous écrivez : "Lorsque vous osez parler d'un "enfant musulman qui n'aurait pas les anticorps nécessaires pour manger de la viande de porc" : est-ce à dire qu'un enfant non musulman naît avec les anticorps nécessaires ? Croyez-vous que l'islam soit une race ??"

Les anticorps se développe mieux et sont plus développés par les personnes mangeant souvent un aliment, quel qu'il soit, cela n'a rien à voir avec vos interprétations et suppositions. L'Islam n'est pas une race, je suis musulman occidental et blanc, et vous, êtes-vous arabe ?

Le reste de vos écrits n'attendent pas de réponse, à priori, cela vous a permis d'extérioriser votre ignorance de l'Islam, votre haine par écrits interposés, et vos déductions erronées.

Concernant juste ce que vous nommez "l'embrigadement" ou "formatage" ou conditionnement, je vous laisse des études scientifiques de non-musulman(e)s sur le sujet de la viande porc, juste pour vous instruire et non pas vous "embrigader" à leurs théories et études scientifiques non-musulmanes (sourire) Cf. prochain message.

@ José

Vous écrivez : "je n'en dénote aucune dans vos réponses"

Je le ré-écris : "je m'adapte à mes interlocut(rices)", sinon question de dénoter aucune paix dans mes réponses, vous avez mal ? Vous avez des bleus et/ou des marques ?

Vous écrivez : "Et oui, on est tous ignorants.... il n'y a que les "tâlib" a ne pas l'être :)"

Pas dans tous les domaine, mais en l'Islam, je suis "incommensurablement" plus instruit que vous ne pouvez l'être, vous êtes donc un ignorant de l'Islam, assumez le (sourire) Concernant vos "ami(e)s musulman(e)s", je pense entrevoir quel musulman(e)s seraient vos ami(e)s (sourire).

Le reste de vos élucubration passionnelles sont tellement confuses, vous mélangez tout et n'importe quoi pour tenter de justifier vos maux, et donc, cela ne mérite même pas que je prenne du temps pour y répondre.

Was'salam.

35.Posté par José le 07/12/2010 17:22
Ysé, cela vous fait voir le degré du problème quand en face de vous, vous rencontrez un "étudiant" qui se dit français -d'origine polonaise- et qui en effet a bien appris le discours régnant qui va depuis les "armées de croisés" jusqu'aux aberrations diététiques (le porc étant la viande la plus consommée de par le monde, si elle était mauvaise cela se saurait) passant par le "complot des médias" sans oublier les adjectifs style "ploutocrates" pour se donner un semblant de connaissances mais qui dénotent aussi un certain embrigadement intellectuel et sans doute pioché dans les discours de ceux qui forment ces nouveaux convertis.

Quand on croyait s'être débarrassés du carcan des églises, voici un autre carcan non moins "pesant" a devoir écarter du domaine public. Les guerres de religion sont encore dans les mémoires collectives et c'est pour cela qu'une certaine tolérance et passivité devant tant d'exigences et dogmes sont de rigueur.

Mais on peut se poser des questions quant à l'avenir face a ces discours formatés tous similaires qu'on les croise où l'on les croise ces "étudiants".

Personne n'a jamais forcé un musulman, adulte ou enfant a manger du porc, quoique même dans leurs textes en cas de besoin, l'interdiction est levée quant aux viandes ou autres aliments non "hallal", ce qui prouve qu'elles ne sont pas si nocives que cela, par contre des obligations musulmanes sont foison à chaque détour de la vie.

La religion musulmane a ceci de particulier : elle n'est pas que religion. Elle est une méthode de vie qui se mêle de chaque détail de celle ci y compris dans les aspects politiques et civils.

Bonne fin d'après midi.

34.Posté par José le 07/12/2010 17:07
@ Tâlib
As'salam (Paix), (Paix ???? je n'en dénote aucune dans vos réponses ! )

@ Tâlib

Vous écrivez : "Comme toujours vous répondez de façon agressive et peu civile a ceux qui participent a un fil ici."

Je m'adapte à l'agressivité [sournoise ou directe] de mes intervenant(e)s, ils(elles) [vous êtes inclus dans cette catégorie] attaquent l'Islam, se permettent des interprétations du Saint Coran à la lumière de leur ignorance de l'Islam, supposent tout et n'importe quoi, et ont d'énormes préjugés sur l'Islam et les musulman(e)s en général.
_________________________________

Et oui, on est tous ignorants.... il n'y a que les "tâlib" a ne pas l'être :)
Que savez vous de mes relations avec des musulmans ? Encore des à prioris et des jugements hâtifs...

@ Tâlib

Le reste de vos élucubrations passionnelles ayant pour sources TF1 et autres pseudo-médias, ne méritent même pas d'y répondre, que de préjugés, de suspicion, de stéréotypes, ... et pire encore.
___________________________

Et oui, dès qu'un média, quel qu'il soit, n'a pas l'honneur de vous plaire il faut bien qu'il tombe dans, non pas la critique, qui est acceptable, mais dans le "complot anti-musulman" et bien entendu "islamophobe".

@ Tâlib

Je ne vous ai pas imposé de devenir musulman, je ne vous ai pas imposé de ne pas manger du porc, je ne vous ai pas imposé de renier votre croyance / idéologie, ... par contre, la réciprocité n'est pas, vous et vos semblables sous divers prétextes fallacieux, m'imposez de devenir non-musulman(e) et de renier ma religion, et m'imposez de manger du porc ... Le tout en avançant le fait que c'est pour un meilleur vivre ensemble, pathétique et hypocrite que ce genre de façon de procéder (sourire).
______________________________

C'est encore heureux que vous ne me l'imposiez pas, ceci dit votre religion l'impose. Si non en foi en actes, et ce partout ou elle est majoritaire !

Deux exemples :

- se marier avec une femme musulmane si l'on ne l'est pas soi même
- manger en public pendant le Ramadan en pays ou ambiance majoritairement musulmane.

La "nulle contrainte en religion" est une fausse affirmation, réservée aux musulmans entre eux.


@ Tâlib
A vous votre religion, et à moi ma religion.
---------------------------------

Heureusement ! C'est une des sourates les plus passe partout qui existent dans le Coran, elles servent a toute personne qui répond sans vouloir répondre a des arguments car elle n'en a pas pour le faire.

Vaya con Dios

33.Posté par Ysé le 07/12/2010 16:57
Mon pauvre talib, c'est vous qui êtes pathétique !!!

Vous prétendez que la viande halal serait meilleure à la consommation qu'une autre. Faut-il qu'une viande ait été bénie par un imam pour être bonne ?? Croyez-vous que mes ancêtres s'empoisonnaient parce qu'ils ne mangeaient pas halal ???
Personnellement, personne ne me fera avaler du mouton ou de l'agneau, viande beaucoup trop grasse à mon goût, mais je n'empêcherai personne d'en manger.

Lorsque vous osez parler d'un "enfant musulman qui n'aurait pas les anticorps nécessaires pour manger de la viande de porc" : est-ce à dire qu'un enfant non musulman naît avec les anticorps nécessaires ? Croyez-vous que l'islam soit une race ??...

Pour terminer, contrairement à vous , je ne veux faire aucun prosélytisme, et ne forcer personne à manger quoi que ce soit. Je n'irai pas prétendre que ma nourriture est meilleure qu'une autre. Je me fiche royalement de savoir ce que vous mangez.
Par contre ce qui me révulse, c'est d'aller sur des sites comme bladinet, ce site ou al kanz, et de lire des témoignages de musulmans qui s'écrient qu'il est hors de question de manger une viande "impure" mais qu'un non musulman pourrait très bien, soi disant, manger de la viande hallal.
Les termes "pur" et "impur" sont choquants, discriminants et rappellent des périodes bien sombres...

Vous avez quant à vous bien appris vos leçons : prétendre que la nourriture non halal serait nécessairement bourrée de microbes et autres cochoneries, essayer de faire croire qu'un enfant musulman aurait un tube digestif différent d'un autre, etc.
J'ignore si vous réalisez la teneur de vos propos ou s'il s'agit juste d'embrigadement.
Mais comme il est impossible de faire voir un aveugle, je vous laisse à vos élucubrations, sachant que vous n'êtes pas le seul, malheureusement dans ce cas, à savoir vouloir à tout prix être autrement que les français et se plaindre ensuite de discrimination.... ça s'appelle au mieux de la manipulation. Les gens comme vous seront sans doute aux premières loges le jour où ça se passera mal...
je laisse la place à selda ou à josé, moi je ne supporte plus tous ces discours prémâchés.

32.Posté par Tâlib le 07/12/2010 16:55
As'salam (Paix),

@ José

Vous écrivez : "Comme toujours vous répondez de façon agressive et peu civile a ceux qui participent a un fil ici."

Je m'adapte à l'agressivité [sournoise ou directe] de mes intervenant(e)s, ils(elles) [vous êtes inclus dans cette catégorie] attaquent l'Islam, se permettent des interprétations du Saint Coran à la lumière de leur ignorance de l'Islam, supposent tout et n'importe quoi, et ont d'énormes préjugés sur l'Islam et les musulman(e)s en général.

Le reste de vos élucubrations passionnelles ayant pour sources TF1 et autres pseudo-médias, ne méritent même pas d'y répondre, que de préjugés, de suspicion, de stéréotypes, ... et pire encore.

Je ne vous ai pas imposé de devenir musulman, je ne vous ai pas imposé de ne pas manger du porc, je ne vous ai pas imposé de renier votre croyance / idéologie, ... par contre, la réciprocité n'est pas, vous et vos semblables sous divers prétextes fallacieux, m'imposez de devenir non-musulman(e) et de renier ma religion, et m'imposez de manger du porc ... Le tout en avançant le fait que c'est pour un meilleur vivre ensemble, pathétique et hypocrite que ce genre de façon de procéder (sourire).

A vous votre religion, et à moi ma religion.

Was'salam.

1 ... « 2 3 4 5 6 7
Nouveau commentaire :
Twitter


Ma foi, le droit et moi, c'est quoi ?
Dounia Bouzar
Dounia Bouzar
Vous avez vécu une situation de discrimination liée à votre religion dite « minoritaire » (protestante, bouddhiste, juive, sikh, musulmane…), et souhaitez poser une question sur vos droits et devoirs ? N’hésitez pas à proposer votre cas.

Ancienne éducatrice, docteur en anthropologie, expert européen sur les discriminations, Dounia Bouzar est l’auteure de plusieurs ouvrages liés à des enquêtes de terrain s’intéressant aux musulmans.

Dernière parution : Laïcité, mode d’emploi (Éd. Eyrolles, 2010), explicitant les repères légaux, historiques et psychologiques qui permettent de gérer la diversité religieuse et de mettre en œuvre le principe de laïcité dans les services publics et les entreprises.

Pour Saphirnews, Dounia Bouzar reprend ces situations tirées de son ouvrage, mais ici du point de vue de l’usager ou du salarié.
Alors, n’hésitez pas à la contacter, elle répondra à vos questions (anonymat préservé) :




Archives