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SaphirNews.com | Quotidien musulman d’actualité
 


 


Débats Interactifs

Les enjeux de la présence musulmane en Occident

Rédigé par Nadia Sweeny | Vendredi 20 Octobre 2006 à 20:27

           

Les musulmans constituent une part de plus en plus importante des populations occidentales. Leur intégration, voir leur reconnaissance est parfois difficile et conflictuelle. Pourtant, ils sont au cœur d’une problématique internationale, alimentée par la thèse du « choc des civilisations », et qui fait d’eux une population stratégique au cœur de l’occident. Quels sont donc les enjeux précis de cette présence musulmane en occident ? Comment, en tant que musulmans, peuvent ils vivre et agir au cœur des sociétés occidentales ? Quel rôle peuvent ils tenir dans le dialogue entre le monde musulman et l’occident ?


 
Invit(s)
Prsentation
Ramadan Tariq
 
Tariq Ramadan est professeur dislamologie et Senior Research Fellow luniversit dOxford et la Lokahi Foundation Londres. Trs impliqu sur les questions de lislam en Europe et dans le monde, il est expert et consultant dans diverses commissions attaches au Parlement de Bruxelles. Il participe divers groupes de travail internationaux se rapportant lIslam, au dialogue interreligieux et plus largement au dveloppement et aux questions sociales. En 2004, il crit entre autres, deux ouvrages : musulmans doccident : construire et contribuer , aux ditions Tawhid, ainsi que les musulmans doccident et lavenir de lislam aux ditions Sindbad. site officiel de Tariq RAMADAN: www.tariqramadan.com 

 
   Post par hava
Question : selam Je suis une tudiante a Lyon et je voulais vous demander ce que vous en penser des ides soutenues par la France concernant le genocide armenien raliss par les turques en 1918. Ces critiques n'aboutissent que pour 2 raisons qui a mon avi sont la religion de l'islam mais aussi la possibilit d'entre dans l'union europenne de la turquie. En parallele la France, un pays "democraique et laique" aurait reconnue la mort de 1million et demi civile arabe suite au genocide algerien du 8mai 1945.
Rponse de Tariq Ramadan :
Il est vident que les termes du dbat en France et la criminalisation de la ngation du gnocide ont une porte politique en France. Tout le monde l'a compris... Cette loi est stupide et n'a pas lieu d'tre... une approche lgaliste de l'tude de l'histoire est dangereuse tous points de vue. Cela tant, il y a eu gnocide, il faut le reconnatre et le condamner

 
   Post par thebarber
Question : Que reprochez-vous au rationnalisme musulman ?
Rponse de Tariq Ramadan :
Je ne reproche rien au rationalisme musulman, mais je pose une question claire ceux qui se revendiquent du pure rationalisme... qu'en est-il de la foi? Qu'en est-il de la reconnaissance du donn rvl? Il ne s'agit pas de nier l'approche rationaliste mais de promouvoir un peu d'humilit en la matire. Un rationalisme qui se suffirait lui-mme peut devenir un dogmatisme qui s'ignore... beaucoup de musulmans qui se prsentent comme les dfenseurs du rationalisme libral refusent le dbat, sont arrogants et se prsentent comme les seuls garants du "progrs". Le serpent dogmatique se mord la queue malheureusement

 
   Post par fatima Richard
Question : Assalamou Alaykoum Tarek, Comment promouvoir aujourd'hui en tant que musulmane un dialogue interreligieux ou un dialogue tout court avec toutes les composantes de la societ ? Je sens bcp de frilosit parfois du rejet de notre part aller vers l'change et le dialogue constructif . N'allons nous pas droit dans le mur si nous refusons cette lumire que peux tre l'autre ? Je suis convaincue de la ncssit vitale du dialogue comme l'a soulign Benoit XVI. Je souffre au sein de ma propre communaut. Merci encore de nous clairer davantage et de nous nous faire cheminer spirituellement et intellectuellement. La confrence sur le pluralisme et la diversit fut trs enrichissante.
Rponse de Tariq Ramadan :
Wa 'alaykum as-salm, Vous avez raison, le dialogue est une priorit et il doit tre exigeant. Aprs son intervention en Allemagne, et aprs des mois de remise en question du travail fourni par son prdecesseur, le Pape Benot XVI est revenu de meilleures dispositions. C'est de bon augure. Les musulmans doivent rester ouverts au dialogue et rester sereins quant aux critiques qui leur sont exprimes. Calme, coute, esprit critique et srnit sont, in sh Allah, les clefs du succs. Et la patience...

 
   Post par mohamed
Question : 1)esque dans le cas ou toutes les condittions en islam sont reunies pour appliquer la lapidation vous vous y opposer tjs et maintener votre appel a un moratoire?soyer clair merci oui ou non ... ...Un frere qui ne comprend tjs pas votre position clarifier moi merci.. 2)esque c vrai ke vous dites ke la femme doit avoir la meme part ke l homme en heritage et changer les lois divines? kil faut sadapter au temps??
Rponse de Tariq Ramadan :
Je ne sais pas si vous lisez ce que j'cris ou ce que l'on dit que j'aurais dit. Mes rponses chacune des questions que vous venez de poser sont trs claires : sur mon site, je rponds trs explicitement aux deux. SVP reportez-vous cela mais, de grce, cessez de me renvoyer "il parat que..." "on vous aurait entendu dire que...". Ce n'est ni islamique, ni scientifique, ni productif. Wa Allahu a'lam

 
   Post par hassen
Question : salam alikoum, pourquoi on ne vous voit plus dans les missions tlvisuelles franaises? type ,c'est dans l'air(france 5),ou autre(france 2)lorsque ceux -ci abordent un sujet relatif l'islam.Plus d'invitations? Toujours ces mmes pseudos spcialistes du trrorisme islamistes ect,,, Enfin j'ai hte de vous revoir sur le plateau de ces missions. fraternellement ,hassen. salam alikoum.
Rponse de Tariq Ramadan :
Les invitations ont bien diminu... et parfois la pression vient de trs haut. Ce n'est pas grave, le vrai travail continue sur le terrain. La tentative de diabolisation a march dans les milieux mdiatiques et parmi les politiques... mais ce n'est pas l que se jouent l'avenir au fond. Mme pour les livres, il y a un blocus. Ne pas en parler. Sur le dernier, La Vie du Prophte Muhammad (PBSL), il n'y aura pas de pub. C'est vous de faire circuler l'information, de lire et d'utiliser les moyens alternatifs comme le site de Saphir, le mien (www.tariqramadan.com), oumma ou autres : ce sont ces sites qui peuvent faire le travail de transmission avec l'aide et l'engagement de chacun in sha Allah

 
   Post par abdallah
Question : salam, J'ai deux questions poser M. TARIQ Ramadan : 1./ Est ce qu'il est possible de pratiquer sa religion dans le respect de la rpublique franaise ? ou autrement dit l'Islam est il compatible avec les lois de la rpublique ? Car de mon ct je pense qu'il y a l'Islam tout court et il ne faut pas accepter le terme : Islam de France comme d'ailleur pour une autre religion : juive ou chrtienne. 2./ Est ce qu'il n'est pas prfrable de pratiquer sa religion dans la discrtion pour viter toutes les discriminations de la part de la population du pays o l'on vie : la France pour moi ? car sans pratiquer de religion apparente l'on subit dj une discrimination raciale ( l'embauche, pour la recherche d'appartement, controle de police... : bref pour tous les actes de la vie courante) mais en plus si l'on affiche son appartenance religieuse en allant la mosque le vendredi tout simplement (sans avoir forcment d'apparence physique : la barbe et la tenue vestimentaire du croyant), on est considr comme un intgriste-trroriste... Merci de votre rponse.
Rponse de Tariq Ramadan :
Salam 'alaykum. Il faut mon sens viter les batailles de mots bien inutiles. Islam de France ne veut pas dire qu'il y a plusieurs islams mais un seul qui prend la couleur de la culture locale. En d'autres termes, les principes et les pratiques demeurent les mmes mais la langue, les coutumes, la psychologie collective sont franais... et il n'y a aucune contradiction cela. C'est cette acceptation de la diversit qui fait l'universalit de l'islam. Quant la visibilit... elle est le noeud du problme contemporain dans les socits occidentales. C'est parce qu'ils sont devenus visibles que les musulmans posent problme. Pour la raison exactement oppose ce que disent les politiques : ils sortent des ghettos, sont europens, franais, etc. et apparaissent plus que leurs parents dans l'espace publique. Ils donnent l'impression de changer la face d'un pays dont l'lite (et les medias) n'ont pas vu qu'il avait chang. La crispation vient de l. Les Franais de confession musulmane sortent du communautarisme et la peur que cela fait naitre induit la naissance de nouveaux communautarismes sectaires : le communautarisme des salons parisiens, des (nouveaux) intellectuels communautaires, des chasses gardes mdiatiques, avec, en sus, un communautarisme rpublicain, comme l'ont relev certains, que s'arroge la palme du seul vritable universalisme ouvert. La France se cloisonne et les enfermement intellectuel et culturel ne sont opas l o on croit. Cela tant, il ne faut pas chercher la visibilit pour la visibilit. Il faut avoir confiance en soi, en ses valeurs, en ses responsabilits citoyennes et en ses droits sans crainte ni arrogance. Il faut faire tranquillement entendre ceux qui veulent une prsence musulmane tellement docile qu'elle en devienne absolument invisible qu'ils marchent contre le sens de l'Histoire et qu'il est urgent qu'ils s'ouvrent la pluralit des couleurs, des origines et des esprances dans la communaut de citoyennet.

 
   Post par djilali
Question : salam alaikoum wa aid moubarak, dans votre livre entretien "Faut-il faire taire Tariq Ramadan ?" un passage m'a surpris pour ne pas dire agac dans lequel vous critiquiez T.Oubrou en regrettant que celui-ci ait ced aux sirenes de l'antiramadanisme. Connaissant Monsieur Oubrou je n'ai constat aucun moment cela,bien au contraire celui-ci vous a dfendu plusieurs reprises tant en public qu'en cercle restreint. Je trouve donc cela dplac de votre part.je rajoutte qu'en matire de critiques vous n'etes pas avare ce que je sache alors pourquoi cette pique dans un livre qui est lu ncessairement par des milliers de personnes. Autre question: certains vous reprochent la confusion des genres: ramadan prdicateur, ramadan philosophe, ramadan islamologue, ramadan altermondialiste... vouloir s'exprimer sur tout on endevient suspect, ce qui nourrit certains fantasmes lis au double discours, l'islamisme... Qu'en pensez-vou?
Rponse de Tariq Ramadan :
Salam 'alaykum, Merci cher frre de cette question directe et claire. Tarek Oubrou a pris des positions publiques peine allusive me concernant bien avant que je dise quoique ce soit concernant sa pense. Je ne m'exprime pas en public sur l'homme mais il m'est arriv de me distancer de la pense, notamment sur l'obsession minoritaire. Dans le livre que vous mentionnez, mon propos n'est pas "une pique" : j'ai relev une attitude mon sens inoprante dans le cadre de l'tat du dbat en France. Je ne cesserai nanmoins jamais de rappeler mon respect pour Tarek Oubrou, pour son coeur, sa gnrosit et ce qu'il apporte aux musulmans. Mon respect son gard est sans faille, ne vous trompez pas sur ce que l'on dit parfois dans mon entourage ou dans le sien. Et lisez bien mes propos et vous verrez o se situe ma distance. Quant mes diffrents travaux... il m'importe peu de savoir si on pourrait y voir une confusion des genres : ce que j'aimerais c'est que l'on mette les doigts sur les insuffisances ou les trahisons dans l'un ou l'autre des domaines et je rformerai la chose aussitt. Ce sont des critiques pointues qui feront avancer les choses in sh Allah. Les critiques de double discours n'ont rien voir avec cela... c'est simplement le seul moyen qu'ont trouv ceux qui veulent rendre inaudible un discours qui les gne. Ils avouent leurs propres contradictions, leur double audition. Quant ceux qui les coutent, le seul moyen est de leur demander d'aller vrifier par eux-mmes...

 
   Post par lhjrkh
Question : Salam Alikoum, Que pensez-vous du probleme de la france en ce qui concerne le dbut et fin de ramadan ? Moi, j'ai jen le dimanche mais je ne sais pas si la date est bonne ou non? Pourkoi cette anne, La France n'a pas voulu suivre l'Arabie saoudite. Bonne Fte de Ramadan vous et toute votre famille.
Rponse de Tariq Ramadan :
Salam 'alaykum. Merci pour les voeux et que votre jene soitagelement accept. Nous n'arriverons pas nous mettre d'accord sur cette question car il y a quatre avis juridiques reconnus aujourd'hui : suivre le premier pays, voir le croissant de lune dans un lieu donn, m^l l'approche scientifique et la vision, s'en tenir au seul calcul scientifique. C'est la ralit Pour le commun, il faut suivre ce que dira la majorit ou l'instance reprsentative de l'islam dans le pays en question. Ne vous posez pas trop de problmes de conscience. L'obessession de l'unit cre la division et le malaise. La gestion de la diversit calme et permet d'aller de l'avant in sh Allah. Jener 29 ou 30 jours et rappelez vous des bienfaits de ce jene auquel ont pris part des millions de musulmans avec la mme intention. Cette communion spirituelle vaut plus que l'obsession du dbut ou de la fin. Wa Allahu a'lam

 
   Post par bassam
Question : Assalamou alaykoum allah ya taqabal minka wa mina salatana at siyamana aid moubaraka koulou 3am wa antoum bi kheyr. cher frère, Une simple question me vient a l'esprit pour laquelle je voudrais une réponse clair de votre part sans tenir compte de ce que vont penser les gens qui liront votre réponse. En effet, depuis des années vous vous montrez optimiste concernant les rapports entre l'islam et l'occident et particulièrement entre les musulmans en occident et leur pays d'adoption. Cependant, certains evenements nous poussent plutot au pessimisme. Pensez vous que les rapports entre l'islam et l'occident pourrons un jour etre pacifié sans dénaturer les valeurs de l'islam et dans le respect des valeurs de l'occident ? cette question n'est pas dépourvue d'enjeux. Les musulmans, bien que n'ayant aucun problème avec la legislation europèenne, sont confrontés   un veritable problème que seul la réponse de l'occident (étant en position de force) pourrait résoudre. Les pays au sein desquels vivent une minorité musulmane doivent répondre a une question posé par la presence de l'Islam. Peut on accorder une vie paisible aux musulmans qui tiennent a se conformer aux valeurs de l'Islam pleinement sans aucune concession ? accepetrions nous l'expression et le débat sur les valeurs de cette religion ?
Rponse de Tariq Ramadan :
Wa 'alaykum salam, que Dieu agre notre jene et nos actions. Je suis optimiste, al-hamduliLLah, et je le demeure. Cela tant, j'ai toujours dit que cela serait trs difficile, long et les annes venir vont tre plus difficile encore wa Allahu a'lam. Il faut aller de l'avant, savoir qui l'on est, apprendre, chercher et construire partir de nos rfrences et nos convictions en tant prs au dbat, la rencontre et l'change. En ces temps de mfiance et de peur gnrales, il faut rpandre la confiance mais avec un esprit d'engagement perptuel. Ne pas baisser les bras, se battre, se faire entendre et dfendre sa dignit. Calmement, et avec dtermination.

 
   Post par oussama
Question : Que pensez-vous de l'ide d'un parti politique musulman, en france ?
Rponse de Tariq Ramadan :
Dans le prolongement de ma prcdente rponse, je suis oppos la cration d'un parti musulman. Il s'agit d'un enfermement et de la cration d'une citoyennet minoritaire tout fait malsaine. Il faut tre citoyen, intgr les structures ouvertes en place et porter un engagement ouvert tous pour l'avenir - meilleur - de la socit dans laquelle on vit

 
   Post par CyberMuslim
Question : de quelle prsence s'agit il ? une prsence citoyenne et participative la vie sociale et aux institutions rpublicaines ? pour quels objectifs ?
Rponse de Tariq Ramadan :
C'est une vraie question. Pour quels objectifs? Pour rester soi, croire en ce que l'on veut croire, vire de faon cohrente et offrir de sa contribution sa socit. Il ne s'agit ni d'islamiser ni de convertir. Simplement tre soi, connatre autrui et ensemble apprendre vivre, se connatre et transformer notre socit pour le meilleur. Tel est l'enseignement de notre spiritualit, de notre intelligence, de notre citoyennet et de humanit d'un point de vue globale. Celles et ceux qui ont peur de cette prsence ont peur d'eux-mmes, de ne plus savoir qui ils sont, o ils vont. Il ne s'agit en aucun cas de mpriser ces peurs... il faut les entendre, les respecter et crer les conditions d'un dialogue et de rencontres qui rtablissent la confiance. Il faut sortir de nos ghettos... de tous nos ghettos. Intellectuels, culturels, religieux, sociaux, politiques... mme les ghettos hupps, trs blancs, trs protgs... ce sont encore des ghettos dont la richesse matrielle a fini par cacher la pauvret intellectuelle et humaine

 
   Post par Imen
Question : Quelles sont d'apres vous les grandes differences des modeles d'integration en France et en Grande-Bretagne? Parmi ces deuxle modeles quel est celui qui est le mieux adapte au contexte politique international? Merci
Rponse de Tariq Ramadan :
Je crois qu'il est faux et inoprant de comparer les modles. La seule chose qui me parat intressante est de comparer les idaux d'une socit avec ses propres pratiques et l, la France comme la Grande-Bretagne ont du souci se faire. On prend la non intgration religieuse et culturelle comme un prtexte pour viter de parler de la vraie trahison : la non intgration sociale, la discrimination l'emploi, le racisme institutionnalis, les idaux d'galit citoyenne trahit quotidiennement. Je le rpte depuis 15 ans : il ne faut pas islamiser les problmes sociaux et la marche hors des ghettos doit tre citoyennes en exigeant la reconnaissance de tous les droits attachs au cadre rpublicain ou national. Cette prise de conscience, visible partout en Europe, fait peur la classe politique : elle questionne leur aveuglement, leur lgitimit reprsentative et leur pouvoir. Il faudra qu'ils se rconcilient avec leur propre socit...qu'ils rapprennent la connatre

 
   Post par bobby lapointe
Question : Pourquoi passez vous votre temps repondre aux critiques vous concernant au lieu de passer outre et de vous intresser des dbats de fond qui hantent le monde musulman tel l'inculturation grandissante des masses musulmanes? Il est temps pour vous d'agir comme pour les intellectuels et scientifiques musulmans qui semblent avoir sombr dans l'immobilisme.
Rponse de Tariq Ramadan :
Je vous trouve svre. J'ai rpondu des critiques car ces rponses taient ncessaires mais l'essentiel de mon travail reste l'laboration d'une pense et un engagement avec une vision. J'espre in sh Allah. Mais tout conseil concret est bienvenu...

 
   Post par ahlan
Question : comment pouvez vous continuer a dialoguer avec des gens qui ne veulent pas dialoguer qui provoque,qui instrumentalise,qui dforme vos parole... ne penser vous pas qu il faudrais seulement travailler avec les musulmans et les nom musulmans qui sont de bonne volonter! certaines personne mal honnete ne fond que retarder la dynamique musulmane dja en marche
Rponse de Tariq Ramadan :
Il faut continuer dialoguer avec celles et ceux qui le veulent, et aller de l'avant en vitant les distractions stratgiques que certains jettent sur notre route. La route est longue, il faut tre patient.On ne sait de quoi demain sera fait... les banlieues vont bientt, semble-t-il, exprimer leur colre et d'aucuns vont instrumentaliser l'affaire. Il faut savoir qui l'on est, rester calme, porter un discours clair et s'engager avec tous ceux qui respectent les conditions du dialogue et qui portent des valeurs communes. Il en est de nombreux si nous ouvrons les yeux. La foi dans le coeur, l'intelligence de soi et de sa socit, des convictions, une dtermination et une soif de donner et de contribuer. Voil le profil in sh Allah. Et rester procher du terrain... toujours. Voil, trop de questions, trop peu de temps pour rpondre malheureusement. Dsol pour celles et ceux qui je n'ai pu rpondre... une autre fois, in sha Allah, promis, sur Saphirnews. Que Dieu vous protge, vous garde et vous aime. Fraternellement.

 
   Post par ngaarigorombol
Question : Salaam aleykoum. La plupart des musulmans prsents en occident adhre souvent sans rserve certains principes chers loccident, qui ne sont que des mots dpourvus de toute profondeur spirituelle ou intellectuelle ; la dmocratie et le suffrage universel : fonds sur la somme arithmtique des individus ou de leurs opinions (manipulables volont), la force du plus grand nombre qui crase celle minoritaire. Ce mot prend pour fondement une autre croyance quest lgalit : la ngation des diffrences de nature qui existent entre les hommes. La croyance un progrs indfini, qui est tenue pour une sorte de dogme intangible et indiscutable. La ngation de tout principe suprieur l'individualit ou la rduction de la civilisation, aux seuls lments purement humains qui ne peut mener quau matrialisme, il en rsulte que la science occidentale n'est que l'tude du monde sensible. La rduction de lintelligence au rationalisme. Pour ne citer que ceux l. Cest aussi, au nom de la croyance des pseudo principes tels que : Droit , Libert , justice et Civilisation que loccident prtend imposer partout sa domination, et interdire tout homme de vivre et de penser autrement qu'eux-mmes ne vivent et ne pensent? La plus belle contribution et la responsabilit des musulmans prsents en occidents forts de leur spiritualit ne serait-ce pas de dire ce que sont les vrais principes ? Quen pensez-vous ?
Rponse de Tariq Ramadan :
Je ne crois pas que l'on puisse l'Occident ce que vous en dites. Les principes de justice, d'galit et de majorit ne sont pas occidentaux... ils sont universels parce que c'est ainsi que les hommes sont et qu'ils doivent grer leurs relations humaines. C'est ainsi que ce sont prsentes les histoires des Prophtes et c'est ainsi que les socit s'organisent. L'islam sur ce point ne fait pas exception. Il ne faut pas rduire une civilisation aux trahisons dont elle fait elle-mme l'objet. La critique du foss qui existe entre les idaux et les pratiques doit se faire partout et est salutaire et il faut s'engager, partout, la cohrence et la rconciliation. Dans le monde musulman aussi nous avons besoin de cet engagement car les trahisons sont lgion. Nous sommes loin des enseignements spirituels, humains et sociaux... le dire et rformer les choses est la priorit in sh Allah

 
   Post par marc
Question : Salam, Peut-on en tant que musulman nous impliquer dans un parti politique qui dfend des ides qui sont a l'oppos de nos valeurs religieuses. exemple : le mariage homosexuel. Comment doit-on reagir dans cette situation ?
Rponse de Tariq Ramadan :
Vous tes citoyen franais et la France politique est constitue de partis. Il faut s'y engager. Aucun citoyen n'est toujours - et en tout - d'accord avec son parti et les partis ne requiert jamais une adhsion totale toutes les prises de position. C'est vous de choisir le parti qui correspond le mieux vos idaux et vous y engager. Pour ce qui ne correspond pas vos convictions, vous avez le droit de prendre de la distance et de ne pas promouvoir telle ou telle prise de position. En politique, de toutes les faons, il s'agit toujours de choix sensibles et de choisir parfois le moindre de deux maux...

 
   Post par nsr
Question : aidek mabrouk mon frre tarek inchallah que dieu te preserve ainsis que ta famille mine
Rponse de Tariq Ramadan :
Salam 'alaykum Merci de ce message cher frre. J'ai dj envoy mes salutations tous mais comme il semble que ce soit le dernier message, j'en profite pour vous souhaiter une bonne fte tous et que l'Unique vous inonde de Son Amour et de Sa Paix. Fraternellement
 




Réagissez ! A vous la parole.
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22.Posté par La parole du Jeune Musulman le 11/01/2008 11:16 | Alerter
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Il est temps que les musulmans se réveillent afin de réclamer haut et fort que la seul issue pour la Ummah c'est le regroupement et l'Union des Etats Musulman. Voir le lien du blog http://laparoledujeunemusulman.blogspot.com/ : article : La Paix et la Tolérance en Islam , Lettre ouverte aux dirigeants des pays Musulmans , La Souffrance & l’Espoir des Musulmans , La Renaissance de la Ummah. Selam

21.Posté par kouma yaya le 25/06/2007 15:25 | Alerter
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je suis un jeune musulman vivant en cote d' ivoire .De nos jour notre pays à tendance à copie sur l' occident vu cette civilisation qui n'a r'en à avoir avec notre religion nous somme aujourd'hui dans un diliemme pas possible .de ce faite que doit etre notre situation en vu de cela et comment concilier les deux civilisation?

20.Posté par Jean le 29/05/2007 00:47 | Alerter
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Cher Ouhai,

je suis heureux de constater que vous répudiez les mensonges et la propagande fallacieuse. Mais alors, SVP, appliquez ce principe de façon constante et rigoureuse. Si Saphir "traduit" mais "n'affirme rien" quant à la foi de Kaka, Saphir relaye et offre une caisse de raisonnance à un mensonge éhonté et une propagande fallacieuse. Les démentis de l'auteur sont-ils traduits? NON. Ses interviews sont-ils traduits? NON. Les sites qui parlent de la foi de Kaka sont-ils indiqués? NON. Nous ne sommes là ni dans la réflexion ni dans l'information. Nous sommes dans une sorte d'amplification de mensonges. Et bien oui, ça c'est préoccupant.

Je sais bien que tout "Saphirnews" n'est pas de cer acabit. Heureusement. Je tiens juste à relever dans votre rubrique "présence musulmane en Occident" que si vous vous faites les relais non critiques de mensonges et propagande crasses, vous êtes les complices de ces mêmes mensonges. Et c'est cette présence-là qui est préoccupante.

Cela dit, je sais qu'un autre mode de présence est possible, un mode fait de curiosité, de compréhension et d'auto-critique. Merci donc de valoriser ce type de discours. Je vous lirais alors avec un plaisir non feint.

19.Posté par OUHAI le 25/05/2007 10:05 | Alerter
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N'importe quoi vous dites "vous ne supportez pas la critique" combien de fois j'ai lu des trucs sur saphir où les gens n'hésitent pas à critiquer l'Islam. Ca se voit que vous n'êtes pas souvent sur leur site.

Et après c facil de venir taxer des choses comme vous dites, je pense que c'est vous qui propagez des mensonges en disant cela. Et puis vous palez de Kaka, c un article qui a été traduit, saphir n'affirme rien.

vous avez la critique facile

18.Posté par Jean le 24/05/2007 18:34 | Alerter
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Cher webmaster, cher lecteur,

Ce site se veut informatif et (un peu) réflexif. Il essaie de penser la présence musulmane en Occident de sorte que l'Islam puisse être bien vécu par les musulmans et bien reçu par tous les autres. C'est très bien (je ne suis pas musulman). Mais alors, SVP, soyez vigilants!

Par exemple: pourquoi vous obstinez-vous à faire figurer sur votre site un article de propagande éhontément monsonger sur Kaka? Vous devez certainement savoir que Kaka est un chrétien pratiquant, ce dont il ne se cache pas. N'importe quel journaliste sportif sérieux vous le dira. Kaka a même officiellement et personnellement démenti ce mensonge (sur Youtube notamment).

Propager votre foi vous autorise-t-il à mentir et intoxiquer vos semblables? Est-ce cela "la présence" musulmane paisible et ouverte que vous entendez promouvoir? Etes-vous prêt à dire n'importe quoi simplement pour flatter certains croyants musulmans (j'ose croire qu'il y en a de plus raisonnables)? 2 et 2 ne font pas 5! Vouloir faire de Kaka un musulmen, c'est mépriser sa parole. Vous obstiner à répandre cette rumeur, c'est montrer aux internautes qui ont un minimum de jugeotte que votre idéologie prime sur les faits, le bon sens et la parole donnée. Et ça, c'est l'essence même du fanatisme et de l'obscurantisme. Si vous espériez proclamer une foi tolérante et intelligente, c'est loupé. A vrai dire, c'est même très préoccupant...

Vous vous insurgez quand qqun ose emettre une critique envers l'Islam mais, ici, ...  

17.Posté par sam le 23/05/2007 17:05 | Alerter
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sur la présence musulmane en Allemagne lire l´article de La Gazette de Berlin :

http://www.lagazettedeberlin.de/651.0.html

16.Posté par Jean-Marie GLÄNTZLEN le 28/12/2006 19:11 | Alerter
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Salam

"Islamiste" est-il pour vous un mot synonyme de "musulman" ?

Est-il à vos yeux logique que les médias français parlent systématiquepent
des "radicaux islamistes" pour évoquer les militants du Hamas ?

J'ai lu la Charte du Hamas en espérant que la traduction française était honnête

Choukran

Essalamou aleykoum

15.Posté par milhan le 10/11/2006 23:40 | Alerter
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Arretons de caresser dans le sens du poil les occidentaux car en toute franchise ILS NE NOUS AIMES PAS DEFINITIVEMENT!!!
Enfin ouvrez les yeux et poser vous les bonnes questions à moins que vos coeurs soit scéllés ou aveugles
Tout ce qu'entreprend un musulman dans sa vie quotidienne est sujet aux discordes, disputes, médisances, insultes et calomnies en tout genre provenant d'un interlocuteur européen.
Quoi que l'on fasse l'arabe restera à leurs yeux toujours en dessous d'eux

14.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 25/10/2006 00:12 | Alerter
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Salem. Je m'excuse pour les fautes d'orthographe à force de faire des textos en phonétiuqes on a tendance à ne plus faire attention aux fautes et en plus je le reproche à mes enfants et je fais pire. Je crois que c'est fini pour ce soir alors à la prochaine . Salem alikoume.

13.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 25/10/2006 00:00 | Alerter
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Salame alikoume . Vous voulez dire que pour lutter contre la délinquance et la drogue l'échec scolaire et tous le s autres problème l'Islam n'a pas son mot à dire. Non pas du tout car toutes les solutions de s maux de lnotre société sont dans le coran. Le coran ous incite à bien éduquer ses enfants à les aimer et surtout leur apprendre la religion. Nous parents nous avons cette responsabilité envers nos enfants. Alors si on applique les régles du coran on évite l'illicite et on suit le licite. Comme pour l'alcool et pour la drogue. Et pour l'échec scolaire si les enfants sont issus d'un milieu sociale où la culture est absente il y a de forte chance que cet enfant ne soit pas très brillant et qu'il ai des difficultés scolaires. Merç pour la correction c'est les traces d'une scolairté laborieuse issu d'une famille où la culture n'était pas leur tasse de thé. Mais comme professeur à la maison c'était ma télévision avec tous les bons reportages et débats littérairs et politique. La télévision utilisé a bon escient peu vous aider dans vos études mais cela n'a poas été assez suffisant. Alors moi avec tout mes petits frères et soeurs et petits cousins qui m'ont suivi j'étais là pour eux pour le petit coup de pouce que jhe n'ai pas eu. Et je peux dire que je suis faire de ma petites uite. J'ai un cousin qui a25 ans et qui est ingénieur en informatique, il travaile dans les 4 coins du monde et en particulier aux Etats unins où chaque fois qu'il arrive à l'aéroport une limousine l'...  

12.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 24/10/2006 23:33 | Alerter
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salut pour la discrétion non il ne faut pas se cacher on ne fait pas d'actes criminel. On continue à faire la prière avec ou sans barbe mais pour ce qui est de l'apparence on ne peut rien faire si les gens ont des pensées paranoïaques à voire le mal partout. Cela est du aux médias et uax gens comme LEPEN et SARKOZY si on peu t appeler ceux là des gens! Quand on installe la terreur et la peur des arabes et bien comment voulez vous être bien vu. Moi si je prend l'avion le 11 septembre et si je suis en retard et que je cours dans l'aéroport avec mon foulard et bien la sécurité va m'arrêter je serai sûrement suspecte, et nécessiterai un interrogatoire. d'ailleurs je suis systématiquement fouillé lors des voyages a l'aéroport on me dit de lever les bras en lair et j'en profite pour faire coucou à mon mari qui est témoin de la scéne, moi cela me fait rire heureusement que je le prends à la rigolade mais cela ne m'empêche pas de penser que se sont des cons permettez oi de me défouler un peu.. Et le pire c'est quand la douanière fouille aussi ma mère tout cela parc que l'on porte le foulard avant que je porte le foulard on ne m'a jamais fouillé.

11.Posté par ahmed boudi le 24/10/2006 23:21 | Alerter
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salam w alikoum, w 3id moubarak.
est ce que la non islamisation des problemes sociaux a laquelle vous appelez souvent, veu dire .ne pas apporter des solution religieux a des problémes d'ordre social comme la delinquance.la drogue l'echec scolair......
que faiasait le prophete (saw) à medine sinon ,et que peut on dir du role de tous les predicateurs qui abordent des question sociles.

10.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 24/10/2006 23:16 | Alerter
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Resalem. Je pense que l'on peut tr_s bien vivre sa religion en France et en Europe et partout dans le monde du mome,t que les lois du pays sont respectés. Il nous faut seulement des mosquées et des écoles musulmanes pour nos enfants. Et je dis surtout un très bon comprtement musulmans. Moi je répéte je suis arabe et musulmane mais j'ai très honte du comportement de certains frères et soeurs. Pas plus loin qu'hier un jeune frère arabe je ne sais pas s'il pratique mais une fois qu'il a déposé son fils à l'ecole il sort de l'école et ensuite reviens pour reprendre son fils . Alors la maitresse lui dit gentillement le petit est parti à la sieste; Alors le jeune se met dans une colère incroyable il colle son nez sur le visage de la maitresse et lui hurle c'est mon fils et crie comme un fou. Si j'étais un homme je crois que je lui aurait foutu un coup depoing dans la gueule pour parler familirement. C'est ce genre de personne qui nous gache la vie. Sinon il y a beaucoup de Français gentil mais il y a aussi beaucoup de raciste. Alors pour bien vivre avec les occidentaux il faut respecter les lois et les gens en générale. Et continuer sqon culte sans problème;

9.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 24/10/2006 23:06 | Alerter
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le prophète aimait trop les femmes pour pouvoir permettre lde faire du mal à une femme. SARKOZY jouait à l'homme choqué et sa femme outrée. Mais je signale que les hommes arabes et surtout musulmans s'occupent très bien de leurs femmes mieux que certains occidentaux . Les orientaux ne pavannent pas leur femmes à moitié nu ils respectent la pudeur de leur femme et la femme en général. Alors qu'en Occident la femme est devenu la femme objet qui attire les consomateurs dans n'importe quel spot publicitaire. Pour vendre une voiture ou un pot de yaourt la femme est montré completement nu. C'est votre façon de respeter les femmes M. SARKOZY et les autres ?

8.Posté par une musulmane Franco-Marocaine le 24/10/2006 22:59 | Alerter
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Je continue cette femme insite pour être lapider et purifer de cet acte adultère dont elle faisait l'objet. Le prophète l'a renvoie d'autant plus qu'elle était enceinte, il lui dit d'aller d'abord accoucher de son enfant . Après l'accouchement cette femme revient suppliant encore le prophète pour être purifier. irrité le prohète l'autorise mais çà contre coeur. En plus l'adultère pour qu'il puisse y avoir lapidation il faut respecter les règles qui étéien d'avoir 4 témoins aucculairs ayant vu l'acte adultère. Ce qui veut dire que l'adultère devait vraimene t être très visible et très fréquents.

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