Tariq Ramadan : «Il y a un vrai problème de liberté d’expression en France »
Islamologue et professeur à l’université d’Oxford, Tariq Ramadan est l’un des intellectuels musulmans les plus écoutés sur la scène internationale. A l’occasion de la sortie de son livre « Muhammad, vie du Prophète » aux éditions Presse du Châtelet, nous l’avons rencontré. Sur son livre, son travail en Angleterre et sur le CFCM, il nous livre ses impressions.
Saphirnews.com : Pourquoi une nouvelle biographie du Prophète ?
Tariq Ramadan : Cette biographie n’est pas nouvelle seulement dans les faits, même si je m’appuie sur tous les textes de références lorsqu’il s’agit de l’exactitude des faits. Le but de cette biographie est d’approcher le sens et d’en extraire des enseignements spirituels et contemporains pour notre vie, aujourd’hui. C’est une méditation sur le sens de la vie du Prophète et c'est la principale nouveauté de ce livre.
Vous insistez sur le rôle et la place des femmes dans les premiers temps de l’islam. Vous parlez à ce sujet de « fausse pudeur ». Qu’entendez-vous par là ?
T.R : Ce que j’ai voulu dire exactement est qu’on a parfois une pudeur qui est mal placée, une fausse pudeur au sens où on confond trop souvent la pudeur de l’attitude, avec le fait de devenir complètement invisible ou de jouer à la pudeur.
Je pense qu’il faut revenir à l’attitude des femmes à l’époque du Prophète qui s’engageaient, qui étaient présentes sur la place publique. Des femmes qui avaient une pudeur dans le comportement et dans l’éthique mais qui avaient un engagement social, qui défendaient leurs droits, qui discutaient et qui allaient voir le Prophète pour des questions de divorce, de mariage.
C’est important que l’on puisse revenir à cela. La pudeur est une chose essentielle pour les hommes comme pour les femmes mais il faut la vivre et non la mettre en scène. C’est ce qui nous permettra d’avoir un rôle social et politique positif.
Il y a peu, vous avez travaillé dans une commission britannique chargée de lutter contre les dérives de la communauté musulmane britannique. Quel bilan tirez-vous de ce travail et quels en sont les résultats ?
T.R : C’était une réflexion autour du terrorisme et de la radicalisation. Au moment où l’on m’a invité, j’ai dit deux choses : qu’il fallait pouvoir discuter tout en gardant son esprit critique vis-à-vis de la politique de Blair au Moyen-Orient, de son suivisme avec les Etats-Unis, sur lesquels mes critiques ont toujours été claires et elles n’ont pas changé. Mais lorsque les portes du dialogue s’ouvrent, que l’on peut faire entendre une voix et faire des propositions, il faut le faire. C’est dans ce cadre que je m’y suis rendu.
Maintenant, ce qui est un peu moins positif c’est que nous ayons discuté et fait une soixantaine de propositions, dont seulement quatre ont été plus ou moins appliquées. On reste très loin de ce qui est nécessaire. C’est bien de consulter à condition que la consultation aille jusqu’au bout du processus qui est d’appliquer les propositions.
Pour ce qui est des résultats, il y a eu un certain nombre de choses telles que des conférences dans la communauté musulmane. Il y a beaucoup plus à faire et d’ailleurs je continue ce travail avec plusieurs instances gouvernementales pour l’organisation d’espaces de débats et de meilleurs partenariats sur le terrain.
Votre participation à cette commission britannique a été très mal reçue et comprise par des musulmans de France. Certains vous reprochent de contredire vos positions anti-guerre et de servir de caution politique à Tony Blair…
T.R : Il ne faut pas tout mélanger. Mes positions anti-guerre contre le gouvernement Blair c’est une chose. A côté de cela, on a un problème interne à la société britannique. On peut continuer à critiquer des positions de la politique internationale et s’engager sur des positions internes. Les gens ne sont pas blancs ou noirs. D’ailleurs, il y a des gens dans le gouvernement Blair qui étaient contre la guerre. Cette approche binaire de la politique qui consiste à tout rejeter est irréaliste et n’est pas sage.
On a un problème qui est comment est-ce qu’on lutte contre des radicalisations de base ? Il faut y apporter des réponses et continuer à avoir des attitudes extrêmement critiques sur le fait de se taire quant le peuple libanais est sous les bombes, de suivre l’administration Bush quant elle propage les conflits et le désordre plutôt que la démocratisation et la paix.
Plusieurs études parues ces derniers mois ont constaté un essoufflement des associations musulmanes engagées sur le terrain social. Partagez-vous cette analyse et quelles doivent être les priorités des cadres associatifs musulmans en France ?
T.R : Je partage ce constat. Je ne parlerai pas d’essoufflement mais de pression. Cette pression ajoutée à la difficulté et la suspicion est devenue tellement profonde qu’il est extrêmement difficile de mener un travail. Certains sont fatigués au sens intellectuel et moral du terme. Cela suffit de mettre des bâtons dans les roues !
Mais il y a toujours un grand tissu associatif très dynamique en terme de recherche de connaissance, d’application sur le terrain et toute une dimension d’engagement et de prise de conscience qui reste important. On est dans une phase extrêmement difficile eu égard au climat général. J’encourage les citoyens, en particulier ceux de confession musulmane, à toujours faire le contraire de ce que le climat actuel les pousse à faire c'est-à-dire à s’isoler et baisser les bras. Il faut qu’ils soient visibles maintenant et qu’ils participent au débat.
Vous vous êtes exprimé sur le CFCM, au moment de sa création, en disant qu’il fallait lui laisser du temps. Après toutes ses crises, comment jugez-vous son évolution aujourd’hui ?
T.R : Cette machine qu’on appelle le Conseil français du culte musulman a la particularité étrange d’avoir été créée en panne et de rester en panne tout le temps. C’est à se demander si justement ce n’était pas le but de produire une machine suréquipée mais systématiquement en panne. Je ne sais pas si elle est morte ou vivante, ce que je sais c’est qu’il y à d’énormes tensions internes, que c’est très problématique et que sur le long terme, ce ne sera pas cela la solution.
A long terme, il faudra des instances qui naissent de la base, qui soient le fruit d’une maturation et non pas le fruit d’une imposition. Ce sera aussi le fruit du respect de l’espace laïque et cet espace impose que l’instance du religieux soit autonome, absolument pas liée à l’autorité politique et ce n’est pas le cas aujourd’hui.
Il y a des décisions qui se prennent au ministère de l'Intérieur ou qui ne se prennent pas. Il y a des appels à des décisions juridiques, voire même à des fatwas, qui sont sussurées ou murmurées de la part du ministère. Ce n’est pas crédible.
La seule chose que l’on peut constater est que cette machine n’a absolument aucune crédibilité auprès de la base. En d’autres termes, qu’est-ce qu’une instance représentative qui n’a pas la crédibilité de ceux qu’elle représente ?
L’essentiel des choses se jouent au niveau des collectivités locales. Il faut au premier chef, que les cadres musulmans, et c’est impératif, établissent des plates-formes plurielles, qu’ils reconnaissent leur diversité et qu’ils deviennent responsables. La force d’un pouvoir qui veut diviser n’est que dans la faiblesse de ceux qui se laissent diviser !
Vous êtes interdit d’entrée aux Etats-Unis et en Arabie Saoudite et vous êtes persona non grata en France. Comment expliquez-vous cette si grande popularité ?
T.R : Je ne suis pas persona non grata en France. J’y entre normalement, même si on ne me donne pas toujours accès aux salles. Mais il y a un vrai problème de liberté d’expression. Ils me font sourire, "les grands défenseurs de la liberté d’expression" ! Cela ne les gêne pas que des salles nous soient interdites ou qu’on nous les retire la veille, qu’on exerce des pressions dans les médias pour ne pas m’inviter. C’est la réalité de la France et il y a quelque hypocrisie là dedans. Pour ce qui est des Etats-Unis, de l’Arabie Saoudite ou de la Tunisie et de l’Egypte, c’est la même ligne. Ma parole est entendue et cela gêne.
Il faut aller jusqu’au bout de la critique que ce soit sur la guerre en Irak, sur la dictature égyptienne qui est une erreur, sur l’enfermement saoudien qui est une trahison, voire même parfois une l’acceptation de l’injuste et de l’esclavagisme. Il ne s’agit pas de ma personne mais du contenu de cette parole qui est entendue parce qu’elle correspond à la réalité.
Souvent ceux qui nous font de grands discours sur la liberté d’expression sont les premiers à se plier devant la puissance financière des pétromonarchies. Mettre le doigt sur les hypocrisies fait que les hypocrites ne souhaitent pas vraiment que vous soyez des leurs !
Propos recueillis par Fouad Bahri
Mercredi 18 Octobre 2006
Commentaires articles
60. Posté par
Salah adin le 14/12/2006 10:39
Chère Musulmane Franco- marocaine,
Ils n'oseront relever le défi, jetter par Allah lui-même. Que peut une pseudo phylosophie generer par un cerveau humain dégénérer dont l'objectif est de suciter l'explosion des appetits dèsordonnès: Explosion que nous sommes en train de vivre. Leurs actes et leurs effets portent le sceau de l'infamie: Nous sommes dans l'expectative messieurs les philosophes, et autres cantres du matérialisme abjecte qui inonde le monde: Organisons ce débat.... cessez donc de louvoyer et de "raser les murs". Nous musulmans sommes soumis au seul Dieu que l'univers n'ait jamais connu, Allah exalté soit-il nous jugera tous à qui donc êtes vous soumis!!! Votre ego hypertrophier vous menera assurement à votre perte. La démesure et l'ubris qui vous caractérise sont symptomatiques d'une filiation obscure. Ne comprenez vous donc pas!!!
De que droit cachez vous sciemment la Vérité au grand nombre: Satan est un menteur et il vous promet "en pure tromperie". ALLAH est la LUMIERE DES CIEUX et De LA TERRE. qu'est ce donc que le "principe" ténébreux auquel vous vous êtes voués? Le principus mundi ! Ne savez vous donc pas qu'il n'est qu'illusion, que mensonge:L'indèfini et le fini sont nuls compares à L'ABSOLU: Discutons donc sur le terrain métaphysique, domaine que vous niez, car il est tellement au dehors de votre horizon borné!!! par la carte à puce de vos CB. vous êtes pitoyables. Quand à moi i Wait... et que l'anathéme soit jetter sur celui qui ment: AMIN UN HOMME SOUMIS A ALLAH.
http://http://www.saphirnews.com/index.php#mod_346157
59. Posté par
Salah adin le 14/12/2006 10:16
Me prenez vous pour un barbare comme vous, et me croyez vous capable de me divertir aussi tristement que vous faites": c'est donc à la télévision que jean puise sa "gnose"; triste reférence s'il en est!! Jean ta prose est pitoyable, tu de vrais te vouer au saint des étudiants. la thèse d'un 18 eme siécle "lumineux" est une galeigade.Les germes idéologiques plantés au siécle de Diderot,Voltaire et autres chantres de la negation de toute spiritualité authentique ontdonnèsles fruits amères de la discorde, de la corruption, à l'oeuvre dans le monde moderne: Manques tu à ce point de "disernement": C'est au fruit que l'on reconnaît l'arbre: Dixit un certain Jesus Paix sur lui. Mais il semble que l'hypnose et la suggestion mentale aient irremediablement formater vos pauvres mentalités préfabriqués. Ton discours est insipide,quelle est la nature des"faits historiques antérieurs ou qui ont suivi" ? Arguties et autres précautions oratoire ne peuvent cacher la pauvreté de ta "pensée". ton circuit culturel n'a malheureusement eu aucun effet sur ton expresion. Monsieur visite les musées et autres lieux culturels, gentilhomme plein de vanité
qui déplore l'abscence des lascars des"banlieux" dans ces lieux distingués!! autre façon pas si subtil d'ecraser "l'autre". ce que tu fait pourrait s'apparenter à du terrorisme intellectuel vulgaire.
A méditer cette exclamation de tristesse philosophique de Barbey d'Aurevilly"Peuples civilisés qui jetez sans cesse pierre aux sauvages,bientôt vous ne mériterez même pas d'être idolâtres" seul la pseudo civilisation occidentale vampirise le monde. L'Histoire de celui-ci se resume en un seul mot "le meurtre, le meurtre, le meurtre......". Je vous meprise bien: Salah adin
http://http://www.saphirnews.com/index.php#mod_346157
58. Posté par
lulu le 04/12/2006 23:31
la liberte d'expresion n'existe pas en france.que dire de plus .
57. Posté par
jean le 07/11/2006 17:42
Cher Rainbov,
Nous, toi et moi, sommes les héritiers du siècle des lumières, ainsi que tous ceux qui ont appris à ditre non, en voyant les choses autrement et dans le monde entier.
J'en ai encore eu l'illustration hier soir encore à la TV (des racines et des ailes) avec cette femme présentatrice de télévision au Yemen, qui avec un film à haut risque a pu sauver de l'égorgement que lui promettait la justice de son clan,, une jeune femme mariée à onze ans, mère d'un enfant et alaitante, pour soit disant avoir assasiné son mari, alors que ce pouvait être son cousin le criminel.
Si personnellement, je m'en étais tenu, à ma seule formation et à une imprégnation confortable, crois moi, je ne serai pas ici à te provoquer amicalement ou même à te répondre
Rien ne peut plus être exactement comme avant, non seulement depuis le siècle des lumières, mais depuis bien d'autres faits histoiriques antérieures ou qui ont suivi.
Je ne revendique pas être une émanation de ceci ou cela, mais seulement moi même, tel que je l'ai déja écrit ici ou là, comme un homme, ou une femme debout et attentif.
J'ai été long a te répondre, car j'étais à Paris, ou j'avais projeté de voir le musée des arts premiers, et revisiter le musée d'Orsay.
J"aurais aimé y rencontrer, non seulement une palette de visiteurs du monde entier, mais surtout de la représentation de la France; Paris, ses banlieus, et ses départements.
Je te conseille ces visites, ou d'autres, il y a tellement à voir, ou que l'on pose ses pieds, à Paris ou en province.
Quelle chance nous avons !
Il ne faut pas passer à côté .
Je te salue
56. Posté par
LEHAVRE76 le 04/11/2006 13:12
recadrons certaines choses .dans un premier temps vous savez tous que une personnalite politique fait connaitre ses reponses a la redaction avant tout apparition televise. ce n'etait pas le cas de Mr Ramadan qui lui osbervait le jeune. apres lorsque Mr Sarkozy pose la question de la lapidation a une sommite qu'est Mr Ramadan, vous savez bien que l'on ne reponds pas seulement par oui ou non mais on a besoin de developper, c'est le propre de tout intellectuel de toute sciences. et pour finir tout debat oriente/unilateral/partial c'a napporte pas grand chose mais excite les passions, le pain benit des medias
55. Posté par
rainbow le 01/11/2006 09:55
ô mon chèr jean ô votre éloquence vous sied à ravir...merci ô combien merci de nous faire part de votre lumière...que serions-nous sans vous...c'est vrai que serait le monde sans les "heritiers des siècles de lumières" ô...ô...merci,merci pour votre "lumière"hooo
54. Posté par
jean le 31/10/2006 16:43
à jean;
Tu galèges!
53. Posté par
jean le 31/10/2006 16:24
à "Musiumane Franco-Marocaine":
encore moi
Un vrai mais tout petit reproche pour votre communication, et si vous le souhaitez.
Votre texte est présenté trop dense.
Si vous pouviezr utiliser plus de retours à la ligne ce serait parfait.
De mon côté, j'essaierai de faire plus attention aux tours que me joue mon clavier concernant l'orthographe des mots
52. Posté par
jean le 31/10/2006 16:04
à "Musilmane Franco-Marocaine":
Madame, de ma part, ce serait me contredire(éventuellement: n'ai je pas tout compris?) ce serait aussi faire injure à vos propos que de dire que je suis d'accord sur leur totalité, mais j'avoue qu'une grande partie de vos pensées, vous honnorent (pour ma part toujours) autant qu'ils nous laissent espérer.
C'est vous qu'il faut remercier de voulour rechercher la vérité sans travestissement.
Vous êtes aussi française, et vous devez donc savoir que les Française se désesperent de pouvoir retrouver le parler vrai.
Que de précautions avons nous pris! C'est notre tort? je ne sais pas.
Pout se comprendre, le temps ne compte pas, çà en vaut la chandelle
Merci encore
51. Posté par
rainbow le 29/10/2006 10:08
à "Franco-Marocaine": Félicitations et je pense que certain devraient en prendre de la graine (je pense à un certain farid etc..)
50. Posté par
Dil le 28/10/2006 13:32
Musulmans français, la France est votre pays ! Pensez à ce que vous pouvez faire pour l'aider, pour cela commencez par vous inscrire sur les listes électorales. Participez aux élections locales, régionales, nationales, européennes. Choisissez vos représentants, musulmans ou non, et vous verrez que vos votes influenceront directement la politique du pays.
Salam.
49. Posté par
une musulmane Franco-Marocaine le 25/10/2006 12:00
Bonjour. Je pense que les Français on eu la mauvaise habitue de parler pour les arabes du temps de nos pères et mères qui ne savaient pas très bien parler Français. Alors les Français les ont bananés comme ils ont voulu. Malaxés à toutes les sauces ridiculiser par tous les humoristes du show-biz en se moquant de leurs accents. C'est bien la liberté d'expression. Vous Français avaient bien rigolé sur nous les arabes. Seulement comme dit le proverbe Français : "Rira bien qui rira le dernier". Après le temps de la rigolade, les temps sont passés et les petits beurres ont grandi et ont beaucoup étudié. Ils ont tellement étudié que le savoir parfois déborde. Vous avez un exemple encore vivant que Dieu le protége c'est notre cher Tariq RAMADAN. Alors nos parents ne savent pas parler mais nous la deuxième génération, nous sommes là pour défendre nos pères et toute la communauté musulmane. La liberté d'expression existe toujours chers Français. Vous voulez parler alors parlons nous sommes à votre disposition. Tous les dialogues sont les bienvenus comme dit le nouveau philosophe Abdennour BIDAR que j'ai découvert dans une émission Mots croisés le thème "L'Islam face à la critique". Ce philosophe M.BIDAR a fait une lettre ouverte pour pouvoir discuter avec le pestiféré de philosophe M. Robert REDEKER pour son livre qui a fiat des polémiques. Mais personne n'a répondu à M. BIDART alors qu'il était prêt à discuter et expliquer à cet ignorant de philosophe REDEKER ce que l'Islam veut dire PAIX et non tous les mensonges proférés dans son livre. Mme Caroline FOURREST était là aussi la petite spécialiste de l'Islam. Je dis petite parce que ma chère dame il faut encore vous spécialiser dans l'Islam vos propos ne sont pas assez imprégner par le savoir de l'Islam. Il y a encore du travail à faire car si on veut critiquer le Saint Coran je vous conseille de bien vous armée intellectuellement car les écrits du Coran ne sont pas ceux du commun des mortels mais la parole divine. C'est mots sont lourds de sens et riche de qualité, riche de savoir, riche de culture. Le CORAN est un livre mais pas n'importe lequel et l'auteur n'est pas un être humain mais ALLAH c'est une divinité unique. Donc je met au défit n'importe quel commun des mortels auteurs, écrivains ,philosophe, journaliste, scientifique, médecin, juriste, astrophysicien, sociologue, psychologue, poète, professeurs, théologien, météorologue, océanographe, vulcanologue, commandant,....etc. Tout ce beaux monde et bien je le met au défit de déstabilisé le Coran si ils ont sont capable. Je rappel que le Coran est le savoir divin il y regroupe toutes les encyclopédies universelles les plus sophistiqués sur le cosmos, la nature, les animaux, les montagnes, les mers et océans, les volcans, les constellations, l'aube, le jour montant, l'astre nocturne, les sentiments de l'Amour, la fraternité, l'amitié, les femmes,, les hommes, les enfants,la guerre, la paix, la science, la médecine, l'astronomie....etc. Je répète je met quiconque au défit de déstabiliser le CORAN JE NE FAIS PÄS NON PLUS DU PROSELITYSME MAIS JE DEFEND MES OPINIONS ET JE DEFEND L' ISLAM ET TOUT LE MAL QUI EST DIT SUR LE PROPHETE MOHAMED PAIX SUR LUI. LES DEBATS SONT OUVERT ET JE REPETE NOUS SOMMES A VOTRE ENTIERE DISPOSITION POUR DISCUTER A L'AMIABLE JE VOUS LE GARANTIE. Aucun attentat de sang mais ce que je vais sortir de ma bouche seront des flèches qui ne vous feront aucun mal physique mais peut être psychologiquement parlant cela est fort possible car cela est ma spécialité. Comme dit Mme. LEVY journaliste à propos du code génétique des occidentaux. Moi aussi cela fait partie de mon code génétique de renverser les mensonges et rétablir la vérité. Sauf que je vais quand même essayé de trouver un vaccin contre cette nouvelle maladie de l'occident de blasphémer sur l'Islam, si cette maladie est dans le sang on peut toujours faire des analyses sanguins pour déceler le mal et le guérir. Je laisse ce soin à nos médecins et donc pour guérir les maux de notre société et en particulier faire face aux critiques de l'Islam je répète nos intellectuels musulmans sont là. Pourquoi ne pas avoir inviter M. Tariq RAMADAN ce soir là ou son frère Hani vous avez peur ? De quoi de la vérité ou de vous faire battre à plat de couture. OUI cela est fort possible mais il faut savoir encaisser comme nous l'avons fait jusqu'à présent. Il n' y a pas choc des civilisations mais je pense qu'il y aura un duel intellectuel entre occidentaux et orientaux et un duel entre athés et croyant. Moi je trouve cela très intéressant et même très motivant j'en meure d'envie mais il ne faut pas se dégonfler n'est-ce pas M. SARKOZY il faut continuer les débats et on vous attend au tournant, je répète nous sommes à votre disposition. TOUTES LES EMISSIONS SONT LES BIENVENUES. Comme Riposte, c'est dans l'air, mots croisés, culture et dépendances, Tout le monde en parle, on n’est pas couché, Esprit libre...etc. Et toutes les personnalité sont aussi les bienvenue ainsi que les journalistes tels que M. Frédéric LENOIR rédacteur le monde des religions, M. jean marc ROUBAUD Le philosophe ,Tariq RAMADAN , Hani RAMADAN , Hassen IQUIOUSSEN, Farid ABDELKRIM, philosophe M. Abdennour BIDAR, M. Bernard Henry LEVY, M. FINKELKRAULT, Alain KREVINNE, SARKOZY...etc. Tous le monde aura la parole et je sent que les débats vont être très passionnant. ALORS LA FRANCE NE NOUS FAITES PAS PASSER A COTE DE LA VERITE ET USER DE VOTRE LIBERTE D'EXPRESSION SI CHER A MON PAYS LA FRANCE MERCI. Alors a bientôt je n'ai pas envie de mourir idiote avant d'avoir clarifié certains petits détails de tailles. A BON ENTENDEUR AU REVOIR.
48. Posté par
un sujet bien loin de notre réalité le 23/10/2006 22:41
salaam/bonsoir à vous, bonne fête à tous et toutes.
je suis plus que déçu que des personnes qui apparement se soucient du vivre ensemble, du débat et de sa qualité perdent autant de temps et de "salive" pour traiter des sujets si loin de notre réalité (bien que nous devions savoir un avis sur la question, c'est sur) alors que nous n'arrivons même pas à devenir acteurs de notre propre réalité sociale et poltique. alors, un peu de pudeur, et essayez de construire des actions réelles et concrêtes avec ceux et celles, musulmans et non musulmans qui luttent contre l'impérialisme économique qui transforme toute l'humanité en esclave...
et que vivent des hommes libres...
salaam
47. Posté par
Dil le 23/10/2006 21:59
Salam,
Grand merci à Mohamed pour le lien sur route-de-l'Islam. Très instructif, à conseiller pour connaître ce que ne dit pas le Coran sur la lapidation ! Attention, âmes sensibles, éviter de visionner la vidéo, trop dur !
46. Posté par
pako le 23/10/2006 20:51
"J'ai une question"
Désolé, je vous ai répondu mais ma réponse a disparue...
donc je vous la redonne. Oui le professeur Ramadan, vient parfois au Canada.
Présence Musulmane fait un boulot admirable ici.
45. Posté par
Alex le 23/10/2006 04:03
Assalam Mohamed,
Ce site, route de l 'islam, est un peu agressif au début. Mais quand on s'y met un peu, on voit qu'il est très riche... En tout cas j'en viens et j'ai beaucoup appris...
SALAM,
Mes Chers Amis il ya eu une erreur sur mon mail. Correction est faite. Wa SALAM
42. Posté par
Mohamed le 23/10/2006 01:44
Salam o Aleykoum,
Je voulais juste dire "bien parlé Dil".
Malheureusement, au sujet de la lapidation, beaucoup de nos frères musulmans (dont Tarek Ramadan) sont dans l'erreur quant à l'interprétation de certains verset du CORAN. En effet Il n'a jamais été fait mention de la lapidation dans le Saint Coran. Je vous invite à vous rendre sur ce site (http://www.la-route-de-lislam.com/imposturelapidation/imposturedelalapidation.htm) et vous rendre compte par vous mêmes que la lapidation est une grande imposture!
Wa Salam O Aleykoum et que ALLAH (SWT) nous pardonne si nous interpétons mal SA PAROLE.
41. Posté par
Dil le 23/10/2006 00:39
Salam,
Je trouve que les musulmans d'Europe et l'Europe aussi, ont de la chance d'avoir un penseur comme Tariq Ramadan. C'est d'abord un Européen, et il s'exprime en tant que tel. C'est ensuite un professeur et il est très pédagogue dans sa façon de diffuser son message. Ensuite, c'est un fin connaisseur de l'Islam avec une vraie volonté de communiquer une vision moderne de sa religion.
Maintenant, on pourrait lui reprocher de ne pas aligner son message sur celui de Sarkozy, pour condamner vigoureusement la lapidation des femmes fautives ! Bon, on comprend que ce problème de lapidation empêche Sarkozy de dormir, tant ça met en danger les femmes de ses banlieues.
On rappelle au passage que la lapidation existe aussi dans les autres religions. Jésus fils de Marie (SSL) a bien dit aux lapideurs de son temps : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre. Cela signifie qu'il ne rejetait pas la lapidation en tant que principe ! (ce n'est pas le lieu pour développer ce point qui va prêter à polémique). Cela signifie aussi que la lapidation était une pratique courante chez les Juifs de l'époque.
Mais il faut comprendre aussi que TR ne pourra jamais se mettre en contradiction avec le Coran. Tout au plus, va-t-il interpréter en fonction du temps présent : ainsi, la lapidation n'est plus applicable dans notre société moderne. Il rejoint ainsi Jésus dans sa finalité : on ne lapide plus !
C'est vrai que la liberté d'expression en France connaît une période difficile dans ce domaine perturbé de l'Islam français. Normal vu le nombre de musulmans en France, musulmans qui sont devenus très visibles. Une majorité des médias cherchent à imposer leur pensée unique et font tonner leurs armes de destruction massive : les Bernard Henry Levy, Finkelkraut, Houelbecq, etc., sans compter les petits calibres du type Redeker. Ca finira par passer avec le Temps, ce grand pacificateur.
Que les musulmans apprennent à répondre aux islamophobes comme le fait Tariq Ramadan : fermement, calmement, avec courtoisie. C'est une méthode explosive (houps, on va me taxer de terroriste !).
Meilleurs voeux à tous les musulmans pour la fête de l'Aid el fitr.
40. Posté par
Bon Conseil le 22/10/2006 23:20
Salam Alaikoum, salut à tous et bonne fete aid fitr à tous les musulmans;
Bref, Je ne souhaite pas polimique ni porte un jugement , personnellement je ne serais pas de taille pour le faire et qui le serait Lopez ou pako ou peu être qcq d'autres. La meilleur réponse à faire et de lire le livre avec un esprit de critique sans aucun appriori.
Vous savez que tarik subit des pressions c'est tout à fait normal le prophete mohammed lui meme a ete victime de toute sorte de pression, l'avis contradictoire derange les esprits obtus alors ne soyez pas comme Lopez et respecter sa facon d'etre sans vouloir le defendre. Lisez Lisez Lisez c'est votre seul salut ,la superiorite technologique de l'occident et beaucoup moins importante que notre ignorance. merci et salam , salut et shalom.
39. Posté par
halima le 22/10/2006 10:06
mr rdicule
je voudrait juste te rappeler par rapport au propos de TR qu il a ecrit ce livre non pas ds le cadre de la vie du prophete (P&S) mais sur la spiritualite autour de la vie du prophete (P&S). car comme il l a si bien dit les gens avant d apprendre le coran ils devraient d abord etudier la vie du prophete (P&S). on ne suit quelqu un que si on le connait. ns on ne fait que suivre les precheurs la est l erreur
merci & salam
38. Posté par
J'ai une Q sur Tariq au Canada le 20/10/2006 13:23
Assalamu aleikum mon frère Pako
J'ai une question pour vous mon frère!!
Tariq Ramadan a été interdit aux States. Mais au canada il n'est pas interdit.. Est-ce que vous avez essayé de l'inviter! Je suis curieux de le savoir pcue je sais que Tariq a déjà donné des conférence pour Présence musulmane chez vous.
Pour Lopez, vous avez raison. Il est carrement RElourd ce mec!
Mais comme on dit: IL FAUT DU TOUT POUR FAIRE UN MONDE
37. Posté par
pako le 19/10/2006 19:49
ne lui répondez pas voyons! voyez pas que c'est un miskine sans amis qui cherche un peu d'attention...voyez le niveau qd meme! c'est triste
"oui lopez tu as raison! maintenant va voir navarro et demain choisi un forum qui te ressemble plus"
36. Posté par
rapl le 19/10/2006 15:51
dieu est grand.
35. Posté par
les lumières nous appartiennent à tous le 19/10/2006 14:04
salut lopez
quand je te lis, je me dis que finallement, ce n'est pas si mal d'avoir des dogmes, une ethique si ça me permet de garder un esprit critique sur ce qui se passe autour de moi. De quelle liberté parles tu et te vantes tu, "affaire redeker, lapidation au débat sarkosy, tu devrais aussi rajouter les verset sataniques d'il y a 20 ans, la marseillaise sifflée au stade de France" pour terminer une production stéréotypée de l'esprit par les média, confuse, de l'époque. Tu n'es pas libre mon ami, mais tu le penses et pour toi c'est ce qui compte, c'est ce qu'essaient de nous faire avaler certains décideurs, et ils y réussissent bien apparemment. Confusius disait: "il n'y a que le poisson mort qui suit le courant"
il faut apprendre à lire entre les lignes...
34. Posté par
lopez le 19/10/2006 09:18
Le pauvre tarik ramadan, persécuté par la France , comme je le plains, ca me fait pleurer ! mais , que je sache, il n'est pas obligé lui de se cacher comme doit le faire redeker, victime d 'une fatwa de mort ! Je crois sincèrement qu'en réalité la démocratie francaise peut tres bien se passer des élucubrations infâmes de ce tarik ramadan .
33. Posté par
Aïcha le 19/10/2006 07:34
Je voudrais répondre à M. Lopez
Vous avez raison sur un point. Tariq Ramadan a eu le droit de s'exprimer sur les sujets de son choix en France. Cette liberté il l'a eue. Nous sommes d'accord.
Mais vous dites qu'il n'a pas reçu de menace de mort. Là nous ne sommes plus d'accord. Il a carrément été "assassiné". Le mot n'est pas trop fort. Ils l'ont carrément empêché de prendre la parole. Les média l'ont directement attaqué, condamné. Des éditeurs ont commandé des livre contre lui. Et ses réponses ont echoué des refus de publication sans compter les conférence annulées. Grace à saphir nous avons pu connaître quelques cas d'interdiction mais j'ai appris qu'il y en a eu d'autres que saphirnews n'a pas reporté. Il n'ont pas que ça à faire. Mais ils nous ont informé de son interdiction de séjour aux states avec l'impulsion des mouvements sionistes français proches de Daniel Pipes.
Donc TR a eu droit à la parole. Mais comme il n'avait pas le discours qu'on attendait de lui, on s'est ligué contre lui pour lui faire la peau de manière hypocrite. Ca c'est pas cool. Ce n'est pas démocratique. Ce n'est pas la liberté d'expression.
32. Posté par
Merci pour le lien le 18/10/2006 22:25
J'ai ouvert le lien laissé par le génévois. C'est excellent. C'est une belle réponse point par point à l'article paru la veille dans le journal suisse Le Temps et signé de Patricia Briel. Pour vous y rendre, c pas compliqué. Vous cliquez sur le lien. Je vous le recommande pcque c'est très pertinent. Bon Surf à tous et bon Ramadan aussi
http://http://plunkett.hautetfort.com/archive/2006/10/17/tariq-ramadan-un-intellectuel-suisse-qui-deconcert...
ici au Canada, pays ou la liberté d'expression existe vraiment, TR vient et nos salles lui sont ouvertes :)
c'est la différence entre un pays décadent et un pays qui roule bien. La France devrait passait moins de temps a hair et plus a se bouger.
29. Posté par
pako le 18/10/2006 20:01
la jalousie encore et toujours...
la médisance...l'envi...
Pourtant c'est comme ca: yMa ceux qui réfléchissent et apportent des réponses intéressantes....et y'a ceux qui les critiques sans argumentation, simplement avec des banalités, des détails extrapolés et j,en passe.
Merci a TR pour son travail
28. Posté par
genevois le 18/10/2006 19:35
Tarik Ramadan nous les suisses nous connaissons !!!!
quelqu'un peut-il nous donner les attendus des tribunaux français de lyon dans le procès opposant
Tarik Ramadan à Antoine Sfeir ?
Dans le quotidien de Genève Le Temps (17 octobre), Patricia Briel critique le nouveau livre de Tariq Ramadan : Muhammad. Vie du Prophète. Les enseignements spirituels et contemporains (Presses du Châtelet, 336 p.). Titre de l’article : « Tariq Ramadan signe un livre sur la vie du Prophète de l’islam. Mais il confond biographie et hagiographie ».
Extraits :
27. Posté par
salam le 18/10/2006 17:53
Pour connaitre et suivre le travail de Tariq Ramadanl, je suis en mesure d'affirmé que le projet et meme la rédaction de son ouvrage sur le prophet date d'avant l'affaire des caricature, et que ce n'est en rien planifier. Maintenent, on peut penser ce qu'on veut de la personne, et meme etre très critique, (je suis pour la critique constructive et pas mesquine) mais on ne doit jamais remettre en cause l'apport d'une personne, qu'on soit d'accord ave elle ou pas. et on ne peut nier que T Ramadan a bp apporté à la communauté musulmane, et meme au dela quoiqu'on pense de lui. Il faut craindre Dieu et etre très prudent dans ses jugements. Et là encore je ne parle pas seulement de Tariq RAmadan. La vie est courte et nos actes sont nobmreux, malheureusement, ils ne sont pas souvent bons. Alors travaillons dans la contribution et l'apport, et pas dans la critique mesquine et les mauvais sentiments. Dieu nous regarde
26. Posté par
lopez le 18/10/2006 16:12
Vous avez parfaitement raison cher jouable! sur un point ! l'infaillibilité n'existe pas en ce monde ni pour moi ni pour vous , le dogme comme la religion c'est incompatible avec l'esprit critique et la liberté de penser, en conséquence je suis un homme libre, pragmatique, avec l'esprit critique ouvert et sans tabous !
25. Posté par
jaouabe le 18/10/2006 15:13
A Lopez,
mais qui vous a parlé de Dieu!!!!
on peut être athé comme vous et avoir des dogmes...comme tout le monde!
comme celui de penser qu'etre l'héritier du siècles des lumières (meme athé) fait de quelqu'un ou d'une nation Le modèle infaillible.
En me disant ça vous allez bien dans le sens de ce que je soupçonne chez vous: "Moi je suis civilsé, donc j'ai raison".
Par contre je suis d'accord avec vous au moins sur un point: l'occident à pris une sacrée avance sur le plan du progrès technologique et industriel sur le reste du monde!
...sur le plan de la destruction de la planète aussi.
24. Posté par
lopez le 18/10/2006 14:31
A" jouable" , ne vous excusez pas, c'est parfaitement inutile , je n'ai jamais cru en Dieu, ni en l'immaculée conception , ni en l'mmaculée perfection , et en ce qui concerne mes ancêtres, il n'y a eu parmis eux ni colon, ni négrier. Je suis fier être l' héritier du siècle des lumières par ailleurs , et je n'ai jamais prétendu que les autres civilisations étaient inférieures meme si sur le plan de la technologie on peut dire que l'occident a depuis plusieurs siècles pris une certaine avance !
23. Posté par
samira le 18/10/2006 14:22
Vous ne nouveau venu, c'est une erreur de mettre tout le monde dans le même paquet.
"G Comprends" a raison de se méfier. Mais il ne faut pas trop se méfier non plus. En attendant, ce serait bien de nous en dire un peu plus sur ce livre?
Qu'est ce qu'il a de nouveau sur le Prophète (SWA)? Est-ce que saphirnet va nous faire un commentaire de ce livre? Dans tous les cas, à Paris vous pourrez l'acheter mais en province il nous faudra attendre encore quelques mois
22. Posté par
nouveauvenu le 18/10/2006 13:40
Ce que j'aime chez les intervenants musulmans c'est leur largeur de vue, leur tolérance, le fait qu'ils se
gardent bien d'insulter ceux qu donnent une opinion contraire à la leur.
Leur sens de la distanciation, du self control, de l'humour.
Et leur connaissance parfaite du " libre arbitre " qui doit régir toute foi raisonnée
21. Posté par
gerard le 18/10/2006 13:35
S'agit-il d'une bographie ou d'une hagiographie n'ayant absolument rien à voir avec la réalité ?
Car enfin du VI°siècle nous possédons sûrement des archives ,
20. Posté par
Jo Bain le 18/10/2006 13:30
a G comprends
je comprends ta réaction dans le sens où il y a peut plus de reactifs que d'actifs. C'est justement ce que TR disait dans sa conférence le we dernier à Paris. Il ne faut pas réagir et donner son avis sur tout ce qui est dit sur l'islam et les musulmans. Il disait qu'il fallait savoir garder le silence et que c'est aussi utile. Il disait la meme chose que toi en gros, dommage que tu ne fusses pas la pour l'entendre dire dire lui même. Encore une fois, l'obje de ce livre n'était pas de réagir à une situation donnée (les caricatures).
19. Posté par
Jo Bain le 18/10/2006 13:19
Il ya toujours des gens pour critiquer soit mais quand même des critiques constructives au moins. Le we dernier TR était à paris pour une conférence et il a vivement encouragé les lecteurs à lui faire part de remarques, désaccords, suggestions pour améliorer sans doute le livre. Voila lui au moins il a fait l'effort d'écrire un livre et il se déplace tous les we dans l'europe et le monde pour des conférences. On peut ne pas etre d'accord avec lui mais de grace ceux qui critiquent aussi facilement n'ont qu'a faire le quart du dixième de ce qu'il fait au lieu de rester bien au chaud aupres de leur famille les WE !!
Autre précision mais kelkun l'a dit, au début il y avait un projet de docu sur les traces du prophete en arabie saoudite mais le projet a échoué alors il a décidé d 'écrire un livre à la place. Tout ceci datait des années avant l'histoire des caricatures.
wa salam
18. Posté par
jaouabe le 18/10/2006 11:48
Mr Lopez
veuillez excuser le pauvre petit japuabe pour avoir osé insinuer que Mr LOPEZ, en tant qu'heritier de la civilisation des lumières et de l'absolue perfection, puisse souffrir d'une déficience dont ne peut souffrir que les pauvres petits musulmans ou d'autres sous hommes du tiers mondes. Oh Mr LOPEZ, Oh vous l'Incarnation de l'Immaculée Perfection! Venez au secours de tous ces gens. Venez à notre secour! Finissez le saint projet entammé par vos ancètres. Faites que les animaux que nous sommes puissent gouter aux délices de votre monde ou il n' y a ni hypocrisie, ni mensonge, ni mepris, ni haine...
17. Posté par
G Comprends le 18/10/2006 11:32
Hariz ou Humble qu'importe...
Dans un forum cela n'a pas d'importance. C'est ce que je dis qui importe. Pas ma personne...
Merci à ML pour ces informations qui ne figurent pas dans l'article de saphir. Et je crois que c'est le genre de choses qu'il faut souligner pour permettre de mieux comprendre l'information. Il ne suffit pas simplement de donner la parole à Tariq sans nous expliquer les circonstances. Et ces informations de ML adoucissement beaucoup mes hésitations et me permet une analyse plus raffinée de la situation.
Je réponds à votre question: qu'est ce qui me gêne ?
C'est simple: je ne supporte pas que ma communauté soit une communauté de réactifs. De gens inactifs mais très réactifs.... Ca me gêne encore plus de voir que les plus actifs d'entre nous comme Tariq, finissent par sombrer aussi dans les abîmes de la réactionis. C'est ça qui me gêne...
Et qd Tariq Ramadan interview sur LES MUSULMANS EN EUROPE, je trouve cela génial pcque c'était un thème totalement tabou. Il a déterré ça et l'a mis à l'ordre du jour et personne ne peut plus nier l'importance de ce thème... Bref, c'était génial
Mais là, LA Biographie du Prophète... Je n'y voit qu'une réaction au vent de l'actualité.
Et je pense que ce n'est pas destructif de le signagler.
Ce qui est destructif c'est de faire l'autruche devant une manip pareille
On a l'impression que les gens sont prêts à tout accepter pcque c'est TR qui le fait ou qui le dit... Tariq peut écrire sur le Prophète. C'est son droit. Ce n'est pas pour autant que c'est dénudé de tout intérêt. Ce qui me gêne c'est que lui aussi il cède à l'attitude de REACTION qui nous caractérise. Et encore une fois, laissez moi le droit d'être gêné!!
16. Posté par
ML le 18/10/2006 10:33
Allah Hafiz ou M. "Humble",
Si vous aviez d'abord écouté M. Ramadan sur la cause de la sortie de ce livre, vous auriez surement retrourné votre langue avant de dire simplement :"ramadan a écrit ce livre suite aux caricatures, c'est ridicule".
Avant de critiquer, informez-vous chèr frère ! Si vous vous étiez informé comme lors de ses dernières conférences à paris, bruxelles ou marseille, le w-e dernier, vous auriez sû que ce travail sur la vie du prophète Muhammad (saws), n'était pas fait pour répondre aux caricatures mais à l'origine pour la participation d'un reportage-film en Arabie Saoudite, mais une fois de plus, on le lui a interdit, il en a fait un livre. Et le fait que ce soit sorti un an après les caricatures n'est "qu'un concour de circonstances" .
Mais de toute façon qui y 'a t-il de blamable que M. Ramadan écrive un tel livre, même pour répondre aux caricatures ?? Soyez constructif dans vos arguments.
15. Posté par
LOPEZ le 18/10/2006 10:32
a "jouable" : l'ambiguité n'est pas une valeur, et encore moins une valeur universelle, c'est une facon hypocrite pour certains esprits tordus d'esquiver la réalité ou de tromper les gens. Moi je ne mange pas de cepain là !
14. Posté par
jaouabe le 18/10/2006 09:49
Mr LOPEZ vous parlez d'ambiguité dans les propos de TR...mais je comprends pas un truc: combien il ya de personnes lapidées dans le monde? et combien il y a de personnes electrocutées sur les chaises electriques américaines? pourquoi notre ministre de l'interieur s'emeut de millions de cas de lapidation qui ont lieu à chaque coin de rue...et d'un autre coté il nous vante les mérites d'une société américaine qu'il errige en exemple pour l'humanité!
Conclusion Mr Lopez --> l'ambiguité est une valeur universelle partagée par tous les hommes à commencer par vous et moi.
En réponse à celui qui poste un message (juste avant) et qui trouve l'attitude de Tariq ridicule.
chère frère, la communauté musulmane a besoin de 2 types de personnes par les temps qui courent: des personnes actives qui essayent en fonction de leur moyen de changer les choses OU des personnes qui (si possible) se taisent (c'est la moins pire des attitudes).
Si ça ne te dérange pas qu'à longueur de journée, de semaine, de mois, d'année...on ridiculise les musulmans et leur religion c'est ton probleme mon frère, personne ne t'en voudra; MAIS s'il te plait fais au moins l'effort d'être dans la deuxième catégorie de personne dont on à besoin: tais toi !
13. Posté par
Lapidation le 18/10/2006 09:32
Vous êtes fatiguant avec votre Lapidation...
Vous ne pouvez pas changer de disque une seconde?
12. Posté par
LOPEZ le 18/10/2006 09:21
A tij, dire que la lapidation n'est pas applicable ca ne veut pas dire qu'on la condamne ! Ca veut plutot dire qu'on n'a rien de fondamentalement contre, tout dépend du pays dans lequel elle s'applique ! donc dire ca , ne suffit pas car c'est une position ambigue , voire scandaleuse ! Je comprendrais qu'on n'autorise pas un tel individu à venir faire sa propagande obscène en france !
11. Posté par
Humble!! le 18/10/2006 09:07
Vous voulez que je sois humble et vous me demander en même temps d'étaler ici la somme de ce que je fais pour la communauté!! Eh bien, voilà où est la contradiction... Ne la voyez vous pas?
Oh! calmez-vous cher frère... Je sais que nul n'a le droit de critiquer TR sous peine d'être traité d'islamophobe même s'il est musulman. C'est aussi un autre problème. Et la première victime de cela est TR lui-même. On est en train de sacraliser Tariq ramdan... Je peux donner mon avis? Bien. Je le donne et il est ceci: TARIQ ECRIT UN BOUQUIN POUR REVENIR SUR LA SCENE SUR FOND DE POLEMIQUE... Et par manque d'expérience, Saphirnews plonge sur l'occasion. Mais saphir est encore un jeune organe de presse qui a beaucoup de choses à apprendre encore.
Ce que je viens de donner n'est pas un jugement...
C'est mon analyse et elle ne manque pas de fondement
Mais dans la communauté je m'interroge: "a-t-on le droit de critiquer TR?"'
Allah Hafiz
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Tariq Ramadan : «Il y a un vrai problème de liberté d’expression en France »
