Tiens tout à coup le discours change : « les nations européennes ont un rôle à jouer pour éviter l\'affrontement ». Ce rôle nous le tenions depuis des années, nous interposant à nos risques et périls entre le monde arabo-musulman et notre famille d\'Amérique, malgré que ce fût sentimentalement inconfortable. En échange nous n\'avons récolté que des bombes, des critiques, des amalgames « vous êtes ceci, vous êtes cela, vous êtes dégénérés ». Les arabes français dressaient même leurs enfants à détester l\'occident, tous ces « kouffars mécréants bien moins que des humains ». Vous nous avez trahi et vous nous demandez encore de vous protéger ? On croit rêver !

comme timo76, je remercie l\'auteur de cet article pour ces paroles qui montrent quant même qu\'il y\'a des occidentaux qui savent réfléchir et qui connaissent le vrai sens du mot \"liberté\".
pour Sergio, il est vrai que certains arabes n\'ont rien fait pour soigner leur image et celle de leur religion, mais il faut savoir mettre des \"répertoires\" dans sa t^^ete, discerner entre ce qui est \"culture\", \"religion\", \"education\"...
ces gens qui vus ont \"trahis\" sont tout simplement des gens qui n\'ont aucune education et qui ne savent vraiment rien de leur religion. alors, de grâce, ne mettez plus tous les musulmans dans le même sac appellé islam et qui n\'est au fait que l\'islam déformé, vu par une minorité ignorante.

Lorsque je vais sur des forums tels que bladi.net prendre la température du monde musulman, je constate ce qui nous sépare. Ce ne sont pas seulement des ignorants qui justifient des crimes horribles, mais beaucoup de ceux qui sont nés en France soutiennent la lapidation et les sévices physiques car « dissuasifs ». D’ailleurs ici même sur le forum quelques uns supportent ces thèses absconses tout en étant instruits et prévenus des enjeux. Je suis conscient des causes, et du problème d’Israël, mais je sais aussi que mon pays a des limites avec sa patience, comme tous les pays.

Si l’on nous demande de ne plus mettre tout le monde dans le même sac, d’accord, en retour on attendrait évidemment la même chose venant d’en face car seule la réciprocité des échanges garantit le respect mutuel. Les assimilations de tous les occidentaux aux actes « civilisateurs », passés ou présents, seraient donc à proscrire. Concrètement on n’en est loin, puisque le discours du « pauvre musulman agressé par les vilains occidentaux » est de plus en plus utilisé. La ficelle est en train de s’user à mon avis.

Plus de 40% de français sont agnostiques ou athées, ces français ont le droit d’exprimer leur opinion comme les autres, ils ont le droit de caricaturer qui ils veulent car c’est leur liberté à eux aussi, et c’est là justement que la vôtre s’arrête. Les musulmans ne sont pas de vieilles duchesses coincées, choquées dès qu’on leur adresse la parole : ils savaient où ils venaient habiter, ils n’ont donc pas à surjouer l’offuscation. Ils n’achètent pas ce journal et point barre tout le monde est content.

Et voila, sela devai arriver, juskou iron t ils. ke cherche t ils reelement, nous faire bouger ou pousser le bouchons par degre.
De toute magnaire, il y a 2 poit 2 meusure.

SERGIO,

DEPUIS QUAND ECRIRE EN MAJUSUCULE N'EST PAS COURTOIE OU CONSIDERER COMME IMPOLI??? D'OU SORS-TU TES REGLES DE POLITESSE ?? DE TA PROPRE IMAGINATION ??

BREF, JE CONSTATE QUE TU NE CESSES DE SEVIR SUR CE SITE ET DE CALOMNIER CONSTAMMENT. TU FAIS PASSER LES MUSULMANS COMME DES GENS HAINEUX ET INCOMPATIBLES AVEC L'OCCIDENT. MALHEUREUSEMENT POUR TOI, NOUS NE CESSERONS D'ETRE PRESENT POUR LA CAUSE DE L'ISLAM.

BERNARD (EN MAJUSCULE)

LE DROIT DE CALOMNIER ET D'INJURIER GRATUITEMENT
La parution des caricatures est une calomnie et une volonté délibérée d'injurier plus d'un milliard de musulmans soit 1/5ème de la planète sans compter les quelques autres milliards, encore croyants dans d'autres traditions ou tout simplement profondément respectueux des autres, et qui, j'en suis absolument certain, ne cautionnent pas cette calomnie honteuse et indigne sur tous les plans. Sergio et consors, en se drapant sous de fallacieux prétextes de "liberté d'expression" enfoncent délibérement le clou et se placent, de facto, derrière tous les "va-t'en guerre" du clash des civilisations et des campagnes de manipulation et de dénigrement à l'encontre de la dernière religion authentiquement révélée : l'Islam, dernier testament divin direct et synthèse absolue de toutes les autres révélations authentiques depuis Adam (sur lui la Paix). Notre prophète 'Issa (Jésus, sur lui la Paix) avait pourtant prophétisé et mis en garde : "le scandale doit arriver, mais malheur par qui le scandale arrive !" A bon entendeur, Salam fraternel !

Ecrire en majuscules agresse les lecteurs, c'est une règle de base d'utiliser les minuscules Bernard, ça s'appelle la netiquette, faites une recherche sur Google. Ce qui est amusant pour moi c'est de voir qu'ici je suis réprimandé pour mes positions, alors que globalement sur les autres forums une écrasante majorité de français sont bien plus intransigeants que je ne le suis (sur agora vox par exemple). Je ne dis pas que tous les musulmans sont incompatibles avec les français, je dit que la frange qui ne se réforme pas est incompatible. Musu-light : compatible - musu-not-light : incompatible.

DD, quand vous nous vendez cette compilation de toutes les religions qu'est l'Islam, cette prophète-academy, on aimerait que vous le fassiez en prenant conscience qu'il existe aussi des athées qui peuvent être offensés que vous ne les laissiez pas s'exprimer librement. Votre liberté s'arrête là où commence la leur. Qui plus est à la fin de votre article vous passez aux menaces voilées : « malheur à qui bla bla bla » On dirait l'incantation d'une sorcière malfaisante : votre mode d'expression donne une triste image de votre religion, moi qui pensait qu'elle ouvrait votre coeur je vois plutôt qu'il est plein de ténèbres. Le soufisme est sans doute une branche noble qui rend plus serein.

Chère Annette vous êtes bien sentimentale, pendant que ces petits oisillons se disent outrés et se font plaindre, ils représentent chaque jour dans les pays musulmans des juifs en cannibales, ou des juifs en assassins. Evidemment s'il ne s'était agi que de moi je n'aurais jamais publié ces caricatures, d'ailleurs je n'aurais jamais eu l'idée de les dessiner. Que dire demain si les lobbys homosexuels attaquent le coran ou la bible pour appels à la haine et la discrimination ? Car nous sommes selon moi désormais dans cette logique. Pourquoi un groupe favorisé au dépends d'un autre lorsque l'expression libre est réprimée même lorsqu'elle ne fait pas l'apologie de crimes ?

Nous ne serons jamais d'accord, aussi par politesse je vais laisser le dernier mot aux intervenants musulmans, et vous prie tous de croire en mon absence de duplicité, au moins autant que je peux croire en la vôtre. Cordialement.

c'est désolant comme chaque débat tourne au vinaigre. moi je pense et je redis ce que j'ai écris plus haut, arrêtons de voir en chaque personne différente de nous une menace ou un ennemi. il y'a une citation que j'aime bien par contre je ne me rappelle plus de son auteur :
"Nous sommes presque tous pareils, il est simplement plus facile de définir nos différences que nos similitudes"
une petite précision pour Sergio, je suis d'accord que chaque personne a le droit de s'exprimer, quelle qu'elle soit , comme tu dis les athées aussi ont le droit de caricaturer. mais comme l'a dit Annette "dans le respect". il est vrai que les arabes ont pas mal caricaturé des juifs et je ne sais quoi d'autre, comme des non-musulmans ont caricaturé ben laden et compagnie, mais "C'EST PAS PAREIL ( en majuscules ;))" jamais un musulman n'a caricaturé jésus, david ou salomon ou quelconque prophète ou entité divine d'aucune religion , tout simplement parceque l'islam reconnait ces prophèes là, les respectes et incite à respecter les gens du livre, leur livres, leur croyance et même leurs lieus de cultes. et franchement, si tu veux prendre la température comme tu dis, va la prendre à la source c'est pas sur des forums ou sont "mixés" des gens de différents pays musulmans et de différentes éducations et qui ont chacun sa propre vision des choses que tu vas bien mesurer ta température.prends toi un bon bouquin sur la vie de mohamed , sur ces comportements et sa vision des choses et je te garantis que tu vas être surpris. il faut aussi savoir une chose, c'est que dans le monde musulman depuis^presque 3ans je pense , y'a eu une grande avancée et un grand mouvement d'information sur l'islam et le prophète au sein de la communauté musulmane. des savants musulmans qui essayent de "corriger" les amalgames et les fausses informations avec lesuqlles ont grandit bon nombre de musulmans ( un peu la marmite d'obélix), on nait musulman de parents musulmans sans savoir vraiment ce que ca veut dire . donc ces savants essayent de montrer le vrai visage de l'islam et ca marche, bcps de gens deviennent plus ouvert vers les autres et plus tolérants, y'a aussi des séminaires tout au long de l'année par ces savants même pour condamner tous les actes de terrorisme commis au nom de l'islam et bizarement aucune télé occidentale n'en parle. au moment ou des chaines arabes passent a longueur de journée cela, en occident on n'en dit rien. même pas une seconde sur les journaux tele, pour montrer que le smusulmans essayent aussi de guérir ce mal ( terrorisme) de l'intérieur, non on laisse croire à tt le monde que l'on ne fait qu'alimenter le feu et on ne montre que des scandales. vois-tu cher Sergio, l'objectivité n'existe vraiment pas, et y'a pas plus dangereux que les médias. j'espère que les jours qui viennent te feront un peu changer d'avis et que tu connaitra des musulmans , des vrais qui te montreront qui nous sommes vraiment.
ps: pour te dire, je suis musulmane, j'ai été en france pour mes études, mon père a tenu à ce que je réussisse ma vie malgré le fait qu'il soit très religieu, il ne m'a jamais obligé a porter le voile , ou m'a frappé, y'a un an et demi j'ai commencé à porter le voile, et devine quoi? mon attachement soudain à ma religion a commencé avec une histoire d'amour que j'ai eue avec un français athée, je voulais tellement lui montrer qu'etait vraiment ma religion, que je me suis plus informée dessus et tte seule, et je n'en suis sortie que plus musulmane, plus heureuse et plus épanouie. je travaille, je suis commerciale voilée, (eh oui j'arrive quant même à vendre mes produits même si je ne montre pas de décolleté).
voila c'est juste pour te dire que musulman patiquant n'est pas tjrs synonyme de violence et de haine et que musulmane pratiquante n'est pas tjrs oprimée et frappée.
d'après ce que tu écrs j'ai constaté que tu étais athée, ce n'est peut être pas le cas, mais si c'est le cas, tu ne pourras pas comprendre pourquoi on a été choqué par ces caricatures, le prophète est pour nous plus cher que nos propres parents, imagine un peu toi si qq'un caricaturait un de tes parents et à tort en plus, que sentiras tu? c'est pareil pr nous. la liberté à des limites, sinon quelle sera la différence entre humains et animaux?on est des êtres intelligents, qui doivent avoir des principes, qui doivent s'aimer entre eux. une autre citation que j'aime ien " dans le jardin , les fleurs sont multiples, mais l'eau est unique" on est ts des humains, des frères, malgré nos différence, vivons en paix et pour cela, il faut le RESPECT c'est la clé de toute vie paisible, que ce soit vie de famille, vie professionnelle, parttt, le respect c'est la clé.
j'espère quant même que tu reviendra discuter et je prie les autres de se monter plus calmes et plus respectueux.
A bientot

QUOI ? LES FRANCAIS AUSSI ?

A la veille de la signature à Berlin de l'Armistice du 8 mai 1945, mettant fin à la Seconde Guerre Mondiale, avait eu lieu à Reims, ville française qui venait d'être libérée par les armées alliées, la signature du fameux « Act of Military Surrender » ou Acte de reddition sans conditions des armées allemandes. En voyant parmi les délégations des vainqueurs - Russes, Américains et Anglais – une délégation française, le représentant allemand, le Maréchal Keitel, ne put s'empêcher de s'exclamer: « Quoi ! Les français aussi ? Il ne manquait plus que çà ! »



Cet épisode historique, nous ramène au sujet d'aujourd'hui, puisque, le quotidien France Soir vient de décider « lui aussi », d'ajouter son grain de sel – j'allais dire son grain de zèle typiquement franchouillard et opportuniste qui consiste à ne prendre que des trains en marche. Et c'est donc dans la foulée de la polémique d'ampleur internationale qui secoue actuellement le monde médiatique à propos des caricatures injurieuses à l'endroit du Prophète Mohammad (SLS) publiées par au Danemark et en Norvège que le quotidien France Soir a décidé en ce mercredi 1er février 2006, de republier les caricatures incriminées poussant l'outrecuidance jusqu'à « dénoncer l'intolérance » de la Conférence islamique et des ministres de l'Intérieurs arabes, entre autres institutions du monde musulman ayant fermement réagi à cette agression contre l'Islam.

En prenant la lourde responsabilité de re-publier ces caricatures injurieuses au mépris de la vague de protestations et de condamnations exprimées aussi bien dans le monde musulman qu'en Occident même, France Soir vient de signer là une véritable forfaiture professionnelle et morale doublée d'un acte de défi, à l'endroit de plus d'un milliard de musulmans, dont plus de six millions vivent en France et sont Français pour plus de la moitié d'entre eux.

Cette faillite morale venant s'ajouter à la faillite matérielle dans laquelle ce débat déjà ce misérable quotidien en plein naufrage et placé depuis plus de 5 mois comme chacun sait, en redressement judiciaire par le Tribunal de Paris. Rien d'étonnant donc à ce que ce vilain canard en mal de sensationnel, tente désespérément de racoler ses propres lecteurs qui l'ont déserté, fatigués et dégoûtés sans doute par tant de voyeurisme, d'immoralité et de perversion.

Mais laissons plutôt la parole à son propre rédacteur en chef, M. Serge Faubert, au micro de Radio France. « On essaye d’aérer, on fait sur quatre pages et on aère les photos. » Jeudi matin à la rédaction de France Soir, dernières recommandations de Serge Faubert. « La rédaction planche sur le traitement de l’hospitalisation d’Ariel Sharon. On manque de tout. On a très peu de moyens, notre système informatique est obsolète, on fait encore des maquettes avec des règles et des crayons. Un quotidien fait avec des bouts de ficelles », déplore le rédacteur en chef dans une interview à Radio France, lundi 9 janvier 2006.

Et dire que c'est ce même Monsieur pleurnichard qui, vient nous parler aujourd'hui de « principes » en écrivant dans son éditorial d'aujourd'hui :

« Puisque ces docteurs auto proclamés de la foi, en font une question de principe, il faut être ferme. Clamons le autant qu'il le sera nécessaire, on a le droit de caricaturer Mahomet, Jésus, Boudha, Yahvé et toutes les déclinaisons du théisme. Cela s'appelle liberté d'expression dans un pays laïque. »

Juste une parenthèse au passage: l'éditorialiste de France Soir se garde bien – par réflexe devenu presque inné – de citer le Prophète Moïse (SLS) de peur d'être pris pour un antijuif. Ce qui nous conduit à faire remarquer que dans sa quasi totalité, la presse occidentale est aujourd'hui absolument incapable d'exprimer la moindre dénonciation des exactions de l'armée sioniste en Palestine, sous peine d'être poursuivie pour crime de « Néga-sionisme ».

Abdelkader Dehbi
1er février 2006

( il faudrait entendre occidentralisation ) merci monsieur Ledaron, et ja continue..
J'exclus les nobles ..
__ oc- ( pour les Buschistes qui massacrent les malheureux par leur naiveté - des emirs du golf - ..) cidenta-( pour les traitres arrivistes des américains ) lisation.

__ Humanito-humbles ou les humbles humains ( le trait d'union a pour sens la vie
merveilleuse ).

Et à bientôt.

Salam Oualikum Aouabi,

J'ai rien compris.... jpense que peu de personnes ont d'ailleurs compris ton msg

:-s

Bonjour et merci , monsieur SJ et à discuter si tu veux.

Posté par M.Aouabi-Casa- le 04/02/2006 22:29
Non aux athéo-juivo-integristes, aux integristo-athéesjuifs .Oui aux humains d'y , c'est la minorité sur bien .
Les intégristo-juifs de certaines nationalités saisissont notre situation étant musulman. Et on doit s'y ouvrir . Et poutant, on est d'accors de discuter sur. Les gens qui savent se calmer , s'interviewer et avec respect, le saisir . y compris les athées.
Les etres qui participeront à de meilleurs discours devront y intégrer . Les combats d'haujourd'hui y sont de nature idéologiques mais pourtant on s'insultaient .
La qualification des amalgames des pouvoirs musulmans en politique qu'en Islam sera choisie chez les integristo-occidentaux . Ce sont - LES STATO'S - . Et depuis la fin de la colonisation des pays arabes et musulmans . Pourtant ce sont les Démocrates Islamiques
Turcs '1924' , comme exemple , qui se qualifiaient . Ainsi s'y adonner .

Les athées d'aujourd'hui sont de descendance d'hier , pourtant on peut discuter sur de differents problématiques. Comme exemple , à la fin de l'intégrisme et historique des juivoamérico-impérialisme à la fédération mondiale islamique turco-arabe ; ou de la France les débaras de problémes qu ' a ammené depuis sa sortie de ses colonies.
La France de sa colonie sur l' algérie a resté présque un siécle et trente deux années, cependant elle a fait main basse sur des algériens , sa fortune : son pétrole, sa culture turque, les vrais principes , la justice de Omar Ibn El khettab . Le dire d'Omar , que Dieu soit satisfait de lui : " Jusqu'à quand avez-vous enchaîné ce drame d'esclavage, et y sont libres ".
Les faits de cultures soustraits de la nation algérienne ont été la pêrle blanche des musulmans et ont été l'esprit fondateur de philosophes français.
Dieu Tout-Puissant dit : " In-nal-laha yamoro bil ad-li wal ihssani " . Le verset . Sourete En-nehl .
Le dit du Seigneur Allah : " La justice et la spiritualité dues aux prophétes des nations soient de tolérance et de croyance ". Verset 48. Sourate L'abeille.

M.Aouabi le 4 février 2006
http://www.yassine.net

Que respecte le plus un athée?La républque?La démocratie?La liberté d'expression?Le parent?.....?
S'il ne respecte rien , c'est difficile de parler de limite avec un athée!
S'il respecte une chose, si une chose est pour lui ,très importante, patience , on pourra se comprendre.On pourra même parler de limite avec lui ET pleins d'autres choses encore!
Ce n'est pas toujours le cas notamment avec ceux et celles pour qui , la répulique ou la démocratie ou lasécurité ou le judaisme...est très IMPORTANTE.
Pour ceux là, la limite est vite atteinte.Les journaux la connaissent et la respecte CAR son dépassement est sanctionné.En islam personne sauf ALLAH n'est en mesure et habilité à le sanctionner.Alors on peut élargir et approfondir le débat comme on veut.On peut même caricaturer Résultat: cela peut élargir et approfondir les connaissances. Ce n'est pas cotraire à l'islam.Cela peut ^etre une bonne chose pour l'islam. Wassalam anlaikoum http://monsite.wanado.fr/mayotteislam

Bravo, et merci .

Mowglii,

ton insulte est médiocre et ridicule, loin de faire avancer le débats !!!

Marie

mowglii ---> carton rouge !!

Bonjour ; Bernard, ML, Marie,Mowgliiiiiiiiiiiiiiiii.

Du calme, et avançons les débats.

Merci ??

Bonjour.
Voila ce que j'ai reçu il y a quelques jours et je voulais le partager avec vous:
"Aucune action ne saurait réparer l’affront… Vous voyez de quoi je parle ? D’un sujet qui brûle des ambassades, des contrats commerciaux et surtout… des cœurs de fidèles. Pourquoi ces messieurs les « humoristes », ces bouffons de peuples parfois majoritairement incultes se permettent-ils avec « nous » (Musulmans, Arabes et/ou Arabo-musulmans, l’amalgame est aussi la marque d’ignorance…) ce qu’ils s’interdisent avec le judaïsme, ou même avec la Shoah ???
Dans un contexte aussi explosif qu’est notre époque, à quoi bon jeter de l’huile sur le feu ? Les musulmans, les arabes, les étrangers en général ont déjà une mauvaise image en Occident, pourquoi la renforcer dans l’idée que moi, entre autres, jeune étudiant FRANCAIS issu de l’immigration (ce terme me défrise !) et musulman je pourrais être un terroriste en puissance potentiel, un intégriste, ou tout simplement une nuisance ?? Les publications infectes sont un appel à la xénophobie.
SOS Racisme ! Touche pas à mon Prophète ! Touche pas à mon identité ! Ne me touche pas !
Je me pose une question : pourquoi dès qu’on évoque « positivement » la Shoah, tout le monde se met en émoi et s’en suit une chaîne de procès etc ? Ainsi j’appelle quiconque veut vraiment agir à porter plainte pour diffamation et discrimination. Une « altière indifférence » n’est pas la meilleure solution, le silence valant pour approbation. On me répond par la liberté d’expression ? Je dis OK, alors je m’exprime librement, bien que ce ne soit pas le fond de ma pensée, mais je suis libre après tout, non ? « Hitler n’a pas fini sa tache, je le regrette. Et dommage que mes talents de dessinateur ne soient pas à la hauteur, j’aurais fait un portrait du Führer dans toute sa gloire et splendeur. » Ca vous choque ? Qu’on me colle un procès ! Qu’on brûle mon immeuble ! Au diable la liberté d’expression !
Oussama Elhour
Marseille, France"
J'ai noté un second degré au dela du ras--le-bol. Mais est-on vraiment obligé d'en arriver là??
Salam aux soeurs et frères, Bonne soirée aux autres

Bonjour ,

Les danois de fausse humeur , les juifs et les français ont agressé la moralité des musulmans par ces cari-médias. Ils devront être sur ce sujet comme sait le monde sur eux , c'est qu'ils étaient les premiers et les plus expérimentés dans le monde des finançes . Et à nos lecteurs de s'intresser à des sujets d' importance que celle des ennemis qui ne savent que intoduire les musulmans dans des sujets de chasse tel que " le térrorisme et ses fisselles " . La vérité c'est que les américains préoccupent le mileu politique des musulmans de ces actes . Ils veulent que la minorité des militants musulmans, les salafistes occuperont la scéne politique par ces actes . L' autre vérité , c'est que l'ISLAM doit gouverner les musulmans par les gens du juste milieu les synonymes des Hamas , de la Justice et Spiritualité , les fréres musulmans ,etc. , et par ce qui suit :

Mon traduit du verset " In-nallaha yamoro bil Adl Wal Ihssan ."

__ yamoro : ordonner , recommander ( 2eme ton ..)
__ Al Adl : Justice ..
__ Al Ihssane : Spiritualité ..

Dieu Tout-Puissant disait : " Dieu ne se recommanderait qu'aprés Dialéctique de Dieu, militantisme , tolérance et Spiritualité ."

__ Justice = Dialéctique de Dieu , militantisme et tolérance .
__ Dialéctique de Dieu : c'est la fin des dialéctiques humaines , des idéologies et des pensées humaines , c'est le mot en rapport de l'idée , c'est la fin de la matiére , c'est l'idéal , c'est . la lumiére des lumiéres , c'est Dieu : c'est l'infini des idées : selon Dieu " Allah nour assamawati wal ardh .." : " Dieu était la lumiére et le lazer du ciél et de la terre "
__ La lumiére : en vitesse et en création des idées ( et des idéologies si vous voulez ..)

__ Militantisme = Al-Djihad : de militer ( militaire = mudjahide ) . Al-Djihad : justice politique , justice sociale et justice jurèdique .. : c'est l'ISLAM et c'est tout.
__ Tolérance : pour des fins propulsions , pour des démocraties et du belagir . Sans oublier l'acte de l'état algérienne sur la reussite du F.I.S en scrutin de 1990.
__ Al Ihssan , Spiritualité : " Al Ihssan : votre religion est de prier à l'oeil nu en Dieu " , selon notre prophéte ( saw ) , hadith l' Ange-Gabriél de la tradition de Muslîm.
Al Ihssan se base sur les faits de la croyance , de l'islam en le pratiquant de façon permanente et constante et par l'aide des experts en Spiritualité/ Al Ihssan .
Aussi , Al Ihssan c'est le don des miracles , des songes , des spiritismes et c'est le don de la génie des idées et des idéologies.

Mohamed Aouabi Casa le 21 février 2006.

vive les athés arreter de nous casser l couilles avec la religion on s'en bat on est en démocratie