C'est malheureusement comme cela que cela se passe. En tout cas, dans ma ville ...
Cela satisfait pratiquement tous les parents d'élèves musulmans, ceux qui ne sont pas d'accord n'osent rien en dire.
Pour les parents d'élèves non musulmans, le mot d'ordre c'est : Nous sommes tolérants ... Pas de polémique...

Jusqu'où devons nous être tolérant ?

Le principe de laïcité permettait de vivre en bonne intelligence sur la terre de France sans considérer les autres citoyens avant tout selon leur éventuelle confession. Tous ceux qui payaient des impots acceptaient que ce fut pour le bien commun et pas seulement pour développer leur "paroisse" ou protéger leurs enfants de l'impureté des mécréants.

Maintenant, madame Bouzar en est à nous conseiller de chercher « le plus petit dénominateur commun » entre les enfants alors, qu'avant qu'on prête une oreille attentive à ces revendications communautaristes, tous les enfants étaient des citoyens en devenir que l'état se devait de considérer sur un pied d'égalité (pas de pain béni, ni de menu pour carême mais pas non plus de viande halal ou de repas sans porc).

Avec les faibles moyens que j'ai, j'ai fait quelques recherches sur l'état de la situation de la restauration dans les écoles d'une trentaine de villes d'ile de France et en ai écrit un article dans une revue en ligne : c'est pas reluisant.
Je peux vous fournir les détails de ce petit recensement qui vérifie l'application par les communes des impératifs religieux et alimentaires dans les repas des écoles élémentaires.

Vous avez raison José : il s'agit d'un abus de langage de ma part.

Voila comment cela se passe dans ma commune (en tout cas dans l'école qui accueille mes enfants pour être précis) :
La mairie fait remplir à tous les parents en juin un dossier permettant d'obtenir les prestations sociales qu'elle distribuera à partir de septembre. Dans ce dossier, il est obligatoire de mettre une croix à la question "régime alimentaire de votre enfant : avec porc ou sans porc" sinon votre dossier est incomplet.
Ca permet à la mairie de planifier les achats de la caisse des écoles en fonction des menus concoctés..

Ensuite, lorsque du porc est proposé au menu, un deuxième plat est toujours proposé mais seulement pour les enfants dont les parents ont coché "régime alimentaire sans porc".

Pour la distribution mes enfants m'ont raconté deux versions :
la première consistait à trier les enfants dans la cour à l'admission de la cantine donc : les porcs d'un coté, les sans porcs de l'autre et à les faire rentrer séparément pour simplifier le service.
Cette première façon a été remplacé il y a deux ans par une autre plus perverse que j'ai pu vérifier : les enfants font la queue au self sans être trié auparavant mais leur assiette leur est confectionné avec l'accompagnement qu'ils désirent quand ils passent devant la cantinière. Ainsi, si un sans porc a l'idée saugrenue de demander un plat de porc, ce sont les femmes de service qui se chargent de faire appliquer la loi coranique ou mosaïque. Pour cela, elles ont un cahier de présence signalant le "régime alimentaire" de chaque enfant.
C'est ainsi que mes enfants se sont vus refuser à plusieurs reprises le plat qu'ils auraient préféré prendre, mais comme la situation se gère entre un adulte et un enfant qui n'est pas encore instruit des pièges que l'on tend au principe de laïcité (à 7/8 ans c'est peut être un peu jeune ...) et qu'ils ont la pression de la file d'attente, les enfants finissent rapidement par comprendre ce qu'on attend d'eux et s'y conforment.

Mes enfants m'ont assuré que quelquefois ils avaient échangé le plat avec un de leurs copains mais ça les génait parce qu'ils devaient le faire en rusant avec l'emploi jeune qui était chargé de les surveiller.

Alors en effet, personne n'a forcé mes enfants à manger quoi que ce soit, il leur a été simplement impossible de choisir ce qu'il voulait manger en raison d'un interdit religieux imposé par un agent municipal.

Qu'en est-il de ces enfants qui quand un deuxième plat est proposé se le voient refusé parce qu'ils ne sont pas considérés comme musulman ?
Nombre de fois mes enfants se sont plaint qu'on les avait forcé à manger un cottelette de porc alors qu'ils auraient préféré le poisson ou l'omelette que leurs copains pouvaient eux obtenir avec l'assentiment du personnel municipal.
Je comprends que ça n'interesse guère SaphirNews ... mais si personne d'aborde la question sous cet angle les choses ne sont pas prêtes de s'arranger. On reste dans le communautarisme que chéri tant l'islam "vous êtes la meilleure des communautés".

Que Talib soit satisfait, j'ai du expliquer à mes enfants pourquoi on leur refusait de manger ce qu'ils voulaient alors qu'on le permettait à d'autres. Les explications que j'ai donné n'était pas très favorable au laisser aller de mon pays sur le plan de la laïcité.
Elles n'était pas très tendre non plus concernant cette religion qui sépare en toute matière le pur de l'impu, le licite de l'illicite, le halal du haram.
Désolé

@ Talib


Vous écrivez : "Comme souvent vous mélangez tout et faites dire aux autres ce qu'ils ne disent pas."

Je m'en tiens à vos écrits, écrits pas très clair et plutôt ambigu. Essayez d'être plus clair et moins ambigu, et tenez-vous en à mes écrits présents.
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Je confirme : vous voulez a force de pirouettes faire dire aux autres ce que vous voulez qu'ils aient dit et pas ce qu'ils ont écrit.


@ Talib

Vous écrivez : "L'éducation familiale des enfants est une chose, les réclamations auprès d'une école et de sa cantine une autre."

Et moi qui pensait qu'en payant mes impôts et autres taxes, ceux-là même qui financent les écoles et les cantines, me permettait de solliciter / revendiquer des améliorations et des évolutions des différentes structures citées, et ce, simplement par ce qu'elles sont financées par mon argent [et aussi le vôtre], mais que vous, vous avez ce que vous souhaitez, alors que pour ma part, je suis en droit d'attendre un peu d'égalité [en attendant le reste de "la liberté" et de "la fraternité"].
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Des améliorations sans aucun doute, l'imposition sous prétexte d'un vivre ensemble de dogmes religieux dans l'école publique non.

L'égalité existe dans toute sa conception du mot, vous ce que vous souhaitez c'est y instaurer a contrario la différence et le repli communautaire.

Les mangeurs de hallal a gauche, les mangeurs de casher à droite et ceux qui ne revendiquent rien au centre !

La fraternité c'est de rompre le pain en trois et que tous mangent le même, cela vous dépasse sans doute.
La liberté c'est de pouvoir mettre vos enfants ailleurs si cela ne vous convient pas.
L'égalité c'est de ne donner aucune préférence a qui que ce soit, le même oeuf a la coque pour tout le monde !

Tiens d'ailleurs je serais intéressé de savoir comment est défini hallal un oeuf ?


@ Talib
Vous écrivez : "Oui les enfants n'en ont cure, qu'ils soient ceci ou cela d'une viande hallal ou pas hallal, casher ou pas casher. Personne ne fait la différence quand elle est dans son assiette."

Avec ce raisonnement, les enfants découvriront la vie en commun et les différences, à 18 ans ? 25 ans ? 35 ans ? Un jour peut-être ? Si personne ne fait la différence dans son assiette, hormis les musulman(e)s, alors pourquoi ne pas privilégier de la viande halal pour tout le monde ?! Les musulman(e)s sont satisfait, et les non-musulman(e)s ne font pas la différence et se satisferont bien d'une viande "halal" ?!
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La vie en commun ? Quoi de meilleur que la mixité que ce soit en mangeant ou en allant en classe ? Un enfant ne fait aucune différence contrairement aux adultes d'une couleur de peau ou d'une origine, tous sont égaux et n'en ont cure. Leur meilleur copain peut se nommer Ahmed, David ou Léon.... ce sont les adultes qui vont leur dire que David serait juif, que Léon serait le nom d'un Pape catholique et Ahmed celui d'un émigré du Magrheb.

C'est cela la vraie satisfaction, cela le vivre ensemble, cela la non discrimination et la vérité ne sort que de la bouche des enfants.

La viande hallal comporte une "taxe" religieuse au cas ou tu voudrais le dissimuler. Un non musulman n'a pas a payer pour le culte musulman. Donc non, pas de hallal ni en viande ni en quoi que ce soit pour "tout le monde".


@ Talib
Vous écrivez : "Donc c'est bien des concepts d'adultes qui sont mis sur la "table" et pas d'alimentation ni de diététique en soi, ni de bienfaits ou pas pour les enfants. (...)"

Lorsque vous donnez à manger à vos enfants, c'est vos enfants qui ont fait les courses ? Qui ont choisis les divers produits à acheter ? Qui ont fait le choix de ce qu'ils mangent le matin, le midi, à quatre heure et le soir ? ... ? Ou est-ce que les choix et ce qu'il y a dans leurs assiettes, est un concept d'adulte ? Un concept parentale ?
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Chacun chez soi fait ce qu'il veut, on ne parle pas de cela mais de l'école publique et de ses cantines.
A la cantine publique et laïque c'est en effet la diététique qui prime et pas les dogmes ou croyances des parents qui ont toute latitude d'ailleurs d'inscrire ou pas leurs progénitures dans ces lieux.


@ Talib
Vous écrivez : "Et donc encore une fois "dogmatiques" dans des lieux qui n'ont pas a subir les particularités de chaque croyance religieuse."

Encore une fois, cette aptitude d'être contradictoire, d'user d'une forme d'hypocrisie dûe à votre idéologie de vie imposable à tou(te)s, et de chercher des boucs émissaires religieux à vos propres maux concernant une définition d'un vivre ensemble qui serait issu d'un deux poids et deux mesures, et d'un "Tout le monde dans le même moule !"
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Le moule pour chacun c'est vous qui voulez le mettre en place, il n'y aucun "moule" dans ma conception de la vie ensemble, mais bien une liberté pour chacun dans une neutralité complète.

Il n'y a aucun deux poids deux mesures, il y a une mesure, celle de l'école laïque, égalitaire et non communautariste.

@ Talib
Que les végétarien(ne)s et végétalien(ne)s mangent obligatoirement de la viande ! Que ceux et celles qui n'aiment pas le vin rouge, boivent obligatoirement du vin rouge ! Que ceux et celles qui n'aiment pas les épinards, mangent obligatoirement des épinards ! ... Nombreuses seraient les revendications similaires que vous imposeriez (sourire) Là où certain(e)s musulman(e)s essayent de trouver des compromis et des solutions pour un vrai et meilleur vivre ensemble dans le respect des différences.
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Aucun végétarien (si un enfant comprend ce que c'est d'ailleurs... puisque c'est d'enfants que l'on parle) n'est obligé dans une cantine a manger de la viande : il peut parfaitement ne manger que des laitages, des légumes, des pâtes, pas un gramme de viande dans tout cela.

Du vin ? dans une cantine scolaire ? Ben voyons (gros éclat de rire du samedi) Mais si c'est dans un cadre adulte je n'ai jamais vu un buveur de vin obliger un non buveur à le faire. Par contre des non buveurs de vin, en particulier des musulmans, m'obliger moi à boire de l'eau... ça il y en a à foison.

Je reviendrai alors a un exemple que j'ai déjà donné, laissons alors pour ce "meilleur vivre ensemble" un naturiste venir en classe tout nu tout bronzé et je vous parie que les cris d'orfraie des "croyants pudiques" de tout bord seront bien présentes !

Vaya con Dios

Bon week end

@Talib
Vous écrivez : "Surtout que finalement les enfants n'y connaissent rien a toutes ces histoires et c'est souvent pour ne pas dire toujours les parents qui viennent se mêler de ce qui ne les regarde pas."

Pour vous, ce n'est donc pas aux parents et adultes de s'occuper de l'éducation et l'instruction des enfants ? Ce n'est pas aux parents et adultes qu'incombent le fait de fixer des limites ? D'enseigner ce qu'est le bien et le mal ? ... ? Les enfants n'y connaissant rien, c'est un peu normal, mais c'est aux parents et adultes de les instruire sur ce monde et sur notre société. Vous n'interdisez jamais rien à vos enfants ? Vous ne leurs conseillez rien ?
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Comme souvent vous mélangez tout et faites dire aux autres ce qu'ils ne disent pas.

L'éducation familiale des enfants est une chose, les réclamations auprès d'une école et de sa cantine une autre.

Oui les enfants n'en ont cure, qu'ils soient ceci ou cela d'une viande hallal ou pas hallal, casher ou pas casher.

Personne ne fait la différence quand elle est dans son assiette.

Donc c'est bien des concepts d'adultes qui sont mis sur la "table" et pas d'alimentation ni de diététique en soi, ni de bienfaits ou pas pour les enfants.

Et donc encore une fois "dogmatiques" dans des lieux qui n'ont pas a subir les particularités de chaque croyance religieuse.

Bonne journée

La seule solution est de proposer, dans un esprit d'éviter les polémiques des repas comme vous dites :

"""Cette proposition de repas végétariens (avec poisson, œufs, fromages ou équivalent) permettrait à tous ceux qui ne mangent pas de viande de s’inscrire à la cantine pour prendre leur repas avec leurs camarades, sans qu’il soit question de religion à un moment ou à un autre. """"

Ceci dit ces histoires de dogmes religieux mêlés a la vie scolaire ou autres lieux de convivance me semblent de plus en plus absurdes, pour ne pas dire lassants.

Que ce soit du casher, du hallal ou je ne sais quoi encore, a l'école on va pour s'instruire pas pour chipoter : si les repas ne conviennent pas un sandwich fait a la maison est encore la meilleure solution.

Surtout que finalement les enfants n'y connaissent rien a toutes ces histoires et c'est souvent pour ne pas dire toujours les parents qui viennent se mêler de ce qui ne les regarde pas.

A ce train là on fera une histoire de France ou d'ailleurs qui sera édulcorée selon les gamins, les fautes des pays concernés supposées, sur mesure quoi... aux uns on ne parlera pas de Napoléon car ils sont d'origine je ne sais quoi et à d'autres surtout pas de Poitiers et aux derniers pas du tout d'autre chose.

Une folie douce.