Ce texte et sasignature officielle devrait résoudre le problème et permettre au professeur Redeker de
vivre normalement. Ne pensez-vous pas ?

Dans l'islam

«Les groupements et associations de musulmans (…) confirment solennellement leur attachement aux principes fondamentaux de la République française et notamment aux articles 10 et 11 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen relatifs à la liberté de pensée et à la liberté de religion.»

(Principes et fondements juridiques régissant les rapports entre les pouvoirs publics et le culte musulman en France, adoptés le 28 janvier 2000 par l'ensemble des participants à la «consultation des différentes sensibilités du culte musulman»)

Elle est bonne celle-là!! Qui a proposé une telle sottise à signer? Ca ne peut être que des gens qui voient dans chaque musulman un trouble potentiel de l'ordre public. Pourquoi les chrétiens, les juifs intégristes, les protestants et même les sectes ne signeraient-ils pas ce même texte? Pourquoi un texte spécial pour les muslims?
C'est parceque vous êtes convaincu que les musulmans ne sont pas des citoyens comme les autres. Quand on n'aura plus besoin de ce type de traitement la France aura évolué. Tant que des serviteurs de l'Etat trouvent naturel ce type de distinctions colonialistes entre les citoyens français, nous sommes loin des principes de la République. Ceux qui ont signés ce papier l'ont signé en leur nom. Pas au nom de Dieu, ni au nom des valeurs de la République. Il serait intéressant de leur demander au nom de koi ... Bon Ramadan

Comme les autres religions en France les musulmans ont des droits mais également des DEVOIRS.

Il y longtemps que juifs et chrétiens appliquent le principe de séparation entre la Foi et la Loi, ce qui n'est pas le cas pour l'Islam où Loi et Foi sont intimement liées, rendant la co-habitation difficile.

En France on a le droit de pratiquer sa religion, d' en changer ou de ne pas en avoir du tout. sans courir le
risque de se voir menacé de mort.

En ce qui vous concerne personnellement, je constate que vous refusez de confirmer vottre attachement

aux pricipes de la République Une Indivsible et indéfectiblement laïque.

Quant à la signature du protocole que vous contestez peut-être n'a -t-il été signé par les responsables
de la Grande Mosquée de Paris , de l'UOIF, et autres associations cultuelles musulmanes que
dans le plus pur esprit de la taqqya.

pourquoi on ne critique que l'islam , et jamais les autres religions ?

Que des conneries, des âneries, des imbécilités, des idioties et j'en passe....
tout le monde pretend parler au nom de l'islam, le vrai cette fois ci parait il !

Je réponds à Perplexe
Je vois que vous êtes borné et sourd à ce que je raconte... Je vais vous le dire autrement peut-être que vous aurez plus de chances de m'entendre: je refuse la République que vous inventez et qui n'a rien à voir avec la République. Vous inventez une république qui exige d'une partie des citoyens, les musulmans, de poser un acte d'engagement. Dans le même temps, vous essayez de m'expliquer que d'autres citoyens, parce qu'ils ne sont pas musulmans, n'ont pas à poser le même acte d'engagement. C'est antirépublicain, c'est tout le contraire de l'égalité que la France bandit dans sa devise... Vous semblez honnête et c'est ça qui me désole de voir comment on peut être aussi honnête et à côté des valeurs qu'on prétend défendre...
Je réalise, en lisant votre message, que vous avez un présupposé profondément ancré dans votre esprit et qui dit que l'islam serait en contradiction avec la République... Bêtise. Je ne vois pas en koi l'islam est en contradiction avec la République
Quant à l'UOIF, et autres associations qui ont signé le torchons que le bureau des cultes leur a présenté, sachez qu'il y a des musulmans de France qui ont su dire NON à ce torchon. Ils ont dit non par dignité républicaine. Et ils ont quitté le processus d'aliénation de l'islam de France appelé CFCM. Mais cela est une autre histoire...
Vous parlez de Mosquée de Paris, et d'UOIF dans l'esprit de la Takia!!? Je suis sûr que vous plaisantez... Moi ça me laisse Mdr... Allah Hafiz. Fawzi

la menace de mort par quelle preuve? aucune. cette histoire est une continuité dans les valises de ceux qui veulent absolument un choc des civilisations. alors bien sur on nous sort la fameuse phrase
"ah, mais vous croyez à la theorie du complot" cette théorie existe bel et bien depuis un certain 11 septebre. je defie quiconque capable de prouver cette menace par une preuve reélle. les musulmans doivent exiger cela des autorités competantes. quand je dis competantes et indépandantes je ne désigne pas ceux qui convoquent la presse et la TV pour faire leur show habituel.

je vous laisse à votre schizophrénie à tendance paranoïde.

Les chrétiens et les juifs de France n'ont rien à prouver, parce qu'on ne demande pas à des enfants
d'aimer leurs parents.
Parce que tous les jours ils prouvent leur attachement à cette République à laquelle ils doivent tant.

Ils ne demandent rien ils donnent

Allez ciao

perplexe, tu va nous faire pleurer.

C'est encore moi cher ami(e).
Je ne souffre pas de schizophrénie et encore moins de paranoïa. Vous essayez d'inverser les rôles. Je suis simplement musulsmans et je suis français. Je suis simplement Français et je suis musulman. Mettez-le dans l'ordre que vous voulez, vous me trouverez prêt à dire : oui c'est tout à fait moi SANS MALADIE MENTALE AUCUNE.

La schizophrénie, je la vois ailleurs. Je la vois chez celles et ceux qui voudraient que les musulmans soient traités autrement que les chrétiens et les juifs. Ceux-là sont souffrent de la schizophrénie républicaine. Au noms de la République, ils trahissent les principes républicains. Ils voudraient que certains fils de France, que certaines filles de France, pcqu'ils sont musulmans, soient exclus de leur propre pays par "intérêt pour la République"
!!!. Ceux-là sont les shizophrènes. Nous demandons les contraire. Et nous finirons par obtenir ce que nous exigeons: L'EGALITE POUR TOUS, EN FRANCE, SANS CONSIDERATION DE RELIGION NI DE COULEUR DE PEAU. C'est cette égalité que vous menacez par votre schizophrénie. Il va falloir finir par la reconnaître un jour.

La paranoïa n'est pas chez nous. Elle est chez les agents de l'Etat français qui exigent que certains citoyens ignorants signent un contrat spécial de ré-adhésion à la République parcequ'ils sont musulmans... Vous avez l'air de trouver ça normal... Si vous ne voyez pas de paranoïa dans cette demande, je me demande alors ce que vous appelez paranoïa.

Cela dit, je comprends votre peur et je voudrais pouvoir vous rassurer. Mais tant que vous n'aurez pas accepté de dialoguer dignement, je ne peux que vous renvoyer aux contradictions que nous vivons quotidiennement et que vous semblez découvrir devant votre écran d'ordinateur...

Monsieur Fawzi

Entièrement d'accord avec vous.

Nous sommes français tous les deux mais moi je n'agite pas ma religion comme un drapeau.

Cela regarde ma conscience te mon intimité

Une seule République pour tous, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.

Sans réclamer un traitement particulier pour l'ensemble d'une communauté religieuse .

Séparer le religieux et le temporel

Si nous avons le même Dieu il doit être bien surpris d'entendre de quelle manière vous interprêtez

Ses paroles

Tout le reste n'est que propagande, non-dit, hypocrisie et totalitarisme

J'aime vous lire et vous exciter un peu car c'est le meilleur moyen de faire sortir le loup du bois

et de faire tomber les masques

Il ne faut pas inverser les rôles. Le méchant ici c'est bien Redeker!
Redeker est un raciste et un islamophobe.
Il ne s'agit pas de liberté d'expression mais bien d'injures et d'insultes envers des êtres humains. Il mérite une véritable sanction et devrait être viré de son poste de professeur.
S'il s'était attaqué aux juifs, il y a longtemps que cela aurait été fait.
Quand aux menaces de mort, (dont je ne suis pas partisan), cela ne fait-il pas partie de la liberté d'expression???

NON !

Les menaces de mort tombent sous le coup de la Loi

Il faut donc une loi contre l'Islamophobie, on aura réglé une grande partie du problème !

Pourquoi les juifs sont-ils protégés par la loi et pas les musulmans???

perplexe, respecte tes neuronnes, meme si tu es un rg ,au un indigenne de la republique ! car à saphir attention à ts xénophobes qui derangent .

rien à tirer d'un dialogue de sourd

Comme ce fut le cas pour la religion catholique, quand l'islam n'interfèrera plus avec le politique, et législatif par les fatoua pour une raison même divine (comdanation à mort en france et ailleurs)
Là on pourra dite que nous nous comprenons

" perplexe, respecte tes neuronnes, meme si tu es un rg ,au un indigenne de la republique ! car à saphir
attention à ts xénophobes qui derangent . "

c'est une menace ????une fatwa ????

la menace est semble-t-il une constante chez vous

pas d'autres arguments faisant à la Raison

Benoît XVI était dans le vrai.

Le ridicule ne tue plus dommage

New York: Début de Jihad contre Apple
1110 2006

Avec le retard de circonstance, des internautes musulmans sont tombés sur une photo du cube Apple
(Apple cube) de New-York alors qu'il était encore en construction (la couverture noire fait clairement
penser à la Kaaba de la Mecque).

La confusion est sans doute due au fait que, chez Apple, le cube a été baptisé Apple Mecca,
la Mecque d'Apple, si vous ajoutez à cela qu'il comprend des bars où l'on sert… de l'alcool vous
avez le coktail parfait, emballé, pesé et prêt à balancer contre la vitrine du premier concessionnaire
Mac du coin.

Il n'en a pas fallu plus à l'internet musulman pour se mettre en branle, crier à l'insulte et à la
provocation, réclamer des excuses et la destruction du cube sacrilège… (

attention en-émoi vous allez vous faire menacer vous aussi !!!!

Perplexe a peur des menaces? Non, je crois qu'il adore ça!
Quant à é-moi, c'est très malin ça de vous jouer des gens pcqu'ils sont musulmans. Ca donne une idée de la mesure de votre ignorance de la condition de musulman dans votre pays. Etre musulman aujourd'hui en France c'est avoir une tare. Ca peut vous faire marrer pcque c'est un peu marrant mais c'est vrai. En conséquences certains musulmans réagissent avec violence. Mais ce n'est pas une action, c'est une réaction. Et au moment de la réaction, on a souvent oublié l'action qui a suscité la réaction. C'est l'attitude hypocrite par excellence...
Mais dans votre cas, vous ne semblez avoir que l'attitude mais pas le caractère... Alors vous perdez votre temps en post et nous essayons de vous expliquer croyant que vous êtes capable de comprendre. Mais au fond vous n'avez pas trop envie de comprendre...

Cela dit, vous osez écrire librement: Nous sommes Français tous les deux mais moi je n'agite pas ma religion comme un drapeau. Cela regarde ma conscience, mon intimité Je suppose que je dois entendre que j'affiche ma religion en drapeau. J'aimerais savoir ce que cela veut dire...
Mais ce qui m'effaie dans ce que je comprends est ceci: Fondamentalement vous estimez que si quelqu'un affiche sa religion cette personne doit être pénalisée par la République. C'est cela que vous dite implicitement... Dites-moi cher amis, si vous voulez commencer par gommer la religion chez nous musulmans, vous n'y arriverez pas. Bcp d'autres ont essayé avant vous, et ça fait quinze siècle que ça dure. ça n'a donné que du sang. Alors élévez votre niveau de conscience et votre degré supposé de tolérance et acceptez les gens tels qu'ils sont et non comme vous les fantasmez ou vous les rêvez.
Celui qui s'appelle Mohammed porte déjà sa religion dans son prénom. Je suppose que c'est le genre de chose qui vous détruit de l'intérieur!!!! Miskine! Bonne journée et à demain. Je pourrai répondre à vos autres posts. Ca va peut être finir par m'amuser

Un petit mot sur la menace de mort... Moi je ne crois pas que ce Robert Redeker ait été menacé de mort par des gens sérieux... Mais je trouve que ça fait la publicité d'un pauvre intello qui ne se sent pas reconnu. Moi j'aimerais simplement que quelqu'un publie les mêmes phrases de Redeker en remplaçant "musulman" par "juif" ou par chrétien... Alors on me dira que les chrétiens ne vont pas le menacer de mort. Ce qui est vrai. Mais ne me dites pas qu'ils vont danser de joie et monter de comités de soutien à Redeker. La situation est la suivante: un intégriste musulmans a fait une connerie. Eh bien les intégristes laïques font dix bêtises derrières. On a l'impression qu'ils sont en compétition, ces idiots.

Cette fois je vous dit bye bye. Fawzi H.

Et lui il est islamophobe ??????

TUNISIE • Ben Ali barricade son pays contre l'influence islamiste

Selon des témoignages concordants, "plusieurs personnes portant une barbe et d'autres signes ostentatoires signalant une tendance islamique radicale n'ont pu franchir le poste frontalier avec la Tunisie", rapporte le quotidien algérien Liberté. De même, la police de l'air et des frontières refoule ceux qui transitent par l'aéroport de Tunis.

Afin de lutter contre la poussée islamiste sur le territoire tunisien, les autorités du pays ont pris des mesures sévères pour en interdire l'accès aux voyageurs en provenance d'Algérie et qui appartiendraient à des courants intégristes. Zinedine Ben Ali, le président tunisien, s'est en effet rendu compte que les islamistes tunisiens avaient changé de stratégie ; "incapables de prendre le pouvoir par la force, ils préparent leur ascension politique en noyautant la société". En commençant par les femmes, qu'ils considèrent comme la cible la plus vulnérable.

Le gouvernement a dans la foulée lancé une campagne pour lutter contre "la déferlante du hidjab" en Tunisie, estimant que "l'indulgence exprimée à l'égard du port du voile entraîne le renoncement à tous les acquis en matière d'émancipation de la femme", ajoute le quotidien algérien, qui rappelle qu'une réglementation interdisant le hidjab dans les établissements scolaires, les universités et les hôpitaux est en vigueur depuis le début des années 1990, au moment où la chasse aux islamistes battait déjà son plein.

oui, il est islamophobe

Et vous vous détruisez l'islam. avec des moyens encore plus sûr.
Allez comprendre?

Chère soeur,
Permettez à une tunisienne de ne pas être de votre avis

Un pays ne peut pas fonctionner correctement si on mêle la religion et la politique.

Regardez autour de vous.

Comparez la misère, l'ignorance le fanatisme des pakistanais par exemple ou de la majorité des autres
pays frères avec les tunisiens.

D'ailleurs chère Samira ,je ne sais pas dans quel pays vous vivez, mais reconnaissez que vous ne
pourriez pas vous exprimer ni avoir accès à internet ailleurs.

Et votre indépendance de femme n'a été possible que dans n de ces pays que vous dénigrez

J'apprécie vos propos madame, et même s'ils ne me sont pas destinés, ils me vont au coeur .
Vous le comprendrez d'autant mieux, en lisant mes posts "samira de 13h50 et pour vous résumer le 10/10/2006 21:08é ci dessus.
En temps que français, j'ai le plaisir de vous dire que j'aime la Tunisie ou je suis allé deux fois, et aussi ses habitants.
Poue moi, il en est ainsi également pour le Maroc et l'Egypte
Respectueuses salutations.

La vérité a écrit :

" Pourquoi les juifs sont-ils protégés par la loi et pas les musulmans??? "

Avant de créer lé Consistoire Central des Juifs de France, l'Empereur Napoléon I° avait poséa ux
juifs de France 12 questions bien précises et dont les réponses étaient autant d'engagement de
leur part
Voilà pourquoi on ne demande plus rien aux juifs de France, ils ont déjà répondu

Satisfait ?

Vendredi matin Assassinat de Rabah Aissat, FFS, président de l'assemblée déârtementale de Tizi-ouzou professeur de physique et proviseur de lycée, 5 enfants était à la tête de l'Assemblée départementale de Tizi-Ouzou depuis 2002. Il avait été réélu en 2005 à la faveur des élections partielles locales en Kabylie.
Depuis le début du ramadon il y a eu environ 20 morts:
L"amnistie est elle du bon côté?

ce prédicateur est certainement un sioniste vendu à la CIa



http://video.google.fr/videoplay?docid=-6104287458488983772

Il y en a bien un parmi vous à comprendre l'anglais
je résume
: un prêtre orthodoxe enlevé par des musulmans décapité après que ses assassins aient une rançon et
des EXCUSES du Pape
Relatives of beheaded Iraqi priest say kidnappers demanded apology for pope Muslim comments

The Associated Press

Published: October 12, 2006



MOSUL, Iraq Relatives of an Orthodox priest who was kidnapped and found beheaded three days later
said Thursday that his captors had demanded his church condemn the pope's recent comments about
Islam and pay a US$350,000 (€280,000) ransom.

More than 500 people attended a memorial service Thursday for father Amer Iskender in the northern
city of Mosul after his decapitated body was found Wednesday evening in an industrial area of the city.
Iskender was a priest at the St. Ephrem Orthodox church in Mosul.

"He was a good man and we all shed tears for him," said Eman Saaur, a 45-year-old schoolteacher who
said she attended Iskender's church regularly. "He was a man of peace."

Relatives, speaking on condition of anonymity for fear of reprisal, said the unidentified group that seized
Iskender on Sunday had demanded a ransom and that his church condemn a statement made by Pope
Benedict XVI last month that ignited a wave anger throughout the Muslim world.

In a speech at a German university the pope quoted a medieval text that characterized some of the
Prophet Muhammad's teachings as "evil and inhuman," declaring Islam was a religion spread by
the sword.

Before Iskender was kidnapped, his relatives said, the church already had put up signs condemning
the statement and calling for good relations between Christians and Muslims. The message was
posted again, they said, after the priest's kidnappers made their demand.

"It was a tragedy," said Hazim Shaaiya, 60, who had come to the memorial service to pay respects.
"Father Amer Iskender was a peaceful, kind religious man."

Relatives said the priest's oldest son had been in contact with the kidnappers on mobile telephones.

He negotiated the ransom payment down to US$40,000 (€32,000) and had agreed to pay, but contact
abruptly ceased Tuesday night.

A l'attention de madame Samira
Définition de l'islamophobie

""Islamophobie" est donc le dernier concept (concept est un bien grand mot pour quelque chose d'aussi con !), "islamophobie" est la dernière tarte à la crème, la poignée de boue que les intégristes musulmans jettent au visage de ceux qui ont le courage de dénoncer leurs manigances et leur double langage dans ce qu'il est convenu de nommer l'histoire du voile."
(Jack-Alain Léger / né en 1947 / Tartuffe fait ramadan, p16 / 2003)

chère tunisienne,

Je ne vois pas en quoi un pays ne peu fonctionner si les femmes se voilent. Comme le souligne M. Ben Ali, président Tunisien, cela va faire regrésser le droit de la femme. Elle ne pourra plus aller travailler, ni sortir.

Maintenant, dis-moi si le Coran interdit à une quelconque femme de sortir ou de travailler. "La femme est légal de l'homme", c'est le Coran qui le dit....

Alors arrêtons.

De plus ces femmes qui se voilent en Tunisie, (que je côtoie et respecte) le font de leur plein gré.

On accepte de laisser les femmes se vêtir (ou se dêvétir) pourquoi ne pas laisser les femmes s'habiller de la tête aux pieds?

Laissons les gens s'habiller comme ils veulent mais dans "tous les cas"....car une soeur chrétienne qui se voile personne ne lui demande de se dévoiler, je suis désolée. Et son habillement ne remet pas en question ses droits........tout comme la femme musulmane ou juive.

salam à vous tous,


d'accord avec samira. d'ailleurs en angletterre les femmes voilées travail normalement et bénéficient de tout leur droit ainsi qu'aux états-unis.

au début du 19 ème siècle en france les femmes avaient peu de droit, et elles n'étaient pas voilés. (à titre d'exemple elles ne pouvaient pas aller travailler, ce qui n'était pas le cas des musulmanes. ou bien elles ne pouvaient pas bénéficiaient de leur argent à leur gré, contrairement aux musulmanes).

donc voilà encore un débat qui sert à rien juste à écarter les gens du droit chemin.

salam

Motion pour Samira
Le problème du voile est l'islamophobie. Ce n'est pas une tarte à la crème, ce n'est pas un subterfuge mais une menace réelle et quotidienne pour de nombreux citoyens qui sont stigmatisés pcque musulmans.
Il y a des musulmans qui, à un moment ont utilisé le voile comme argument idéologique. Cela n'est pas une invention des islamophobe. Mais, ce qui est une invention islamophobe c'est la généralisation de cette idée que toute musulmane qui met un voile est une petite cousine d'un intégriste ou une femme opprimée ou je ne sais quel autre fantasme dans lesquels ces femmes voilées ne se reconnaissent pas...
Moi je suis un homme et le voile n'est pas trop mon problème. Mais cela devient mon problème lorsqu'on se sert de ce faux prétexte (du voile) pour jette mes coreligionnaire en pâture à des racistes islamophobe au point de mettre la paix sociale en danger. Ca devient encore plus mon problème lorsque je vois qu'autour de moi, des frères et des soeurs généralement très modérés dans leurs positioins, deviennent de plus en plus radicaux en réaction aux islamophobes...
Donc Ben Ali donne le droit aux femmes de se déshabiller mais pas de se couvrir. Dans les deux cas, ce n'est pas vraiment l'islam qui est en cause. La question est de savoir : est-ce qu'une femme a le droit de disposer de son corps comme elle veut, même si elle musulmane. Moi je réponds oui. Ben Ali réponds NON. C'est toute la différence. l'islam n'est qu'un prétexte dans cette affaire. Pcque entre-nous, Ben Ali se dit musulman aussi et personne ne peut le lui nier...
Quant aux Tunisiens, ils sont devenus nationaliste et se comparent sans cesse aux pays voisins, à l'Algérie, etc etc... Ca c'est le pire des victoires de la dictature de Ben Ali... Les Tunisiens sont devenu un peuple de gens qui ont peur les uns des autres et, au lieu de regarder la source de la peur, ils se focalisent sur les miettes qui leurs sont laissées! Mais les dictatures ont les mêmes méthodes. De toute façon quand, on voit le pourcentage des voix qu'a recolté Ben Ali à ses dernières élections, on ne peut pas dire que la Tunisie est un pays démocratique. Sinon, on risque d'insulter tout un peuple... N'oublions pas qu'il y a une résistance tunisienne après tout... Bon ramadan à tout le monde même à ceux qui ne jeûnent pas (encore!!!)

C'est vrai que l'Égypte avec à sa tête le même président élu à chaque fois avec des majorités
soviétiques est un pays démocratique

C'est vrai que la Libye avec le même chef d'État depuis des décennies est un pays démocratique

C'est vrai que l'Algérie est un pays démocratique

C'est vrai que le Pakistan est un pays démocratique

C'est vrai que l'Indonésie est un pays démocratique

C'est vrai que la Syrie avec la même famille au pouvoir est un pays démocratique

C'est v rai que l'Arabie est un pays démocratique, c'est même le Sceau des démocraties

C'est vrai que le Soudan est un pays démocratique

C'est vrai que la Somalie avec ses " tribunaux islamiques " est un pays démocratique

C'est vrai que etc...etc...

Je n'arrive plus à compter les pays arabo-musulmans champions de la démocratie

Mais ce que je sais :

c'est que les musulmans vivant en Europe et goûtant à la démocratie à l'occidentale s'en
imprègnent progressivement et trouvent que ce n'est pas si mauvais que çà;

Car dans les pays dont ils sont originaires , ils ne pourraient pas écrire le quart du huitième de ce qu'ils
déversent ici .

Et c'est ce qui explique ce combat d'arrière-garde de vos imams

LA PEUR

Toutes ces discussions alambiquées me laissent perplexe.

RIEN NE PEUT JUSTIFIER LE RACISME CONTRE LES MUSULMANS, LE RACISME ISLAMOPHOBE !!!!! UN POINT C'EST TOUT!!!

C'est koi cette manière de voir les choses? les musulmans vivant en Europe et goûtant à la démocratie à l'occidentale s'en imprègnent progressivement et trouvent que ce n'est pas si mauvais que çà

EST CE QUE VOUS VOUS rendez-compte de l'immensité de la sottise que vous nous racontez!!! Après avoir cité des pays colonisés et très mal décolonisés, après avoir relié ces imitateur de démocratie à la religion musulmane vous sombrez finissez pas toucher le fond avec. Je peux comprendre votre racourci pour dire que tel pays ou tel autre est antidémocratique. Ce racourci ne traduit que votre paresse intellectuelle. Mais je suis scandalisée de vous entendre parler de nous comme des étrangers...
Eh bien sachez cher ami, que nous ne sommes pas des etrangers ici. Et nous n'apprenons pas la démocratie ici car nous, la majorité des musulmans de France, nous n'avons jamais veçu ailleurs et nous ne sommes pas d'ailleurs...
La petitesse de votre vision de la république s'est révèlée ds cette petite expression qui a dû vous échapper: Car dans les pays dont ils sont originaires Là vous vous trahissez pcque je ne suis pas originaire d'un quelconque autre pays... Mes grands parents oui!!!! mais pas moi... Et pourtant je suis musulmane ni plus ni moins qu'une saoudienne ou une soudanaise...
Je reconnais une chose avec vous: la démocratie fait défaut dans le monde musulman. Mais je pense que ce sont les séquelles de la période coloniale. Quand les pays musulmans reviendront à l'islam, cette dictatures seront de vieux souvenirs... INCH'ALLAH

à perplexe

Je ne crois pas qu'ils aient peur, je pense plustôt qu' ils sont perdus à l'énoncé la question "quoi faire?"
Le handicap accumulé est gigantesque dans tous les domaines pour tous les pays que tu viens de citer et les etc....
Pourquoi? That is the question.
Quand je voyage, je cherche toujours udes images du passé, ce fut le cas en Chine ou j'ai vécu un an, c'est aussi le cas des pays du proche et du moyen orient. là, découvrir des images et des situations bibliques donc qui n'auraient pas changé depuis 2000 ans on plus avec l'égypte par exenple, esthétiquenent me ravit, oui mais humainement je suis aussi profondément attristé quand je comprend que toute vla jeunesse ne suit plus, voudrait autre chose (Nous sommes au 21eme siècle M!).
Comment faire?
C'est pourquoi j'écris ici avec plus ou moins de réussite.

Pour la Tunisie surtout leur président a l'attitude qu'il a ! mais je comprends que laisser le pays aller pour des raisons démocratiques serait une folie pour les tunisiens et tunisiennes (peuple profondément gentil et francophile que je salue).
Si ces derniers ont peur, selon les dires de Fawzi, c'est de devenir comme leurs pays frères uniquement.
Donc leur président doit bien avoir raison quelque part. Je suis un ignorant des pays du moyen orient, mais lui quand même? je crois qu'il sait ce qu'il fait et pourquoi!

à La vérité
Loin de moi le racisme mais de l'inquiétude oui vous êtes insaisissable. c'est bien dans un sens mais il ne faudrait pas exagérer de trop.

Madame Nadiyah

Aujourd'hui on s'en moque.
Demain est un autre jour.
Attendons.

Je vous trouve quand même un peu fataliste.

Je vous salue respectueusement

il me semble que " démocratie " signifie gouvernement par le peuple.

Je parle de pays d'origine , parce que vous vous sentez musulmans avant d'être ressortissants du pays
dans lequel vous vivez.

Votre attitude illustre fort bien ces vers de La Fontaine :
" Je suis oiseau, voyez mes ailes,
Je suis souris , Vive les rats !
ou comme le dit le bon sens populaire
" être au four et au moulin "
ou
" avoir deux casquettes " Etc..

Quant celui qui parle d'islamophobie qu'il réfléchisse bien et se mette à la place du pauvre roumi
londoniens, dont le voisin semblait parfaiement intégré à son pays, allant jusqu'à jouer au cricket
et qui un beau jour se fait exploser au milieu de ses compatriotes au nom d'allah.
Eh bien je vous asssure que depuis ce jour là il se méfiera de tous les musulmans de Londres
C'est comme ça vous n'y pouvez rien.
Et votre silence n'arrange rien.
Sur cette page pas un seul mot de compassion, ni de réprobation.
Jamais.
Pas la moindre proposition de manifestation contre les cinglès parlant au nom de votre dieu.

Silence complet

Chez moi ont dit :

QUI NE DIT MOT CONSENT

Un dernier mot :

Basta avec la colonisation, car sans vous seriez et vivriez comme ces pakistanais ou autres dont on
connaît la culture le savoir-faire et la connaissance d'internet

perlexe,
remonte un peu plus avant, tu trouveras un post courageux de tunisienne que j'ai salué.

Je note 2 points qui en disent long sur les préjugés de "perplexe":

1)Tu dis:"vous sentez musulmans avant d'être ressortissants du pays
dans lequel vous vivez." Est -il incompatible entre être musulman et français?
Et toi, te sens- tu d'abord être humain ou français?

2)Tu dis: "un beau jour se fait exploser au milieu de ses compatriotes au nom d'allah".
Cet acte ne peut être commis au nom de Dieu et surtout pas au nom de l'Islam bien au contraire. Ceux qui commêtent ce type d'acte ne connaisent pas grand chose à la religion.

permettez-moi de m'interposer :

et pourtant ils tuent, ils attaquent au nom d'allah.

au moment de l'intifada des banlieues les voyous attaquaient les policiers au cri d' allah-akbar

quand les cinglés se font exploser ils le font en braillant " allah akbar "
vous écrivez :

" Cet acte ne peut être commis au nom de Dieu et surtout pas au nom de l'Islam bien au contraire "

ça me rappelle le fameux :

" je suis ni pour ni contre , bien au contraire ! "

Et si - comme je le crois sincèrement - ils ne connaissent à l'Islam alors vous devez le leur dire;

Connectez-vous sur les sites islamistes extrêmistes et il y en a et écrivez leur :
" frères vous faites fausse route "

et on vous accusera d'être un troll et vous serez virés du forum illico presto

Défilez dans les rues et criez bien fort
PAS CA PAS NOUS !

Mais le ferez-vous?

en avez-vous envie ?

Jean merci, je lis tout sur ce mini forum

A " la vérité "

Je suis d'abord français - humain cela ne veut absolument rien dire.

mettre sur le même plan humain et français est une contorsion intellectuelle pour noyer le

poisson

Mais la nationalité prime sur la religion.

Français dans la rue, religieux à la maison.

Et c'est le miracle français depuis 2 siècles

Le problème est que les musumans ne veulent pas l'entendre.

Quant aux islamikazes ils se réclament tous d'allah.

Il n'y a qu'à visionner les vidéos qu'on leur fait enregistre avant de commettre leur méfait - sûrement pour

les piéger et les empêcher de se rétracter

La communauté internationale se doit de faire très attention!!!
Dans tous les domaines il y'a des extrémistes; mais cela ne doit pas être pris comme prétexte pour insulter le prophète MOHAMET PSL qui est l'envoyé de DIEU à côté de Jésus Christ, Moïse entre autres.
Retenez bien ceci; vous ne verrez jamais un musulman lucide, aussi extrémiste qu'il soit, dire un grain de mal sur un quelconque envoyé de DIEU( Jésus Christ, Moïse…). Vous savez pourquoi ? Parce que dans le saint coran (paroles de DIEU) Dieu affirme les avoir envoyés et des versets leur sont dédiés.
Tout croyant, utilisant son intelligence, devrait se rendre compte que les 3 religions révélées ne sont que complémentaires dans une chronologie qui n'est pas le fait du hasard. Les insuffisances dans la religion juive sont comblées par le christianisme et celles de cette dernière par l'islam.
Dieu ne fait rien au hasard; je pense et c'est compréhensible car tout enseignement se fait par étape. Pour illustrer cela je vous demande de réfléchir sur le mariage! Le chrétien (je parle des croyants c'est-à-dire des pratiquants) se marie une seule fois (à l'église) et s'il se rend compte qu'il y'a incompatibilité d'humeur ou si l'homme tombe amoureux d'une autre femme, il n'a (en tout cas tant que le conjoint est vivant) ni le droit de divorcé ni le droit d'épouser l'autre; n'est ce pas là une évidence que l'islam apporte une solution à un problème majeur. En tout cas le chrétien pratiquant y voit son salut car il n'osera pas commettre le péché de vivre le concubinage.
Alors Dieu, sachant que l'homme en général est par nature polygame et que la femme (ou l'homme) peut se rendre compte qu'elle n'aime plus son conjoint ou ne le supporte plus, permet par l'intermédiaire de son envoyé, le prophète Mohamet, le divorce et la polygamie... n'est pas là une preuve de la continuité, dans le sens de la perfection, dans l'enseignement des différentes religions ?
LISEZ LE CORAN ET LA SUNNA, NE JUGEZ PAS MOHAMET (PSL) A TRAVERS LES ACTES DE CERTAINS EXTREMISTES!!!
JE CONDAMNE LES ACTES DE BARBARIE CAR IL N'EST DONNE A PERSONNE DE FAIRE JUSTICE SOIT MEME.
MAIS, EN ATTAQUANT LES PROPHETES ET LES LIVRES SAINTS, PARTICULIEREMENT LE CORAN, TOUT MUSULMAN SE SENT ATTAQUE.
AU SENEGAL NOUS VIVONS AVEC 5% DE CHRETIENS MAIS ILS NE SONT JAMAIS INQUIETES CAR NOUS FAISONS LA PART DES CHOSES :
LA RELIGION C'EST ENTRE DIEU ET LA PERSONNE QUI LA PRATIQUE
LES RELATIONS SOCIALES SONT AUTRES

CEUX QUI BLASPHEMENT SUR L'ISLAM ET LE PROPHETE, ILS SE DISENT INTELLECTUELS ET INTELLIGENTS MAIS IL N'EN AIT RIEN DE CELA……

Je persiste et je signe: l'Islam est une religion de paix.

Les extrêmistes dont parlent "perplexe" & compagnie sont vos enfants: c'est une réaction politique et violente à la violence dont sont victimes les musulmans partout dans le monde (y compris par les régimes arabes): Algérie, Palestine , Irak, Afganistan, Tchétchénie...
Il s'agit plus de politique que de religion: ce n'est pas parce que vous criez "Allah Akbar" que ça vous rend musulman.
Dans les banlieues, les jeunes se révoltent parce qu'ils sont victimes de racismes, de discrimination au travail, au logement...La plupart se soucient peu de la religion.

dialogue impossible

nous verrons dans une centaine d'années

muslim veut dire soumis non ?

rien avoir à voir avec " paix "

ceux qui nous affirment que islam vient de salam = paix nous trompent

Dans les camps les allemands appelaient " musulmans " les prisonniers qui se laissaient aller
se soumettaient , et abandonnaient toute lutte,

Bonjour madame Aminata.

Tout un chacun ici peut vous remercier de comdamner les actes extrémistes, c'est dans le fond le plus important.

Cependant je m'inscris en faux sur l'automaticité d'amélioration des religions en fonction de leur date de naissance, ou de leur prophète inspirateur,
Car ce serait admettre que le protestantisme a dépassé toutes les précédentes, comme il est effacé par le bouillonement religieux ou sectaire de ce 21 eme siècle.

Là, excusez moi je suis plié, c'est mieux que la dernière.
Vous dite "Alors Dieu, sachant que l'homme en général est par nature polygame et que la femme (ou l'homme)...."
"Dieu sachant " Ah bon!
Dieu savait t'il le sida?
Que fat il pour éviter sa plolifération?
plus de la polygamie?
Non, il fait appel aux médicaments américains

Pour le cochon, ça avaiit été simple , encore que, avec les sources de froid de nos jours, la consommation du cochon pourrait bien revenir en grace.

Dieu est désarmé devant le sida, donc, il a laissé la solution aux vrais savants et politiques, tout comme s'aurait pu se faire pour la santé avec le cochon, pour l'économie avec le poisson du vendredi etc
J'aurais tendance à conclure compte tenu de votre règle d'automaticité que politique est supérieur aux religions.

Avant d'admettre de telles énormités de ma part bien sûr, nous dialoguons "sur Saphir que je salue" et ça c'est déja très important.
La dérision et le contre pied sontt essentiels dans la recherche de la vérité.

Respectueuses salutations madame

Reponse à tous les intervenants musulmans de ce forum se plaignant de l'islamopobie en France

LES FRANCAIS SONT VRAIMENT TROP INTOLERANTS !!!

Articles parus dans la presse ( sans commentaire...)

Cela se passe en France.....

- Saviez vous que de jeunes musulmanes réclament d'être exemptées des cours
de sport et de biologie, tout en étant non pénalisées pour leur examen ?
(Source : Nouvel Obs)
Saviez vous que des musulmanes exigent et obtiennent des horaires qui leur
sont exclusivement réservés à des piscines municipales ?
(Source :Revue politique)
>>>
Saviez vous que des étudiantes musulmanes, à leur examen, exigent et
obtiennent d'être accompagnées de leur mari ( ou leur père ou leur frère )
et d'être jugées par une femme ? (Source : Nouvel Obs)
>>>
Saviez vous qu'une association musulmane ("Unir" à l'Université ParisXIII) remet en cause le droit
d'un professeur "de culture occidentale" dejuger le travail d'un étudiant musulman ? (Source l'Express)
>>>
Saviez-vous que des étudiants musulmans, prenant comme excuse la loi de la laïcité, réclament et
obtiennent le retrait des sapins de Noël, dans différents établissements scolaires, jusque dans les
maternelles ?
>>>(Source Le Parisien )
>>>
Saviez vous que des musulmans réclament et obtiennent carrément lasuppression de la fête de Noël
dans certaines écoles primaires ?
>>>
Saviez vous que des musulmans réclament et obtiennent l'interdiction du porc ou de la viande non
hallal dans les écoles françaises où ils sont majoritaires
?
>>>
Saviez vous que dans l'administration, des musulmans réclament des joursde congés supplémentaires
pour leurs fêtes islamiques ?
>>>
Saviez vous que des musulmans réclament des salles de prières dans noscollèges, nos lycées et nos
universités, ce que n'ont jamais exigé les autres religions ?
>>>
Saviez vous que des musulmans demandent aux écoles, universités et lieux de travail des horaires
aménagés pour leurs cinq prières quotidiennes ?
>>>
Saviez vous que des musulmans réclament une révision de nos livres d'histoire pour y intégrer l'histoire
de leur pays et de leur religion ?
>>>(Source : Nouvel Obs)
>>>
Saviez-vous que dans nos manuels scolaires, vont être supprimées toutes références à Charles Martel
ou autre Jeanne d'Arc, afin de ne pas froisser les français musulmans ?
>>>
Saviez vous que des musulmanes exigent de pouvoir pratiquer des métiers publics (administration,
hôpitaux, écoles, justice) avec un tchador ?
>>>
Saviez vous que des musulmanes voilées et étudiantes en médecine exigent de ne soigner que des
femmes ? (Source: Le Monde, Le Figaro)
>>>
Saviez vous que l'un des livres les plus antisémites qui soient, « le Protocole des Sages de Sion »
( dont HITLER s'est servi pour justifier ses crimes ), interdit en France, circule librement dans les
banlieues et librairies musulmanes ?
>>>
Saviez vous que des médecins se sont fait tabasser pour avoir soigné des femmes sans le consentement de leurs maris musulmans ?
(Source : Monde,Le Figaro)
>>>
Saviez vous que dans bon nombre de collèges français à majorité afro-maghrébine, on trouve les
inscriptions "Morts aux Juifs", « Mort aux chrétiens » ou « Vive Ben Laden »?
>>>
Saviez vous que nombre d'associations françaises d'extrême gauche et de musulmans se disant
modérés ( www.oumma.com) militent pour la disparition de l'Etat d'Israël et des Juifs ?
>>>
Saviez vous que lors des manifestations contre la guerre en Irak,certains « pacifistes » musulmans
exhibaient des portraits de Ben Laden ou de Saddam,
>>>(Source Les 4 vérités)
>>>
Saviez vous que le sauvageon nommé Djamel ayant brûlé vif une jeune fille, Sohane, s'est vu acclamé
dans sa cité du Val de Marne lors de sa venue à la reconstitution des faits ? (Source : JT de France 3)
>
Saviez vous que les jeunes Noirs et musulmans ayant brûlé vif un vigile de race blanche d'un
supermarché à Nantes (en 2002) n'éprouvent aucun remords et sont fiers d'eux ?
(Source : Témoignage de l'avocat)
>>>
Saviez vous qu'un manuel de bonne conduite "Le licite et l'illicite en Islam", vendu en France depuis
10 ans, explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : "Avec la main", "sans fouet"
ni "morceau de bois", et "en épargnant le visage" ? ( Source :l'Express)
>>>
Saviez vous que des milices islamiques patrouillent dans les rues d'Anvers et d'ailleurs pour
"surveiller les mauvais flics blancs racistes" et appliquer leur propre loi ? (Source : Libération)
>>>

Saviez-vous que dans des lycées, des musulmanes « enfilent leur manteau avant d'aller au tableau afin
de n'éveiller aucune convoitise »,
« que dans des écoles primaires des pères musulmans refusent que leurs fillettes soient laissées dans
la classe d'un instituteur remplaçant l'institutrice »,

qu'une école a dû organiser un sas, sans fenêtres, pour reconnaître les mères, voilées de la tête au
pied, avant de leur rendre leurs enfants ? (Source Le Monde 09/07/04)
>>>

Saviez-vous que dans des écoles primaires, des élèves sont allés jusqu'à instituer l'usage séparé de
deux robinets des toilettes, l'un réservé aux musulmans", l'autre aux "Français"

ou qu'un responsable local du culte musulman a demandé de prévoir des vestiaires séparés dans
les salles de
sport, car, selon lui, "un circoncis ne peut se déshabiller à côté d'un impur" ? (Source :LeMonde 09/07/04)
>>>
Saviez-vous que d'après une étude livrée à la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, à la question : « En cas de conflit, seriez-vous prêt
>à vous engager pour défendre la nation ? Sur dix jeunes de l'immigration, sept répondent non,
deux préfèrent rire et se taire et un seulement est prêt à verser son sang pour la France.
(Source : Le Point 13/01/2005)
>>>
Saviez vous qu'aucune des autres communautés religieuses, n'exige de revendications équivalentes ?
>>>
>>

et j'ajoute

saviez-vous que dans un tribunal français un prévenu musulman a voulu récuser le juge qui le jugeait
sous prétexte que ce juge était juif, et qu'un musulman ne pouvait pas être jugé par un juif ?

Ce prévenu a été condamné pour outrage à magistrat

nouveauvenu

bienvenue à " dar el sulh " !!!!!

A nouveauvenu,

Saviez-vous que ton message est la preuve même de ton Islamophobie et qu'il est rempli d'inepties et d'amalgames?
En tout cas, selon toi, les musulmans ne sont pas français et n'auraient que le droit de se tairent et courber l'échine. C'est fini, Monsieur, le temps des colonies!!
Une seule preuve qui montre que tout ça n'est que bêtises: il suffit qu'une jeunes filles musulmanes portent un tissu sur la tête, pour qu'elles soient définitivement exclues de l'école !!

non

pas islamophobe car je suis respectueux des croyances.

Mais vous ne pouvez pas infirmer des informations toutes confirmées par des journaux respectueux
des lois et responsables des informations qu'ils diffusent.

Quels amalgames ?

Il y a en France des musulmans qui voulant vivre pleinement leur religion tentent - parfois avec succès -

d'imposer leur lois en France.

Et c'est intolérable

Vous savez pertinement que ces informations sont exactes

Et ce n'est pas faire preuve d'islamophobie que de les diffuser

C'est plutôt vous qui ne voulez pas voir une vérité qui vous gêne.

Que se passerait-il si les quelques chrétiens résidant encore dans les pays arabo-musulmans
émettaient les mêmes prétentions ?

Une question à laquelle je vous demande tranquillement de répondre sans échappatoires ni
langue de bois.

Qui a écrit ce texte dans l'indifférence totale ???


De fait, l'Église catholique n'est pas exempte de reproches.

Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L'Inquisition, la chasse
aux sorcières, l'exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle,
en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur.

De fait, l'Église catholique n'est pas exempte de reproches.
Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L'Inquisition, la chasse aux sorcières, l'exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur.

Si on continue d'être laxiste, et de laisser faire ce qui se trame en matière de voile, il n'est pas loin le temps ou on verra toutes les femmes musulmanes de france porter le niqab et la burka, de gré ou de force... Je ne veux pas prendre le risque de voir cette dérive islamiste se développer en FRANCE. Une loi pénalisant ce genre d'acoutrements islamiques extrêmes devrait être votée et appliquée le plus tot possible !

« Prétendre civiliser la Turquie en lui donnant des bateaux à vapeur et des chemins de fer, en disciplinant ses armées, en lui apprenant à manoeuvrer ses flottes, ce n'est pas étendre la civilisation en Orient, c'est introduire la barbarie en Occident : des Ibrahim futurs pourront amener l'avenir au temps de Charles Martel, ou au temps du siège de Vienne, quand l'Europe fut sauvée par cette héroïque Pologne sur laquelle pèse l'ingratitude des rois.

Je dois remarquer que j'ai été le seul, avec Benjamin Constant, à signaler l'imprévoyance des gouvernements chrétiens : un peuple dont l'ordre social est fondé sur l'esclavage et la polygamie est un peuple qu'il faut renvoyer aux steppes des Mongols. »

Chateaubriand, Mémoires, XXIX, 12.

Jean,

Vous ne pouvez pas discuter avec quelqu'un qui SAIT que l'Islam est supérieur.
qui SAIT que la Bible a été falsifiée et autres fariboles de ce type

Je vous conseille la lecture de ;
Les trois monothéimes et " au nom de Dieu " 2 livres de Daniel SIbony conseillés sur ce site par
quelqu'un il y a quelques temps

Cet homme qui se fait appeler "nouveau venu" n'est rien d'autre qu'un agent du FN.
Vous avez simplement l'intention de nous convaincre que nous sommes ce que vous aimeriez que nous soyons. Mais hélas, non. Nous sommes ce que nous sommes e