Je ne comprends pas "François de Sailly" pourquoi signes-tu "François de Sailly". Je porte malheureusement le même nom et prénom que toi et je dois maintenant me justifier de n'avoir pas écrit ces propos sectaires que tu sors à tout va sans anonymat...

Comme si ton nom (notre nom) te donnerais le droit de faire des saillies pompeuses qui ne méritent pas d'être publiés.

Je suis effondré.

Je ne comprends pas "François de Sailly" pourquoi signes-tu "François de Sailly". Je porte malheureusement le même nom et prénom que toi et je dois maintenant me justifier de n'avoir pas écrit ces propos sectaires que tu sors à tout va sans anonymat...

Comme si ton nom (notre nom) te donnerais le droit de faire des saillies pompeuses qui ne méritent pas d'être publiés.

Je suis effondré.

@ monsieur Fuad

J'échange avec vous et d'autres encore depuis quelques temps et ne combat personne, sachez le, comprenez le, mais je lutte contre vos des idées.

Musulma(ne) est un être humain, vivant, susceptible de joies et de souffrances. L'islam est une idéologie, tandis que vous prétendez que c'est une religion. C'est un recueil de dogmes, de lois, de partis pris. L'islam n'est pas un être humain, n'est pas fait de chair et de sang, c'est une idée astraite qui ne saurait prendre du plaisir ou de la peine.

Il y n'y a pas de combat contre les personnes, mais contre les idées.

Vivez vous aussi comme bon vous semble dans la mesure où cela ne gênera nullement le quotidien des citoyens français : "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Il en est ainsi en France.

Les personnes comme moi, conseillent les élus du peuple qui légifèrent pour instaurer des lois de protection de la liberté, de l'égalité et de la fraternité dans notre belle république.

Libre à vous de vivre votre religion 24h/24h et de ne cesser d'être musulman, à condition que l'exercice de votre foi n'empiète pas sur le domaine public qui est ouvert à tous, selon les règles de la laïcité.

Le christianisme ? Libre à vous de le considérer comme souffrant une crise identitaire. Je ne partage pas du...

@ monsieur Fuad

J'échange avec vous et d'autres encore depuis quelques temps et ne combat personne, sachez le, comprenez le, mais je lutte contre vos des idées.

Musulma(ne) est un être humain, vivant, susceptible de joies et de souffrances. L'islam est une idéologie, tandis que vous prétendez que c'est une religion. C'est un recueil de dogmes, de lois, de partis pris. L'islam n'est pas un être humain, n'est pas fait de chair et de sang, c'est une idée astraite qui ne saurait prendre du plaisir ou de la peine.

Il y n'y a pas de combat contre les personnes, mais contre les idées.

Vivez vous aussi comme bon vous semble dans la mesure où cela ne gênera nullement le quotidien des citoyens français : "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Il en est ainsi en France.

Les personnes comme moi, conseillent les élus du peuple qui légifèrent pour instaurer des lois de protection de la liberté, de l'égalité et de la fraternité dans notre belle république.

Libre à vous de vivre votre religion 24h/24h et de ne cesser d'être musulman, à condition que l'exercice de votre foi n'empiète pas sur le domaine public qui est ouvert à tous, selon les règles de la laïcité.

Le christianisme ? Libre à vous de le considérer comme souffrant une crise identitaire. Je ne partage pas du tout votre avis. Mais il faut reconnaître que s'il est moins visible en France qu'autrefois, c'est grâce aux bienfaits des lois laïques qui l'ont prié de regagner ses églises et cathédrales et qu'elles en prient désormais l'islam de faire de même.

Les médias appartiennent à des groupes de droite comme de gauche dont je ne suis pas responsable et qui ne servent pas les desseins des Français mais les intérêts partisans de financiers ou d'idéologues. La Presse influence sûrement la politique, mais ne l'a fait point : ce sont les membres du gouvernement élus par les Français qui déterminent l'action de la France.

Quant à "endiguer la progression dans les coeurs de la religion de justice" je suppose que vous faites allusion à l'islam qui, ne vous en déplaise, me semble non seulement mal placé pour y prétendre, mais fortemement concurrencé par des spiritualités qui me paraissent plus authentiques.

Mr de Sailly, n'a plus de problèmes depuis longtemps, il aurait même quelques solutions; c'est pour cela qu'il est régulièrement consulté et même rémunéré : il dit notamment que vous êtes bien placés pour parler de haine car c'est vous qui mélangez tous les domaines: religieux, sociaux, et j'en passe. Le reproche principal que je fais à l'islam, c'est qu'il reprend l'ancienne idéologie chrétienne qui ne veut pas séparer le POUVOIR temporel du POUVOIR spirituel.

Tant que l'idéologie islamique ne renoncera pas à sa volonté d'hégémonie sur la France et à ses pratiques répréhensibles par la Loi (on en parle qu'en vous le voulez), les français ne partagerons pas vos points de vue sur la femme, la polygamie, la famille, l'héritage, les punitions, la peine de mort...etc.

Allez en paix, Monsieur Fuad et exercez, dans le respect des lois de la République Française, votre foi en un Dieu compatissant. Adorez le, croyez en lui et rivalisez avec nos concitoyens en bonnes oeuvres. Ce me semble un programme agréé par Dieu et les hommes.

Bonsoir,

@Tâlib

Je n'écris pas : "L'islam en privé et dans les mosquées, la République dans la rue ! " ; je ne fais que traduire du turc, le célèbre adage du général Moustapha Kémal dit Attatürk, grand musulman devant l'Eternel et premier président de la laïque République Turque, forte de 100 milliones de citoyens à 98% musulmans qui se réfèrent toujours à lui à l'instar des hommes politiques français, vis à vis du général de Gaulle.

Dans la France laïque, la religion est théoriquement séparée du pouvoir. Elle ne peut être pratiquée visiblement, en privé comme en public, que dans la mesure où les formes de cette pratique ne contreviennent pas aux dispositions de la Loi. Ce qui n'est pas le cas de l'islam qui, fidèle à ses principes, veut amalgamer la sphère du privé et du public, de manière à exclure les autres citoyens de leurs prérogatives.

Par exemple, les piscines municipales ont été financées sur des fonds publics, donc laïcs. Ces équipement municipaux ne sont donc pas là pour satisfaire aux exigeances d'une communauté des femmes en mal de pudeur. Si elles le souhaitent, qu'elles se baignent dans leurs baignoires, leurs piscines privées.

Le Président Nicolas Sarkosy a été invité à renoncer au titre de "Chanoine honoraire de l'Eglise catholique". Il n'a pas cru bon de suiv...

Bonsoir,

@Tâlib

Je n'écris pas : "L'islam en privé et dans les mosquées, la République dans la rue ! " ; je ne fais que traduire du turc, le célèbre adage du général Moustapha Kémal dit Attatürk, grand musulman devant l'Eternel et premier président de la laïque République Turque, forte de 100 milliones de citoyens à 98% musulmans qui se réfèrent toujours à lui à l'instar des hommes politiques français, vis à vis du général de Gaulle.

Dans la France laïque, la religion est théoriquement séparée du pouvoir. Elle ne peut être pratiquée visiblement, en privé comme en public, que dans la mesure où les formes de cette pratique ne contreviennent pas aux dispositions de la Loi. Ce qui n'est pas le cas de l'islam qui, fidèle à ses principes, veut amalgamer la sphère du privé et du public, de manière à exclure les autres citoyens de leurs prérogatives.

Par exemple, les piscines municipales ont été financées sur des fonds publics, donc laïcs. Ces équipement municipaux ne sont donc pas là pour satisfaire aux exigeances d'une communauté des femmes en mal de pudeur. Si elles le souhaitent, qu'elles se baignent dans leurs baignoires, leurs piscines privées.

Le Président Nicolas Sarkosy a été invité à renoncer au titre de "Chanoine honoraire de l'Eglise catholique". Il n'a pas cru bon de suivre les conseils avisés de son entourage et persiste à faire le signe de croix ou acte d'allégeance pape. Cette pratique est condamnable, tout comme le fait de dire "sale c..." ou d'épouser une femme qui n'hésite pas à exhiber son anatomie sur les pages glacées des magazines. A-t-on vu le général de Gaulle insulter un simple citoyen ou mettre son épouse Yvonne sous les feux de la rampe ? Les Français jugerons.

Il ne devrait exister qu'une seule manifestation télévisée des cérémonies et rites religieux des divers cultes reconnus en France, soit le dimanche matin (ou un autre jour) sur A2 ou tout autre chaine publique à raison d'un temps d'antenne équitable, comme lors des campagnes éléctorales. D'ailleurs ces émissions n'ont-elles pas pour objectif de vanter les mérites de leur(s) Dieu(x) respectifs, aux yieux et oreilles de leurs adeptes et à la face des citoyens français ?

F2S

Bonjour Mr De Sailly.

Dans le fond vous êtes un

type sympathique, j'en doute pas.

Je ne doute pas non plus de notre capacité à vivre ensemble sur le même territoire, nous n'avons pas d'autres choix.

Néanmoins, il est des vues sur lesquelles nous ne serons jamais en accord.

La laicité, c'est la possibilité de chacun de vivre sa religion.

Vous savez tout comme moi que l'islam est une religion (pas une doctrine) vivante, qui se pratique 24h sur 24.

En France, il est possible de s'"accoutrer" selon son bon vouloir. je le mets entre guillemets car certain(e)s vont nu(e)s.

Pourtant ça ne me choque pas outre mesure. J'arrive à concevoir que certains ont besoin d'exprimer quelque chose ainsi, et si je ne souhaite pas connaitre leur intimité, il me suffit juste de tourner la tête.

Et bien c'est pareil pour l'Islam. C'est une religion qui vit, le voile en fait partie.
Il y a rien de choquant en soi.

Et si l'Islam est lumière, et conquiert les coeurs, je suis navré pour vous Mr De Sailly, car vous m'avez l'air sympathique.

Aussi, je souhaiterais que vous changiez d'optique, que vous otiez vos oeillière et vous constaterez, une fois revenu à la raison que vous ne pouvez empêcher qui que ce soit de pratiquer sa religion comme il l'entend au sein de notre République, et que votre pseudo &qu...

Bonjour Mr De Sailly.

Dans le fond vous êtes un

type sympathique, j'en doute pas.

Je ne doute pas non plus de notre capacité à vivre ensemble sur le même territoire, nous n'avons pas d'autres choix.

Néanmoins, il est des vues sur lesquelles nous ne serons jamais en accord.

La laicité, c'est la possibilité de chacun de vivre sa religion.

Vous savez tout comme moi que l'islam est une religion (pas une doctrine) vivante, qui se pratique 24h sur 24.

En France, il est possible de s'"accoutrer" selon son bon vouloir. je le mets entre guillemets car certain(e)s vont nu(e)s.

Pourtant ça ne me choque pas outre mesure. J'arrive à concevoir que certains ont besoin d'exprimer quelque chose ainsi, et si je ne souhaite pas connaitre leur intimité, il me suffit juste de tourner la tête.

Et bien c'est pareil pour l'Islam. C'est une religion qui vit, le voile en fait partie.
Il y a rien de choquant en soi.

Et si l'Islam est lumière, et conquiert les coeurs, je suis navré pour vous Mr De Sailly, car vous m'avez l'air sympathique.

Aussi, je souhaiterais que vous changiez d'optique, que vous otiez vos oeillière et vous constaterez, une fois revenu à la raison que vous ne pouvez empêcher qui que ce soit de pratiquer sa religion comme il l'entend au sein de notre République, et que votre pseudo "combat" dont j'ai du mal à saisir le réel adversaire, est cause perdue, d'avance.

Vous êtes courtois. Je pense que vous saurez changer d'angle d'analyse.

Cordialement.

Salamou alaykoum!

j'ai passé un agréable moment à vous lire tous!

Les insultes sont beaucoup plus modérés que sur d'autres forums et c'est une bonne chose: l'attaque verbale est éloquente!

Bien sûr, il ne faut pas tout mélanger, je parle spécialement à Mr François de Sailly. C'est se qui se produit actuellement. On parle bien d'identité nationale mais le débat a dévié en France sur la visibilté d'une religion qui existe, qui n'a pas à se cacher.
Je reprends ici à mon compte (je l'ai aperçu ci dessus dans les propos de ma soeur) : la laicité à la française est faussement laïque.

Prenons l'exemple de frère Talib, Monsieur De Sailly (seriez vous noir? rire), il est d'origine polonaise et musulman. Vous pourriez lui reprocher ses origines. De quel droit? Dans quel but? Quelle logique vous animeriez? (si logique il y a s'entend!)
De même vous pourriez me reprocher mes origines algériennes, que je ne nierai pas, dont je suis fière comme l'immigré italien en France est fier de ses origines.
Actuellement, les français dits "de souche" sont nombreux à entrer dans notre noble religion parachevée, qui a été la première il y a quatorze siècle à rejeter le racisme sous toutes ses formes.

Que diriez vous à ces Français, musulman, culturellement Français, qui aspirent à vivre dans leur pays ...

Salamou alaykoum!

j'ai passé un agréable moment à vous lire tous!

Les insultes sont beaucoup plus modérés que sur d'autres forums et c'est une bonne chose: l'attaque verbale est éloquente!

Bien sûr, il ne faut pas tout mélanger, je parle spécialement à Mr François de Sailly. C'est se qui se produit actuellement. On parle bien d'identité nationale mais le débat a dévié en France sur la visibilté d'une religion qui existe, qui n'a pas à se cacher.
Je reprends ici à mon compte (je l'ai aperçu ci dessus dans les propos de ma soeur) : la laicité à la française est faussement laïque.

Prenons l'exemple de frère Talib, Monsieur De Sailly (seriez vous noir? rire), il est d'origine polonaise et musulman. Vous pourriez lui reprocher ses origines. De quel droit? Dans quel but? Quelle logique vous animeriez? (si logique il y a s'entend!)
De même vous pourriez me reprocher mes origines algériennes, que je ne nierai pas, dont je suis fière comme l'immigré italien en France est fier de ses origines.
Actuellement, les français dits "de souche" sont nombreux à entrer dans notre noble religion parachevée, qui a été la première il y a quatorze siècle à rejeter le racisme sous toutes ses formes.

Que diriez vous à ces Français, musulman, culturellement Français, qui aspirent à vivre dans leur pays (enfin on est maintenant sûr qu'il s'agit de leur pays, ISN'T IT?) leur religion?

C'est là où ma raison n'arrive plus à suivre de tels raisonnements fondamentalement mauvais. Bien heureusement, si je vous comprenais, je serais excrécrable tout comme vous l'êtes.

Néanmoins, le changement est toujours possible, Monsieur de Sailly, et si un jour vous aspirez à mieux connaître vos concitoyens musulmans (je suis navré vraiment d'être votre concitoyen pour l'instant :-) ), et bien approchez les de près, pour DE VRAI, c'est à mon avis la meilleure manière pour se mettre à jour et en accord avec la réalité d'une croyance qui dépasse votre entendement.

Je vous assure que vous serez très bien accueilli. Peut être même ne voudriez vous plus quitter notre communauté!
exemple personnel et bénéfice à tirer: si les médias se délectaient de critiques à l'encontre des chrétiens, je serai immunisé, car je les connais de près. Peut être au mieux changeriez vous votre vision colonialiste du monde qui nous entoure

Salamou alaykoum

traduction française pour monsieur de Sailly: que la paix soit sur vous!

PS: sur ces mots, je m'en retourne en Espagne, où je suis étudiant Erasmus.
Vous voyez, Monsieur de Sailly, le musulman français est pluriel, il étudie, il est ouvert, tant et si bien qu'il parle même plusieurs langues européennes.
surprised?

As'salam,

@ François (le français) De Sailly

Mon prénom est Tâlib(pouvant se traduire par "celui qui demande, étudiant), le mot "taliban"étant une forme de pluriel de mon prénom. Pour ma part, je ne déforme pas votre prénom, essayez d'en faire de même pour votre propre bien. Pour ce qui est du ton et de la tournure de mes écrits, ils sont bien choisi, je ne fais que m'adapter à chacun(e) de mes interlocut(rices)eurs.

A bon entendeur !

As'salam,

@ François (le français) De Sailly

Mon prénom est Tâlib (pouvant se traduire par "celui qui demande, étudiant), le mot "taliban" étant une forme de pluriel de mon prénom. Pour ma part, je ne déforme pas votre prénom, essayez d'en faire de même pour votre propre bien. Pour ce qui est du ton et de la tournure de mes écrits, ils sont bien choisi, je ne fais que m'adapter à chacun(e) de mes interlocut(rices)eurs.

A bon entendeur !

@Tâlib an
Qui révèle son attitude de musulman désobligeant en confirmant mon post.
Excusez de n'avoir pas ajouté "vicieux" à la liste de vos insultes favorites.
Merci de votre leçon d'humilité toute musulmane qui font de vous un gougeat.

@Tâlib an
Qui révèle son attitude de musulman désobligeant en confirmant mon post.
Excusez de n'avoir pas ajouté "vicieux" à la liste de vos insultes favorites.
Merci de votre leçon d'humilité toute musulmane qui font de vous un gougeat.

N'étant pas musulman, je ne saisis pas toute la pertinence de vos argumentations, mais depuis que je vous lis tous, je trouve que @chayr a une belle patience à l'encontre de gens qui ne lui lancent que des attaques personnelles : "fassiq, coraniste, asino, vil, prétentieux, imbus de votre personne...", alors qu'il ne critique que les idées et les pratiques de ceux qui se disent musulmans et se réclament de la religion de l'islam.
De même je constate qu'à des arguments qui font appel à la logique et à des démonstrations, ces mêmes individus ne répondent que par des invectives religieuses : "hou hou, faut pas l'écouter, vous allez droit en enfer ! protégeons nous du diable, ..."
N'avez vous autour de vous que des personnes d'un coefficient mental inférieur à 5 ans ?

N'étant pas musulman, je ne saisis pas toute la pertinence de vos argumentations, mais depuis que je vous lis tous, je trouve que @chayr a une belle patience à l'encontre de gens qui ne lui lancent que des attaques personnelles : "fassiq, coraniste, asino, vil, prétentieux, imbus de votre personne...", alors qu'il ne critique que les idées et les pratiques de ceux qui se disent musulmans et se réclament de la religion de l'islam.
De même je constate qu'à des arguments qui font appel à la logique et à des démonstrations, ces mêmes individus ne répondent que par des invectives religieuses : "hou hou, faut pas l'écouter, vous allez droit en enfer ! protégeons nous du diable, ..."
N'avez vous autour de vous que des personnes d'un coefficient mental inférieur à 5 ans ?

Salam aleykoum,bonsoir.La polémique est pour certains une façon d'occuper leur temps sauf à y défendre son Dhine contre les adversaires de tous poils.Le qibr ( orgueuil) est un mal sournois qui peut frapper ceux qui prétendent savoir .Qu'ALLAH nous en préserve.

Le Prophète (Sallâhou Alayhi Wa Sallam) a dit: ' Celui qui aura un atome d'orgueil dans son coeur n'entrera pas au Paradis. '
Les compagnons du Prophète Muhammad furent terrifiés par cette déclaration. L'un d'entre eux dit au Prophète 'J'aime que mes vêtements et mes chaussures soient propres et beaux'. Le Prophète répondit : 'Ce n'est pas cela. Allah est Beau et Il aime la Beauté'. Il donna alors la signification : 'al-kibru batarul Haqqi wa ghamtun naas': 'Le Kibr(l'orgueil) est le rejet de la Vérité et le mépris des gens.'

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Salam aleykoum,bonsoir.La polémique est pour certains une façon d'occuper leur temps sauf à y défendre son Dhine contre les adversaires de tous poils.Le qibr ( orgueuil) est un mal sournois qui peut frapper ceux qui prétendent savoir .Qu'ALLAH nous en préserve.

Le Prophète (Sallâhou Alayhi Wa Sallam) a dit: ' Celui qui aura un atome d'orgueil dans son coeur n'entrera pas au Paradis. '
Les compagnons du Prophète Muhammad furent terrifiés par cette déclaration. L'un d'entre eux dit au Prophète 'J'aime que mes vêtements et mes chaussures soient propres et beaux'. Le Prophète répondit : 'Ce n'est pas cela. Allah est Beau et Il aime la Beauté'. Il donna alors la signification : 'al-kibru batarul Haqqi wa ghamtun naas': 'Le Kibr(l'orgueil) est le rejet de la Vérité et le mépris des gens.'

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

As'salam,

Vous écrivez :"Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR."

ô fassiq chayR, ne supposer pas et ne sous-estimez pas vos interlocut(rices)eurs ...

Vous écrivez :"- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?

Qu'ALLAH ta'ala pardonne les erreurs et récompenses grandement cheikh Mouhammad Hamidullah, Amîne.

Vous écrivez :- Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Il y a les musulman(e)s qui agissent fisabili'LLAH et sans bruit, et il y a d'autres personnes s'improvisement par ostentation dans des domaines dont ils n'ont nul compétences, si ce n'est celle d'étaler un certain venin sur des blogs. Je tiens à vous informer que de vrai spécialistes de l'exégèse et de la langue arabe ont fait une nouvell...

As'salam,

Vous écrivez : "Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR."

ô fassiq chayR, ne supposer pas et ne sous-estimez pas vos interlocut(rices)eurs ...

Vous écrivez : "- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?

Qu'ALLAH ta'ala pardonne les erreurs et récompenses grandement cheikh Mouhammad Hamidullah, Amîne.

Vous écrivez : - Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Il y a les musulman(e)s qui agissent fisabili'LLAH et sans bruit, et il y a d'autres personnes s'improvisement par ostentation dans des domaines dont ils n'ont nul compétences, si ce n'est celle d'étaler un certain venin sur des blogs. Je tiens à vous informer que de vrai spécialistes de l'exégèse et de la langue arabe ont fait une nouvelle traduction du Saint Coran, avec pour bonne base la traduction du cheikh Mouhammad Hamidullah. Je vous laisse parader sur "Google" afin d'asseoir votre notoriété virtuelle et "google-iste"

Vous écrivez : "Alors on verra qui des deux est le passionnel" ... pour préciser aux lect(rices)eurs de "Saphirnews" et pour faire simple pluisque nous ne sommes pas dans un cercle de savants ..."

Pour ma part, j'agi et interviens fissabili'LLAH, peu m'importe le choix que feront les lect(rices)eurs qui pourront tout de même observé clairement votre pratique de l'ostentation, en plus d'être imbus de votre propre personne.

Vous écrivez : "- La "Religion mahométane, mahométanisme ..." est une expression et tournure péjorative" : quel est l'argument de votre affirmation gratuite ? Je vous ai avancé le mien, qu'avez-vous à Y répondre ?"

Que vous vous contredisez vous-mêmes sur cela, vous écrivez au début de vos élucubrations : "Religion mahométane, mahométanisme, n'est en aucun cas un terme péroratif" et à la fin vous écrivez : "C'est comme pour Mahomet qu'il faut IMPERATIVEMENT écrire Mouhammad et pas autrement"

Mouhammad est le prénom du Prophète صلى الله عليه و سلم et il a sa signification, alors que I["Mahomet"]I n'est absolument pas son prénom, et il n'a pas du tout la même signification. Donc, utiliser l'expression "religion mahométant" est péjoratif, puisque détournant (et insultant) le prénom du Prophète صلى الله عليه و سلم . La religion en question se nomme bien "Islam" et elle a été révélé pour l'humanité tout entière. Argumentation simple et rationnel, nul besoin d'extrapolation philosophico-linguistique pour assouvir votre notoriété virtuelle d'une personne usant d'une certaine éloquence à des fins perverses et passionnelles.

Vous écrivez : "- "le parachévement de la religion se nomme Islam" : Où trouvez vous le mot religion dans le Qour'an ? Quel est votre argument pour affirmer que le sens du néologisme "islam" est identique à celui du mot mot arabe "al islam" ? C'est deux mot n'ont rien à voir comme le mot anglais "spectacle" n'a rien à voir avec le mot français "spectacle". - "Le nom de musulman (mouslim = qui se soumet) remonte jusqu’à Abraham lui-même" : Ah bon, parce qu'Abraham parlait l'arabe ? "

Ce genre d'écrit et de pseudo-argumentations est une forme de perversité visible et écrite de votre part, ô fassiq (sourire)

Vous écrivez : "Non monsieur @Tâlib, ce n'est pas une traduction correcte." (...) Votre traduction, excusez du peu, c'est du n'importe quoi.

Cette traduction du verset 78 (et non pas du 77 comme je l'avais écrit dans mon précédent message, et que chayR a corrigé) a été faite et proposé par un groupe de personnes qualifiées en langue arabe et en exégèse, et non par fassiq auto-proclamé savant par "Google".

Craignez ALLAH ! Et rappelez-vous ces paroles d'ALLAH ta'ala :

« Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu' eux-mêmes, et ils ne s' en rendent pas compte.» (Sourate 2 : Verset 9)

Vous ne me duperez pas, incha'ALLAH, sachez le bien, ô fassiq.

@ Ledaron

Je vous invite à ne pas entrer dans un échange en science religieuse avec cette personne dont le pseudonyme est "chayR", il est ce que certains nomment comme étant un "coraniste".

Was'salam.

@ Tâlib

Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR.

- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?
- Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Alors on verra qui des deux est le passionnel" ... pour préciser aux lect(rices)eurs de "Saphirnews" et pour faire simple pluisque nous ne sommes pas dans un cercle de savants ...

- La "Religion mahométane, mahométanisme ..." est une expression et tournure péjorative" : quel est l'argument de votre affirmation gratuite ? Je vous ai avancé le mien, qu'avez-vous à Y répondre ?

- "le parachévement de la religion se nomme Islam" : Où trouvez vous le mot religion dans le Qour'an ? Quel est votre argument pour affirmer que le sens du néologisme "islam" est identique à ...

@ Tâlib

Attention, avant de traiter quelqu'un de "fassiq" et d'improvisateur " spécialiste de l'exégèse ainsi que de la langue arabe", il eût été pertinent de vous renseigner sur celui à qui vous adressez : chayR.

- êtes vous un élève du regretté Professeur Mouhammad Hamidullah, celui dont la traduction a servit de base à celle du roi Fadh d'Arabie Saoudite ?
- Qu'avez-vous écrit sur le Qour'an : une traduction ? Une translittération arabe/latine ? une exégèse de plus de 500 pages ? Où êtes vous répertorié dans le monde de la science coranique ? Avez -vous cherché "chayR" ou "chayR abou riyaD" dans le moteur de recherche n° 1, Google, et avez vous comparé le résultat avec "Tâlib" : quel est le résultat, je vous prie ?

Alors on verra qui des deux est le passionnel" ... pour préciser aux lect(rices)eurs de "Saphirnews" et pour faire simple pluisque nous ne sommes pas dans un cercle de savants ...

- La "Religion mahométane, mahométanisme ..." est une expression et tournure péjorative" : quel est l'argument de votre affirmation gratuite ? Je vous ai avancé le mien, qu'avez-vous à Y répondre ?

- "le parachévement de la religion se nomme Islam" : Où trouvez vous le mot religion dans le Qour'an ? Quel est votre argument pour affirmer que le sens du néologisme "islam" est identique à celui du mot mot arabe "al islam" ? C'est deux mot n'ont rien à voir comme le mot anglais "spectacle" n'a rien à voir avec le mot français "spectacle".

- "Le nom de musulman (mouslim = qui se soumet) remonte jusqu’à Abraham lui-même" : Ah bon, parce qu'Abraham parlait l'arabe ?

- « (...) C’est Lui qui vous a élus, sans vous imposer aucune gêne dans votre religion, qui est la religion de votre père Abraham, lequel vous a lui-même déjà nommés «les musulmans», nom que vous portez encore dans ce Coran (...) » (Sourate 22 - Verset 77)

Non monsieur @Tâlib, ce n'est pas une traduction correcte.

§ S.22 - v.78 = wa ja°Hadoû° fî-l lahi
Et {luttez/faites des efforts} en vue du Dieu,
haqqa jiHa°di-hi
il [est] juste de {lutter/faire des efforts} pour Lui.
Houwa (a)°jtaba°-koum wa ma° ja’ala ‘alay-koum fî-d dîni min harajim
Celui-ci vous a élus et ne vous a rien apporté dans la Loi comme gêne,
millata a°bî-koum i°bra°Hîma Houwa samma°-koumou-l mou-slimîna
le culte de votre père Abraham, lequel vous a nommés : Ceux qui se perfectionnent,
min qablou wa fî Ha°za
auparavent et maintenant/dans cette [période],
li-youkoûna-r rasoûlou chaHîda°n ‘alay-koum
afin que soit, le Messager, (un) témoin pour vous
wa takoûnoû° chouHada°a ‘alâ-n na°si
et (que) vous soyez témoins à l'encontre des gens.
fa-a°qîmoû°-s Salaw°ta wa a°toû°-z zakaw°ta
Alors, accomplissez la Prière et acquittez la Dîme !
wa (a)°’taSimoû° bi-l lahi Houwa mawla°-koum
Et attachez-vous au Dieu ! C’[est] Lui votre Maître !
fa-ni’ma-l mawlâ° wa ni’ma-n naSîrou
Aussi, Quel Excellent Maître et Quel Excellent Aide !

Votre traduction, excusez du peu, c'est du n'importe quoi.

chayR

as Salam 'alaykoum,

Religion mahométane, mahométanisme, n'est en aucun cas un terme péroratif monsieur/madame @Ledaron. C'est l'appelation officielle de la religion du Coran jusqu'au XIX° siècle et personne n'y trouva jamais à redire. C'est donc, aujourd'hui, tout juste un archaïsme.

Quant au mot que monsieur/madame @de Sailly aurait pu utiliser, à savoir "islam" ou "musulman", ce sont à l'évidence des néologismes récents de la langue française.
Ces termes ne rendent absolument pas compte de la réalité de la Loi du Dieu Unique. Le terme arabe de "mouslim" est très facile à traduire en français, mais les pervers et les ignorants se complaisent à utiliser ce vocable détestable.

En effet le mot arabe "mou-SLim", de la racine SLM, signifie : parfait, perfection, et le "mouslim" est celui qui recherche à être parfait comme le Dieu est Lui-même Parfait.
La preuve ? Le sens de ce mot apparaît parfaitement et clairement dans la sourate al baqarah où il est question d'une vache "mou-SaLaMat", c'est à dire exempte de défaut. parfaite !

Alors, à la lumière de cette exegese, je refuse désormais de parler d'islam et de musulmans, néologismes FRANçAIS totalement inadéquats.
Enfin, ce n'est pas parce que cette erreur es propagé depuis 200 ans environ, qu'elle a valeur de vérité. C'est comme ...

as Salam 'alaykoum,

Religion mahométane, mahométanisme, n'est en aucun cas un terme péroratif monsieur/madame @Ledaron. C'est l'appelation officielle de la religion du Coran jusqu'au XIX° siècle et personne n'y trouva jamais à redire. C'est donc, aujourd'hui, tout juste un archaïsme.

Quant au mot que monsieur/madame @de Sailly aurait pu utiliser, à savoir "islam" ou "musulman", ce sont à l'évidence des néologismes récents de la langue française.
Ces termes ne rendent absolument pas compte de la réalité de la Loi du Dieu Unique. Le terme arabe de "mouslim" est très facile à traduire en français, mais les pervers et les ignorants se complaisent à utiliser ce vocable détestable.

En effet le mot arabe "mou-SLim", de la racine SLM, signifie : parfait, perfection, et le "mouslim" est celui qui recherche à être parfait comme le Dieu est Lui-même Parfait.
La preuve ? Le sens de ce mot apparaît parfaitement et clairement dans la sourate al baqarah où il est question d'une vache "mou-SaLaMat", c'est à dire exempte de défaut. parfaite !

Alors, à la lumière de cette exegese, je refuse désormais de parler d'islam et de musulmans, néologismes FRANçAIS totalement inadéquats.
Enfin, ce n'est pas parce que cette erreur es propagé depuis 200 ans environ, qu'elle a valeur de vérité. C'est comme pour Mahomet qu'il faut IMPERATIVEMENT écrire Mouhammad et pas autrement.

as Salam wa rahmatou-l lahi wa barakatou-hou
chayR abou riyaD