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Sur le vif

JO Paris 2024 : l'Eglise catholique déplore des scènes de « moquerie du christianisme »

Rédigé par Lina Farelli | Samedi 27 Juillet 2024

           


JO Paris 2024 : l'Eglise catholique déplore des scènes de « moquerie du christianisme »
Au lendemain de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques de Paris 2024, la Conférence des évêques de France a déploré, dans un communiqué signé avec les organisateurs des Holy Games, le programme de l'Eglise catholique pour concilier sport et foi, « l'outrance et la provocation de certaines scènes » qui ont « malheureusement inclus des scènes de dérision et de moquerie du christianisme ».

« La cérémonie d’ouverture proposée par le COJOP a offert hier (vendredi) soir au monde entier de merveilleux moments de beauté, d’allégresse, riches en émotions et universellement salués », a-t-elle signalé, avant de dénoncer les scènes en question.

Le tableau qui a particulièrement soulevé les réactions de l'épiscopat - sans qu'il ne soit explicitement cité dans le communiqué - concerne une parodie de la Cène, le dernier repas de Jésus Christ avant sa mort, avec des drag-queen en lieu et place des apôtres et une DJ à la place du prophète.

Cette scène a aussi fait beaucoup fait réagir l'extrême droite, à l'image de Marion Maréchal Le Pen, qui lui a été « difficile d'apprécier les rares tableaux réussis entre les Marie-Antoinette décapitées, le trouple qui s'embrasse, les drag queens, l'humiliation de la garde républicaine obligée de danser sur du Aya Nakamura ». « Cette parodie drag queen de la Cène, sachez que ce n’est pas la France qui parle mais une minorité de gauche prête à toutes les provocations », a-t-elle indiqué dans un message sur X adressé à « à tous les chrétiens du monde ».

Mais du côté de Michaël Aloïsio, directeur général délégué et porte-parole du Comité d'organisation des JO, interrogé par Franceinfo, « on assume cette créativité, on assume de faire bouger les lignes et on assume cette audace de Thomas Jolly », le directeur artistique des cérémonies des JO.

Pour l'Eglise catholique, « Nous croyons que les valeurs et les principes exprimés et diffusés par le sport et I'olympisme participent à ce besoin d'unité et de fraternité dont notre monde a tant besoin, dans le respect des convictions de tous, autour du sport qui nous rassemble et afin de promouvoir la paix des nations et des cœurs ».

Lire aussi :
Sept faits à retenir des JO de Paris 2024




Réagissez ! A vous la parole.
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163.Posté par François CARMIGNOLA le 06/08/2024 19:30 | Alerter
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Pour finir de conclure, la référence à Al Suyuti, l'auteur du fameux "Itqan" est assez fascinante. Il est pour Mohammed Arkoun le modèle du savant qui clôt l'orthodoxie sunnite avec l'Itqan, plus précisément qui, c'est le reproche fondamental d'Arkoun, la "déhistorise". (Je fais référence à "Lectures du Coran").

Arkoun explique que Suyuti mentionne à peine Ibn Mujahid, qui en 936 établit les 7 lectures du Coran, les fameuses Qiraat, (précisément) et qui fut, la chose est piquante, le juriste qui fit condamner à la crucifixion El Hallaj, le pauvre soufi qui avait dit "je suis la vérité".

Inutile de dire, Amou pourra nous le confirmer, que le Coran lui-même n'est pas "muttawatir", au contraire de ses récitations, figées comme on l'a dit par Ibn Mujahid bien après la "première canonisation" du Coran, celle d'Othman.
Othman 650, Ibn Mujahid 920, Al Suyuti 1505.

162.Posté par 123 le 02/08/2024 08:50 | Alerter
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Véritable festin !!!

161.Posté par François CARMIGNOLA le 01/08/2024 18:22 | Alerter
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@Amou après enquête plus approfondie, je voudrais relativiser toutefois ce que vous m'auriez fait découvrir.

Apparemment vous vous référez au texte publié en
http://www.asma-lamrabet.com/articles/analyse-critique-du-hadith/
clone d'une autre publication en
https://islamiates.e-monsite.com/pages/connaitre-le-prophete/recueil-de-hadiths/analyse-critique-du-hadith-un-peuple-qui-confie-ses-affaires-politiques-a-une-femme-ne-connaitra-jamais-la-prosperite.html

Vous semblez en reprendre des passages.

Point nodal de la basse considération des femmes (hors les questions d'héritage, de voile, de polygamie et de mise en esclavage sexuel) le hadith semble effectivement contesté, ce que j'avais vérifié rapidement.
En particulier qu'il ne soit mentionné (d'après ce qui est dit) que dans 3 des 6 livres, rejeté par Muslim, et aussi par Ibn Khatir, et bien cela impressionne.


D'une certaine manière, il serait parmi les points de communication des femmes musulmanes qui traitent le fameux problème que j'évoque, qui donc tentent de desserrer l'étau de la véracité de la Sunnah, c'est bon à prendre.

Par contre, il semble bien isolé, et l'existence d'un seul exemple de ce que vous avancez semble difficile à fonder une règle générale quand à la relativisation de la signification du mot "sahih".

A contrario, il y a bien des sites musulmans qui n'ont aucun doute. islamweb.net bien sûr et aussi le détaillé
https://qurananswers.me/2018/02/20/islamic-stance-on-women-as-heads-of-states/



Néanmoins, relativi...  

160.Posté par François CARMIGNOLA le 01/08/2024 16:31 | Alerter
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@Amou
1) la définition de la Sunnah. Formée d'un ensemble de hadiths certifiés authentiques avec un accord suffisamment grand, elle doit avoir une certaine stabilité acquise en 1000 ans au moins d'études. Le nombre de hadiths sahih discutés est il très important ou réduits à quelques-uns ? Bref, quelle est la stabilité des 6 livres ?
2) Vous parlez bien de "tendances" et non pas de systèmes isolés. L'asharisme est l'école théologique principale du sunnisme (les autres étant très minoritaires). On a donc bien une grande unité d'ensemble, au final.
3) La question de la "liberté" de l'islam me parait extrêmement douteuse, de part ce qui se dit ici et là. Peut-être avez vous vous même une conception très "libérale" d'un système considérablement plus dogmatique que vous ne semblez le dire ou croire.

4) vous semblez à mon grand désespoir, inconscient, non informé ou pas intéressé par ce que je considère le "problème".

sexualité avec des enfants mineurs, statut légal de la femme, acceptation de l'esclavage, peine de mort pour les apostats sont des aberrations intolérables des sources du droit musulman, exprimés dans des hadiths indiscutablement parties de la tradition et de la Sunnah et pour tous en fait issus du Coran lui même.

Vous aurez du mal à me convaincre qu'elles sont acceptées par tous les musulmans sans barguigner, à moins qu'ils n'en soient ignorants.

159.Posté par Amou le 01/08/2024 16:14 | Alerter
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Je dois m’en aller , merci pour l’échange et au hasard d’un autre post !

Cordialement

158.Posté par Amou le 01/08/2024 16:12 | Alerter
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1) Qu'est ce qui définit la Sunnah à un moment donné ?

Veuillez reformuler la question plus précisément, je vous avoue ne pas comprendre la question ?

2) Y a t-il un ou plusieurs islams sunnites selon l'accord entre les spécialistes religieux de son contenu accepté ?

Il y a un islam sunnite mais avec diverses tendances . Les tendances les plus importantes n’étant même pas juridiques mais plutôt dogmatiques ( ashaarisme…)

2) Comment les musulmans gèrent-ils les aberrations inapplicables que ces systèmes contiennent ?

Ce sont des aberrations pour vous , pas pour les musulmans . L’Islam n’a pas de clergé et chacun fait selon sa convenance , Dieu jugera de nos intentions ( 1er hadith du sahih Boukhari ). Ce qui prouve toute la liberté que l’Islam offre .

157.Posté par Amou le 01/08/2024 16:06 | Alerter
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´´ Maintenant sur le problème de la validité incontournable d'un hadith sahih particulier rapporté par tel ou tel, hors d'un accord suffisamment large, je reconnais qu'effectivement (et cela changerait non pas mon avis, mais ma compréhension), il ne ferait pas partie obligatoirement de la Sunnah, d'après ce que vous dites, Sunnah dont la définition serait alors d'une certaine manière floue, ou à préciser.´´

Très bien monsieur , donc vous avez bien compris qu’un hadith est contestable malgré que vous affirmiez le contraire dans de multiples posts.

Merci pour cette compréhension

156.Posté par François CARMIGNOLA le 01/08/2024 16:02 | Alerter
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@Amou 142,146, 149 153 "la question".
J'ai toujours affirmé que la Sunnah du prophète était constituée des hadiths déclarés valide par les savants de l'islam appliquant les sciences du hadith, celles qui sont détaillées par l'article wikipédia cité qui met au clair le vocabulaire employé.
Je pense que nous sommes d'accord sur cette "question" là.
Le mot question est ici employé au sens de "point", "étape"...

Ainsi pour être clair, je ne discute pas ni n'évalue tel ou tel hadith, je prends comme tel ce qu'on me dit et ce qu'affirme la tradition exprimée par des textes publics dont j'essaye d'avoir la référence exacte !

Maintenant sur le problème de la validité incontournable d'un hadith sahih particulier rapporté par tel ou tel, hors d'un accord suffisamment large, je reconnais qu'effectivement (et cela changerait non pas mon avis, mais ma compréhension), il ne ferait pas partie obligatoirement de la Sunnah, d'après ce que vous dites, Sunnah dont la définition serait alors d'une certaine manière floue, ou à préciser.

Mais en fait, je le rappelle, ce sont précisément les questions qui m'intéresse !
Je vous poserai donc les questions à vous:
1) Qu'est ce qui définit la Sunnah à un moment donné ?
2) Y a t-il un ou plusieurs islams sunnites selon l'accord entre les spécialistes religieux de son contenu accepté ?
2) Comment les musulmans gèrent-ils les aberrations inapplicables que ces systèmes contiennent ?

Notez bien qu'il s'agit de questions posées aux gestionnaires religieux ...  

155.Posté par Amou le 01/08/2024 16:02 | Alerter
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N’ayant plus de nouvelles de votre part , je vais devoir vous quitter .

Je vois que vous avez compris qu’un hadith peut être contesté toute sahih qu’il soit ( exemples , sources détaillées ont été fourni ) et ce même au sein de l’islam sunnite sans pour cela être un blasphémateur ( terme que vous avez souvent employé dans vos post ).

Bonne continuation.

154.Posté par Amou le 01/08/2024 14:40 | Alerter
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Pardon le message 150 et non 151

153.Posté par Amou le 01/08/2024 14:39 | Alerter
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Ok je vois le hadith 7099 , et quelle est la question ?

De même message 151 : quelle est la question ?

152.Posté par Amou le 01/08/2024 14:22 | Alerter
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Je suis en vacances donc je n’ai pas le recueil de B sous la main , merci de me mettre le hadith par écrit .

Mais je ne comprend pas , vous dites depuis longtemps que les hadith ( ou plutôt ahadith ) ne sont pas critiquables et donc incontestables .

Maintenant vous affirmez le contraire : ´´ Je reconnais qu'il est abondamment critiqué ici et là et aussi qu'il n'est pas retenu comme "sahih" par l'imam Muslim.´´

J’essaie de comprendre votre logique qui semble contradictoire, à moins que vous avez changer d’avis ?

151.Posté par François CARMIGNOLA le 01/08/2024 14:18 | Alerter
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@Amou 149
de la question du thème général des sciences du hadith...

150.Posté par François CARMIGNOLA le 01/08/2024 14:17 | Alerter
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La question du hadith sahih de Bukhari no 7099.

Je reconnais qu'il est abondamment critiqué ici et là et aussi qu'il n'est pas retenu comme "sahih" par l'imam Muslim. Cela remet effectivement en cause une certitude, mais j'aimerais mieux connaitre la nature de ce type de critiques et leur effet sur le reste de la hiérarchie des croyances et des normes. La Sunnah n'est pas monolithique.
C'est effectivement ce qui m'intéresse, donc merci de la référence.

Sans vouloir faire mon cheikh, il faut aussi distinguer entre les appréciations de son authenticité pure et aussi de son contenu, qui est si on considère le hadith entièrement, une saillie du prophète à propos d'un évènement :

"Pendant la bataille d’Al-Jamal, Allah m’a bénéficié avec une Parole (j’ai entendu du Prophète). Quand le Prophète a entendu la nouvelle que les gens de la Perse avaient fait la fille de Khosrau leur reine (dirigeant), il a dit : "Jamais une telle nation ne réussira comme il fait une femme son souverain.""

149.Posté par Amou le 01/08/2024 14:10 | Alerter
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Message 146 : de quelle question parlez-vous ?

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