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Quel rôle peut jouer le CFCM sur le dossier de la viande halal ?
Le Conseil français du culte musulman (CFCM) doit aider le marché du Halal à se structurer. Cela ne fait de doute pour personne. Mais seulement le peut-il ? Et surtout le veut-il? D’une part, certains dirigeants du CFCM profitent largement de l’opacité actuelle du marché du Halal tant au niveau local qu’au niveau national. Et d’autre part, la courte histoire du CFCM nous montre que le débat de fond y est évité au profit des questions de postes à occuper. Dounia Bouzar a démissionné du CFCM pour cette raison. Mais supposer que, au-delà des querelles de minarets, le CFCM renoue avec son rôle premier d’organisation du culte musulman en France, quelles propositions compte-t-il faire à l’Etat, aux acteurs et aux consommateurs du Halal pour clarifier la situation ? Pour étudier cette question, le Conseil a créé une commission. M. Abdelkader Arbi en est le secrétaire et le rapporteur. En acceptant notre invitation, M. Arbi compte rompre le mur de spéculations qui entoure le rôle du CFCM sur le dossier du Halal en France.
Invité(s) |
Présentation |
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ARBI Abdelkader |
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| M Abdelkader ARBI est Secrétaire-rapporteur du Comité du Halal du CFCM. Cette commission mise en place en décembre 2003 a pour objet de faire un état des lieux de la situation du Halal (en France et en Europe) pour ensuite faire des propositions aux membres du CFCM. Chimiste de formation, président du Conseil régional du Culte musulman de Haute-Normandie, M ARBI siège au Conseil municipal de sa ville de Cleon (6000 habitants) à 22 km de Rouen. |
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 Posté
par sof
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Question : salam alikoum
la question n'a rien avoir avec le sujet mais je voulais savoir si le cfcm a entrepris des actions envers les agences de voyages qui organisent le pelerinage et qui souvent mentent et escroquent leurs clients.et je voulais savoir quelle personne du cfcm peut me repondre.
merci
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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- Aleikoum Salam, oui le CFCM a bien une Commission Pèlerinage qui s’intéresse à la question du pèlerinage. Vous pouvez contacter le secrétariat du CFCM au 01 45 58 05 73 pour plus de renseignements au sujet des travaux de cette commission.
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Posté
par Rory
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Question : Salam Aleikum
Jaimerais connaitre lorsque jachete ma viande Halal ou va l'argent car boycottan les produit Américains et Israélien je ne souhaiterai pas voir mon argent partir ds d réseau mafieu car depui lhistoire du halal je suis un peu perdu !
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Je suppose que votre argent va dans la caisse du boucher qui lui même paye ses fournisseurs. Ceci dit le CFCM n’a pas vocation a exercer un contrôle des dépenses des consommateurs, poser plutôt la question à votre boucher demander lui si c’est un mafiosi il sera à même de vous répondre et si tel était le cas je vous conseille de changer de boucherie.
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Posté
par TAIF
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Question : bon courage
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Baraka Allah oufik
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Posté
par dahmane
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Question : salamou ALLAHI
ma question à CFCM c est ligitime de vouloir gagner de l argent et c est inpérativement de vouloir centraliser la collecte de la "taxe" sur la viande halal.Mais il faut que le but est de faire profiter tout les mosque à part égale ou de loué les sommes colléctée à la constructions des écoles musulmane et pas des mosqué;
Si les membre de toute organisation musulmane sont benevole et travail pour ALLAH SOUBHANAHOU
ou travaillent pour eux et les autres
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Bien que vous ne me posez pas de question, je vous rejoins sur votre perception philanthropique des œuvres musulmanes. Prions Dieu que nous puissions un jour y arriver.
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Posté
par mouhsin
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Question : salam alikoum,
Tout d'abord, je vous remercie et vous encourage sur le travail que vous faites pour la oumma.
J'ai quelques questions sur le halal:
1- que pensez vous de la société de control AVS ?
2- que pensez du marché halal en France ? % du vrai par rapport aux faux, les besoins actuels, ...
wa essalam alikoum :)
mouhsin.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Aleikoum Salam, nous ne portons pas de jugement de valeurs sur AVS ou tout autre organisme qui opère aujourd’hui dans le halal, c’est à vous consommateurs de prendre l’initiative de vérifier les allégations des uns et des autres. Il n’existe pas, au sens propre du terme, de véritable marché du halal, concernant les produits carnés dit halal il constitue un marché de dégagements représentant environ 10 à 20% du marché de la viande. (voir site www.ofival.fr) pour bien comprendre ce qu’est le marché de la viande.
Pour moi il n’existe pas de vrai ou de faux halal, c’est halal ou ce ne l’est pas, un point c’est tout.
Il n’existe pas aujourd’hui d’études qui puissent évaluer les besoins, aussi pour votre information une enquête à la fois quantitative et qualitative sera menée très prochainement(fin mars 05) par des chercheurs INDEPENDANTS (non intéressés). Nous espérons pouvoir recueillir les données de cette enquête pour pouvoir affiner le projet d’organisation de la certification halal.
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Posté
par Youssef
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Question : Que pensez vous de la "fondation" de Devillepen qui propose de ponctionner une partie des benefices de la viande Halal.
Et, si t'elle été le cas comment ce ferait cette ponction?
Merci WAssalamou 'Alaïkoum
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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La future fondation n’est pas la comme vous le dites la fondation DEVILLEPIN, mais bien une Fondation des Oeuvres de l’Islam (FOI). Pour votre information sachez que toute création de fondation quelque soit son objet est soumise à un décret ministériel (ministère de l’intérieur) et soumise à un avis du Conseil d‘Etat. Ceci dit, il est plausible et possible que des ressources en provenance des ventes de produits halal soit injectées de façon VOLONTAIRE par des donateurs bienfaiteurs dans le budget de la fondation, l’articulation de cette éventuelle ressource budgétaire n’est pas encore définie.
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Posté
par L'Union de Mejliss
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Question : Salam alaykoum,
Je me pose la question de savoir qui controlera le respect des règles islamiques par les certificateurs. AVS est il pret à laisser les autorités religieuses musulmanes françaises (CFCM) avoir l'utime charge du controle administratif et religieux.
Merci d'avance.
Message personnel : les CRCM (actifs et représentifs du terrain) doivent faire la révolution au sein du CFCM dont les membres sont trop souvent des khobzistes. Je veux pour le culte musulman des religieux diplomates et non pas des diplomates croyants
----------.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Aleikoum Salam, si la commission halal du CFCM arrive, inchallah à PROPOSER et faire ADOPTER un système qui garantisse, en priorité, aux consommateurs le caractère halal des produits qu’ils achètent et consomment cela se fera à travers une entité, indépendante, impartiale, collégiale, en toute transparence. AVS ou tout autres organisme de contrôle y a sa place. Le CFCM n’a pas la prétention de s’accaparer une manne financière, supposée ou réelle, issue du « halal »
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Posté
par abdalaziz
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Question : Sallam alikoum,
Pour débattre sur l'enjeu du hallal en France, il me semble qu'il faut aborder la question autour des musulmans ,du respect de sa foi dans tous les actes de sa vie. Or la réduction autour d'un homo économicus c'est à dire un consommateur n'est pas suffissante à mon sens. Je m'explique tout d'abord il y a la question du hallal pour nos enfants à l'école, pour les étudiants dans toute la chaine scolaire. Il me semble que seule l'armée aborde aujourd'hui ce problème.
Ensuite les chaines commerciales. On pourrait dire içi que la grande distribution en fait une affaire de segment mais je pose la question à mes frères et soeurs :acceptons nous d'acheter du hallal à Carrefour ou un repas hallal pendant le ramadan à MACDO alors que ces transnationales vendent l'alcool, ne respectent pas les travailleurs et que à côté des frères et soeurs font du commerce licite, sortent la zaquat....Nous devons avoir une morale.
Enfin le hallal en france concerne aussi le commerce international à partir d'entreprises françaises comme dans la volaille,l'avitaillement des bateaux touristiques et de commerce international (alimentation des équipages).
C'est pourquoi je réaffirme mes propos du dernier débat, nourri par 25 ans d'expérience professionelle au sein des services vétériniares français comme technicien vétérinaire et sécrétaire syndical CGT de la direction départementale de Marseille :IL faut se battre ensemble musulmans de france, fonctionnaires, élus, syndicalistes pour exiger que le service public (services vétérinaires; fraudes, concurrence..)contrôle dans ses missions le respect du hallal. Des choses existent puisque les services vétérinaires contrôles les abattages, l'aïd, les arrêtés préfectoraux pour les sacrificateurs, l'avitaillement des bateaux....mais il faut aller plus loin pour exiger des moyens humains et financiers.
Il n'y a que le service public qui puisse garantir l'équité, l'égalité de traitement. Le travail de groupes comme AVS doit être seulement une étape historique pour lancer de nouvelles bases dans le respects des citoyens au même titre que l'agricluture bio....
Je reste disponible si vous le souhaitez au service de nos frères et soeurs inch'allah...
Sallam wa ramatouallah wa barakatou
votre frère Abdalaziz
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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8. Wa Aleikoum salam Abdelaziz, votre réflexion bien que pertinente dépasse le cadre de mes compétences en tant que rapporteur de la commission hala du CFCM. Je me limiterai à amener quelques éclairages sur l’implication des pouvoirs publics dans le domaine du halal.
Pour l’Aïd el Adha, l’Etat prend part à cette fête RELIGIEUSE musulmane uniquement dans le cadre de ses compétences énumérées à travers la loi et d’autres textes de portée supranationale, qui garantissent le respect de la liberté religieuse aux seules conditions du respect de l’ordre et de la santé public. Pour que les pouvoirs publics s’impliquent dans l’émergence d’un Signe Officiel de Qualité du halal, et la commission halal du CFCM s’y attache, nous avons besoin de la mobilisation de tous consommateurs soucieux de « vivre » halal. Peut-être que la constitution d’une association de 6 millions de consommateurs ferait bouger les choses?
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Posté
par abdelmalik
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Question : As salam aleykoum,
Mes questions-propositions sont les suivantes :
1 - serait-il possible de prélever une taxe sur la viande et produits "halal" afin de financer les organisations représentatives des musulmans (gestion des organisations, financement des lieux de culte, financement des formations des imams et autres projets)?
2- ne serait il pas intéressant de créer en même temps un label bio-halal afin de proposer des produits de qualité ?
3- ne serait-il pas possible de créer un guide des boucheries en France avec des avis sur les produits ?
Merci beaucoup
As salam aleykoum
Abdelmalik
Villeneuve d' Ascq 59
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Alikoum salam, je n'aime pas le mot taxe, il suppose à mon esprit une certaine forme de diktat qui traduirait la volonté de certains de s'en mettre plein les poches sans rien faire, je lui prefere le mot contribution, en échange d'un service. Dès lors où nous pourrons maîtriser la certification halal la promotion du système s'imposera et certainement qu'un repertoire des entreprises utilisatrices du système s'avérea nécessaire.
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Posté
par Alioun
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Question : Bravo à Saphirnet pour cette initiative. Ma question concerne plus la fête de l'Aïd que la viande. Est ce que le CFCM va ENFIN prendre des dispositions avec l'Etat pour nous permettre de fêter l'Aïd al Adha dans des conditions honorables?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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La route est encore longue malheureusement je pense que l'on ne pourra résoudre les difficultés chroniques qui se posent à nous au môment de cette fête religieuse qu'en créeant une agence du halal à l'ouvrage tout au long de l'année et pas spécifiquement au moment de l'Aï el Adha.
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Posté
par internaute
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Question : Salam,
A quelle date pensez vous remettre votre rapport sur la situation du Halal en france.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Le rapport sera rendu au Bureau du CFCM en mai 2005.
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Posté
par Observateur
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Question : M. Arbi,
Avez vous pensé à la piste d'un organe issue du CFCM qui centraliserait le contrôle du halal? Il existe un exemple en Espagne qui se nomme l'Institut du halal : http://www.institutohalal.com
Les industries agro-alimentaires sont obligés de subir un contrôle par l'institut du halal pour vendre leur produits sous appelation "halal". Nous avons ainsi qu'un seul label de contrôle ce qui permettrait de clarifier les choses pour le consommateur.
Merci pour votre réponse.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Nos travaux nous ont amené à analyser ce qui se fait dans d'autres pays de l'UE. C'est vrai que l'Espagne est bien avancée dans le domaine du halal, la "JUNTA ISLAMICA" qui serait le pendant du CFCM en France bénéficie d'un décret du Roi d'Espagne qui lui signfie l'exclusivité et la singularité de l'usage d'un signe d'identification des produits halal.
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Posté
par Fatima
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Question : Comment allez vous vous situez par rapport au organismes existant(Mosqué de Paris,AVS,...)?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Lorsque la commission halal aura rendu son rapport cette commission deviendra caduque. Sans trop préjuger des suites que donnera le CFCM à nos propositions, je peux vous dire que la Mosquée de Paris et AVS que vous citez feront normalement partie de la future agence COLLEGIALE de certification du halal.
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Posté
par beny93290
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Question : salam
J'aimerai connaître les moyens concrets que le CFCM a mis à votre disposition afin de vous aider à mener à bien votre mission.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam, il nous a donné du temps et de l'espace. La commission halal comme toutes les autres commissions fonctionnent essentiellement grâce a la bonne volonté de leurs membres respectifs. Priez pour nous.
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Posté
par Sarah
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Question : salam
J'ai récemment vu un reportage sur le marché du Halal, qui est un marché très convoité par des grandes industries. Or comment conrtôler que ces entrepreneurs, motivés par le profit, respecte bien nos rites cultuels?
Pensez vous que le CFCM pourra mettre en place des outils de contrôle pour sanctionner d'éventuelles fraudes?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam c'est vrai que le halal suscite bien des convoitises mercantiles exprimées en part de marché, et notamment de la part de la Grande et Moyenne Surface (GMS). La garantie du respect des principes religieux passe forcément par le respect de procédures (Cahier des Charges, Plan de contrôle, Audits, Sanctions…) décrivant clairement ce qui est halal.
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Posté
par Rania
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Question : salam
Quels garde-fous allez-vous mettre en place pour préserver le commission de "l'influence" des puissantes industries européennes?
salam
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam, à qui pensez vous? pouvez vous être un peu plus clair dans votre question SVP
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Posté
par Soumaya
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Question : salama alaikoum
La mise en place d'une commission sur le Halal est une excellente initiative, cependant j'aimerai savoir quels moyens de communication ont été prévus afin d'informer la oumma de vos investigations, et quelle légitimité aura ce rapport ?
wa alaikoum salam
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Amleikoum Salam, la commission travaille sous mandat cela veut dire qu'à l'issue de son mandat elle sera dissoute. Le rapport comme son non l'indique rapportera un état des lieux et des préconisations pour organiser le Halal, ce sera au CFCM et plus particulièrement son AG de décider du futur. L'agence de certification du halal lorsqu'elle verra le jour, inchallah, dévellopera la promotion de son système auprès des consommateurs, en utilisant les moyens appropriés.
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Posté
par JF
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Question : Bonjour. J'ai travaillé dans un abattoir en Bretagne. Nous envoyons des tonnes de volaille dans le Golf. Un de nos gros clients a choisi de s'approvisionner ailleurs en Europe. Apparemment l'abattage en France n'est pas très islamique. On avait un imam dans la chaîne qui faisait tout comme il faut, d'après lui. Que pensez-vous de ça? Vous le conseil des musulmans vous faites quoi pour ne pas perdre le marché de la volaille vers le Golf?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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La délocalisation touche toutes les secteurs, en effet de gros volaillers ont choisi entre autres des pays d'amérique du sud pour accroître leurs profits je vous conseille d'aller sur le site www. ofival.fr pour prendre connaissance d'un rapport sur la conjoncture économique mondiale. Le CFCM n'a aucun marché de la volaille donc il ne risque pas de le perdre.
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Posté
par intarnaute
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Question : Salam,je voudrais connaitre la composition du comité du Halal du CFCM.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam ce n'est pas un comité c'est une commission composée de sept membres issue de la communauté.
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Posté
par Rania
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Question : Des industries comme "Charal" et d'autres géants qui souhaite investir dans le marché du halal
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Quelle est votre question?
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Posté
par Pouse Moussa
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Question : Le marché de la viande halal en France resprésente combien d'euros ?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Je ne sais pas, la viande halal n'étant pas distinguée de toute les autres viandes il n'existe pas de données chiffrées à ce sujet. Néanmoins le chiffre retenu par la commission est celui des quantités viande et volaille supposée destinées à "la filière" halal soit 400 000 tonnes.
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Posté
par Rania
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Question : Quand je vous parlais de l'influence des grands industriels, je pensais par exemple à Charal ou Socopa .
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Charal ou SOCOPA n'ont aucune influence sur nos travaux.
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Posté
par Rachid
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Question : Quel moyen financier a le CFCM pour ce genre de travaux?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam les caisses du CFCM sont vides, elles n'ont jamais été bien pleine, à peine 10% des cotisations dues par les mosquées affiliées au CFCM ont payé leur cotisation. Permettez moi de poser une question est ce que c'est halal de ne pas payer sa cotisation???
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Posté
par Daoud
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Question : Bonjour, je travaille dans une fac de droitsur les aspects juridiques et économiques de la filière halal ( au sens large, alimentation comme finance). j'ai deux questions à vous poser: Qu'en est-il réellement du caractère halal des produits carnés vendus comme tels en France ? (on trouve des sources musulmanes qui parlent de moins de 20%)
Est-il réaliste ou pas de vouloir s'inspirer du fonctionnement du marché casher?
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Bonjour, nous avons pu constater que seul 20% des produits carnés vendus sous l'allégation halal avait effectivement subi un contrôle digne de ce nom. faut-il en déduire que le reste n'est pas halal, je vous laisse le soin de penser ce que vous voulez. On ne peut s'inspirer qu'en partie de la kashrout pour le halal, et notamment sur la rigueur, sur la partie du contrôle et de la certification le principe serait trop coûteux à mettre en place. En effet pour qu'une viande soit déclarée kasher elle subit pas moins de trois contrôle pour bénéficier de l'agrément des autorités rabbiniques, il arrive parfois qu'une bête abattu selon le rite hébraïque ayant satisfait a deux obligations et qu'elle ne remplisse pas les conditions imposées au troisième contrôle se retrouve au pire dans le circuit traditionnel. En fait il existe pusieurs degrés de kasher, celui agrée par le rabbinat on dit que la bête est "KASHERGLATT" et l'autre pas "GLATT". A ma connaissance une viande est halal ou ne l'est pas il n'existe pas en islam de halal de 2éme catégorie.
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Posté
par Rachid
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Question : C'est decevant que les mosquées ne payent leurs cotisations, mais il faut admettre que le CFCM a du mal à gagner une légitimité vis à vis des musulmans de France, ce qui nous rend trés pessimiste. Mais je vous accorde que cela ne justifie en rien le manque de serieux de certains dirigeants de mosquée.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Les mosquées ne sont que des édifices dans lesquelles nous invoquons le nom de Dieu. Les responsables des mosquées sont ce que l'on a choisi, normalement, néanmoins c'est au fidèles des mosquées qui sont également membres des CRCM de s'acquiter de leur cotisation (30 euros/an/délegué) repartie de la manière suivante 15 euros pour le CRCM et 15 euros pour le CFCM. Les gestionnaires des lieux de culte ne sont que des intermédiaires.
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Posté
par abdulatif
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Question : Salam,merci de nous accorder votre temps pour repondre a nos questions sur un sujet important comme celui du halal
Je travaille au sein d une association de controle MCI en Basse normandie et nous avons eu la visite dans une boucherie a Caen d'un controleur venu de la mosquee.
Pemierre question
Le CFCM,CRCM a til un pouvoir au niveau du controle dans les abattoirs et dans les boucheries ou bien il ya t il deja des abus??
deuxieme question
Au sein du CFCM n'allez vous pas privilegier tel ou tel asoocation de controle a cause de vos affinites.
merci
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam, nom il n'y a aujourd'hui aucun contrôleur diligenté par le CFCM, la commission halal, ou les CRCM pour effectuer des contrôles. Si l'Agence de Certification du Halal se met en place elle se fera dans la transparence de manière collégiale à l'abri de toute influence selon des réglés édictées strictement appliquées et contrôlée par une Commission d'Audit Interne. Nos seules affinités sont celles dont nous aurons à répondre le jour du jugement.
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Posté
par abdulatif
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Question : La semaine derniere j'ai visite Rungis pour voir au niveau du halal ce qu il y avait et je m'aperçois que les efforts de certaines associations de controle ne sont pas recompensees
A Rungis on peux trouver du halal mais ceci est faible par rapport a l'approvisionnement de nos bouchers musulmans en produits non halal
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Salam, il est vrai que le marché de Rungis est un vrai "souk" l'idéal serait d'installer à demeure un bureau de contrôle chargé de vérifier que toute viande portant l'allégation "halal" soit véritablement halal (traçabilité).
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Posté
par Daoud
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Question : "nous avons pu constater que seul 20% des produits carnés vendus sous l'allégation halal avait effectivement subi un contrôle digne de ce nom. faut-il en déduire que le reste n'est pas halal, je vous laisse le soin de penser ce que vous voulez."
Cher Monsieur ARBI
La responsabilité de "penser ce je veux" dépasse le cadre d'une simple conception ou conviction à "usage personnel", du fait que dois assumer un rôle d'enseignant impartial et neutre sur le sujet, dans un cadre universitaire...Je reprendrai donc votre présentation de ce constat:
20% des produits vendus comme halal ont subi un contrôle digne de ce nom. Le reste est peut-être halal mais on ne peut pas se fier aux contrôlex effectués pour le savoir.
Je pense que vous comprendrez bien l'importance pour moi de ne pas dire quelquechose qui équivaut à "80% de la viande halal ne l'est pas", si tel n'est pas la situation. Mes étudiants ne sont pas islamophobes, mais pour certains loins d'être "islamophiles". Je dois donc, autant que possible, faire attention à la précision dans mes présentations. Il ne s'agit pas de "défendre" l'islam ou la viande halal, mais de ne pas entretenir (avec des choses fausses) le climat de peur irrationnelle dans lequel sont de nombreuses personnes.
Merci pour votre réponse.
Cordialement,
Grégoire DAVID
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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Je souscris complétement à votre souci d'informer avec justesse et précison vos étudiants, sachez également que je ne me dérobe pas à mes responsabiltés et à mes obligations, ni use de la langue de bois, néanmoins n'attendez pas de moi, dans ma fonction de rapporteur de la commission halal, la présentation d'une liste qui dresserai l'inventaire des sociétes vereuses ou vertueuses.
Si vous vous en tenez à l'énonciation strict de mes propos, que j'assume, à l'endroit de vos étudiants peut-être susciterez-vous chez eux non pas une quelconque phobie mais peut-être l'envie de devenir des citoyens engagés et disponibles pour faire évoluer positivement les choses.
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Posté
par saladin
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Question : Est-il possible dans un avenir proche que ce problème de viande halal ne se produira plus et que le cfcm sera a la hauteur de cette gestion.
merci.
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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INCHALLAH
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Posté
par Daoud
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Question : Rassurez-vous je n'attends pas de "liste noire" ou de "liste blanche" des entreprises. Je parle dans mes cours de situations juridiques "générales".
Encore merci pour cette initiative sur ce site, et pour vos réponses.
Grégoire David
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Réponse
de Abdelkader ARBI
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MERCI POUR VOS ENCOURAGEMENTS.
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Dialogue interactif avec ARBI Abdelkader
Nouveau commentaire :
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