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Débats Interactifs

Misère et migration, que faire ?

Rédigé par Débat interactif avec Christophe Courtin | Jeudi 15 Juin 2006 à 20:00

           

Les flux migratoires trouvent souvent leurs impulsions dans la souffrance, l'oppression et l'exploitation que les migrants souvent pauvres et désoeuvrés, rencontrent dans leur pays d'origine. Considérés comme une terre d'asile, ces migrants désoeuvrés risquent leur vie pour venir dans les pays du Nord qui pourtant, ferment leurs frontières. A l'instar de la France qui en ce début d'année 2006 s'est vu signer une loi chamboulant les habitudes gauloises quant à l'accès au territoire et à la résidence des étrangers en France. « Inhumanité !» hurlent certains. « Nécessité !», crient d'autres. Comment en est on arrivé là ?


Invité(s)
Présentation
Courtin Christophe
Christophe Courtin, est directeur des projets et programmes au Comité Catholique contre la Faim et pour le Développement. Le CCFD est une association reconnue d'utilité publique et composée de 28 mouvements et services d'Église (MSE). Spécialiste de la question humanitaire, Christophe Courtin a notamment travaillé pour Terre des Hommes au Rwanda, Togo et Bénin puis pour l'AFVP (Association Française des Volontaires du Progrès) au Niger et en Côte d'Ivoire. Christophe Courtin à participer à l'écriture de nombreux ouvrages, dont « Critique de la raison humanitaire» édité par Karl Blanchet et Boris Martin paru en janvier 2006.

   Posté par Ali
Question : Bonjour M. Courtin. Je comprends le côté humanitaire de votre travail. Mais, est-il facile pour vous de travailler avec des gauchistes des mouvement Alter. Moi je suis musulman et je ne connais peu de musulman qui peuvent supporter le discours gauchiste. Alors quel est votre secret, si vous en avez un ?
Réponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Pour beaucoup d'organisations de solidarité internationales comme le CCFD leur appartenance à la famille altermondialiste est importante. Nous pensons que le néolibéralisme financier creuse les inégalités. Dans cette famille altermondialiste nous trouvons beaucoup d'archéo-marxistes qui sont encore sur un schéma de lutte des classes et des discours très marqués et agaçants il faut le dire. Pourtant nous pensons encore que le processus du Forum Social Mondial est un des derniers lieux aujourd'hui pour voir aboutir une altenative politique au niveau mondial, imparfaite mais utile, basée sur l'accés aux droits (droits de l'homme, droits au libre déplacement, droit à l'eau etc...) Si nous laissons le terrain aux gauchistes, le Forum Social Mondial perdra de son influence. Il a déjà eu des résultats. Nous nous bagarrons en interne pour que notre vision d'accès aux droits l'emporte sur la vieille vision léniniste de la lutte des classes Christophe Courtin

   Posté par Serge Walou
Question : Ne pensez-vous pas que les nouvelles loi Sarkozy ouvrent la voie vers une France totalitaire qui prend l'étranger comme bouc émissaire. Merci à saphirnews pour ce débat sur un thème très très important qui risque de se noyer dans le discours des politiques clientelistes.
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne dirai pas une France totalitaire (cf l'allemagne nazie ou l'Union Soviétique). En revanche une France sécuritaire et populiste oui. L'étranger comme bouc émissaire ? Probablement chez une partie des français, ceux qui votent Le Pen par exemple. Tous les étrangers ne sont pas visés, ce sont surtout les Africains (maghreb et Afrique Sub saharienne) qui sont indexés. C'est du à notre histoire. Quand je croise un Africain dans le metro qu'est ce qui me dit qu'il n'est pas citoyen français ? Pour ce qui concerne les nouvelles lois Sarkozy, elles aggravent des dispositifs antérieurs (regroupement familial, conditions d'obtention de la carte). Elles réintroduisent l'immigration légale pour certaines formations. Elles sont encore plus discriminantes. Avec d'autres associations regroupées dans le CRID (allez voir le site, le secours pop, le CCFD, Ritimo, Ligue des droits de l'homme etc...)nous avons décidé de mettre ce thème au coeur de la campagne présidentielle de 2007 en dénonçant les discours populistes.

   Posté par Ségolènephobe
Question : MONSIEUR COURTIN. QUE PENSEZ VOUS DES LA PROPOSITION DE SEGOLENE ROYALE QUI VEUT METTRE LES ENFANTS DANS LES CAMPS MILITAIRE? CE SONT NOS ENFANTS QUI VONT TRINQUER ENCORE.
Réponse de Christophe Courtin :
Elle n'a pas proposé de mettre les enfants dans des camps militaires...

   Posté par melissa
Question : Bonjour M Courtin et bienvenue sur saphir ! :) moi je voulais vous demander pourquoi ces gens viennent encore dans les pays du nord, nottament en europe, ou ils sont très mal accueilli et ou ils trouvent aussi une misère terrible ? Ne le savent ils pas avant de venir ? il faudrait faire des campagnes d'information sur les conditions de vie des étrangers en France, ça leur permettrait peut être d'éviter de risquer leur vie pour venir ici et finalement être traité comme des chiens.
Réponse de Christophe Courtin :
Je pense que ce demandent beaucoup de migrants, c'est le droit à l'aller retour...tous ne sont pas sur des projets d'installation définitif. Ce droit à l'aller retour permettrait de distinguer ceux qui sont sur un projet temporaire et ceux qui sont sur un projet de vie à long terme. C'est avec ces derniers qu'il faudrait travailler leurs conditions d'accueil et d'intégration dans la société française

   Posté par marianne
Question : Bonsoir, moi je voudrais savoir si de la même façon de du sud vers le nord il n'y a pas d'autre migration humaine du sud vers le sud et peut être même parfois un retour (non forcé évidemment) du nord vers le sud ? merci d'avance pour vos réponses ! :)
Réponse de Christophe Courtin :
Oui, il existe beaucoup de migration sud/sud. Mais les notions de sud et de nord ne sont plus géographiques, elles veulent dire des migrations des zones pauvres vers les zones développées. La situation des travailleurs birmans dans les chantiers en Thaïlande est terrible, par exemple.

   Posté par naima
Question : Ma question est peut être hors sujet mais savez vous pourquoi "l'étranger" fait il si peur en ce moment en France ? Moi j'ai peu que se mette en place une chasse aux sorcières...
Réponse de Christophe Courtin :
Ma réponse demanderait de longs développements sur la notion d'étranger, sur l'autre. Rapidement, je dirai que du fait de la mondialisation, beaucoup de citoyens français (de toutes origines sociales et géographiques) se posent la question de leur identité. ces questionnements identitaires sont légitimes mais reflètent une fragilité, ils sont manipulables à des fins de pouvoir et c'est ce qui se passe de la part de leaders politiques populistes. Nous ne sommes pas encore devant une chasse aux sorcières, mais nous devons êtree vigilants et réagir en citoyen devant toute agression raciste, de quelque bord qu'elle vienne.

   Posté par melissa
Question : vous parlez de droit à l'aller et retour, mais se serait ingérable pour les pays riche non ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne sais pas, mais ça déplacerait le débat. Le problème c'est que beaucoup de personnes qui arrivent en France clandestinement aimeraient aussi rentrer (quitte à revenir et ainsi de suite), elles ne le font pas, ça été tellement difficile pour elles d'arriver. La question serait éclaircie. Petit rappel, le droit à la libre circulation est inscrite dans la déclaration des Droits de l'Homme de 1948. Tout comme la libre circulation des biens et des capitaux...

   Posté par mimoun
Question : La misère en Afrique est en grande partie la conséquence de politique économique interne. Comment lutter contre cette réalité ?
Réponse de Christophe Courtin :
Le développement économique et la démocratie. vaste programme, mais l'un ne va pas sans l'autre.

   Posté par hafida
Question : Il n'y a jamais eu de politique d'intégration serieuse en France. N'y a t il pas une vraie hypocrisie à réclamer de l'étranger, de s'intégrer sans qu'on lui en donne les moyens ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord, dans les années 20 à 70 les migrants italiens, portugais, espagnols, polonais ont été intégrés. La vraie question est celle de notre histoire post coloniale. Tant qu'une majorité de Français continuera à lier la citoyenneté française à la couleur de la peau ou aux traits physiques nous serons confrontés à cette difficulté. C'est une question d'éducation à long terme, il faut s'en donner les moyens, ce que les dernières politiques publiques n'ont pas fait, hélas.

   Posté par Mistinguette
Question : Quels sont les enjeux des migrations ?
Réponse de Christophe Courtin :
Pour qui ?

   Posté par Marianne
Question : Comment réguler les migrations sans qu'elles bouleversent les équilibre socio économique ?
Réponse de Christophe Courtin :
La difficulté est que le phénomène migratoire fait partie des équilibres socio économiques. Là aussi il faut peut-être déplacer le débat et parler de mobilité des populations, mobilité qu'il faut accompagner et regarder en face politiquement.

   Posté par Marcel
Question : Bonjour, moi je trouve qu'il ya trop d'étrangers en France. je ne suis pas raciste mais franchement on peut pas gérer la misère du reste du monde !
Réponse de Christophe Courtin :
Je suis convaincu que vous n'êtes pas raciste, mais comment évaluez vous pour dire qu'il y a trop d'étrangers en France et comment les reconnaissez vous ?

   Posté par Filippe
Question : Quel role jouent les institutions type FMI dans les problèmes économiques du tiers monde? Merci
Réponse de Christophe Courtin :
Réponse difficile et pas définitive. les institutions financières internationales (FMI, Banque Mondiale) régulent les marchés financiers et mettent en oeuvre des programmes de développement ou des plans d'ajustement structurels, elles mettent en oeuvre des politiques libérales. Ce qui veut dire qu'elles pensent qu'en limitant, voire en interdisant les contraintes au commerce international, elles favoriseront le développement économique. Ce modèle est de plus en plus controversé. Pour nous, ce modèle creuse les inégalités et aggrave la pauvreté d'une bonne partie de la population mondiale. Il ne faut pas supprimer ces institutions mais les rendre plus démocratiques en permettant aux pays pauvres de protéger leur souveraineté économique, ce qu'a fait et font encore l'es US et l'Europe.

   Posté par hamida
Question : coment se fait il que les associations religieuses sont plus réactives que les autres ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je pense que c'est parcequ'elles on une vision de ce qu'est la dignité de l'Homme.

   Posté par julie
Question : Bonjour, n'est ce pas légitime que ces habitants des pays anciennement colonisés par nous même viennent récupéré ce que nous leur avons pris c'est à dire une certaine richesse. finalement cette migration ne vient elle pas de notre politique coloniale catastrophique ?
Réponse de Christophe Courtin :
Oui, en partie, sauf que ce sont mes ancêtres qui ont été colonisateurs et pas moi. Ce sont les ancêtres des migrants qui ont été spoliés et pas eux. Donc justifier une meilleure répartition des richesses et une meilleure régulation économique sur la base d'une réparation ne peut aboutir qu'à des incompréhensions. Question délicate...

   Posté par Abdel
Question : Bonsoir Christophe, Comment éviter la fuite des cerveaux issus des pays du sud ?
Réponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Je ne sais pas si la bonne question est celle que vous posez. Je dirai : Comment faire pour que les cerveaux soient utiles pour le développement de leur pays ? Cette utilité ne passe pas nécessairement par l'obligation du maintien de ces personnes au sud, on peut trouver des formules de parcours dans des universités ou des entreprises au nord et au sud. Excusez ma réponse un peu rapide

   Posté par greg
Question : comment en est on arrivé à cette situation d'inhumanité envers ces familles entières qui squatts dans des immeubles immondes et qui sont finalement pas mieux qu'ailleurs !
Réponse de Christophe Courtin :
Egoïsme...indifférence, responsabilité collective, politique, individuelle ? Question ouverte

   Posté par Ibtissam
Question : M. Courtin, Que penser de la soutraitance des pays riches laissent aux pays pauvres pour endiguer les migrations ?
Réponse de Christophe Courtin :
Croire que le développement va empêcher la migration est une erreur, ou plutôt c'est une réponse incomplète. Le développement est un processus de long terme. Que fait-on à court terme ? Ensuite le développement favorise la mobilité. La sous traitance est essentiellement due aux bas niveaux de la main d'oeuvre, ce qui est sous traité ce sont les productions à faible valeur ajoutée

   Posté par Fatima
Question : Bonjour, le problème de migration est devenu un problème pour les pays tel que la France. Mais le problème ne serait pas le pays d'origine qui justement ne font rien pour ces personnes qui n'ont pas le choix de partir?
Réponse de Christophe Courtin :
J'ai en partie répondu il y a trois ou quatre questions en arrière sur la sous traitance

   Posté par soraya
Question : Bonsoir monsieur Courtin Avez vous déjà travailler avec le secours islamique ? Merci pour votre réponse !
Réponse de Christophe Courtin :
Non pas directement, mais le secours islamique fait partie du CRID qui est le collectif des organisations françaises de solidarité internationale, au même titre que le secours populaire, le secours catholique, greenpeace, Frère des Hommes, Terre des Hommes etc...

   Posté par Palestine
Question : agissez vous dans tous les pays, notamment en palestine? Et que pensez vous de ce qui s'y passe actuellement, plus spécifiquement sur l'arrêt des financements de l'administration palestinienne de la communauté internationale? Est ce que votre organisation compte faire quelque chose? Merci
Réponse de Christophe Courtin :
Nous avons de nombreux partenaires en Palestine ou je me suis déjà rendu (Hebron, Gaza, cisjordanie) Ils oeuvrent dans différents domaines ; les Droits de l'homme, le développement ou l'aide l'éducation, et nous continuons à les financer La politique israelienne est condamnable (le mur, l'unilatéralisme, la répression militaire disproportionnée. Toute politique d'attentats contre des civils, des deux camps, est également condamnable Plus spécifiquement sur l'arrêt des aides à l'administration palestinienne, c'est une politique qui va à l'encontre des buts recherchés.

   Posté par freedom
Question : Pourquoi il n'y a pas une émigration équitable pour tous les pays du sud. Je trouve par exemple qu'il n'y a pas assez de palestiniens en Europe ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne pense pas que la question soit bien posée. En effet il y a des pays dont les ressortissants sont mieux accueillis, un étranger Japonais sera moins indexé qu'un Malien, par exemple. En revanche, dire qu'il n'y a pas assez de Palestiniens, voudrait-il dire qu'il faudrait des quotas par pays d'émigration ? En fonction de quoi ? de leur population ? Y a t il assez de Moldaves ou pas assez ?

   Posté par hibou
Question : Soyons Utopiste ! Ne faudrait il abattre tous ces Etats Nations et leurs frontières pour que tout le monde est accès aux richesse ?
Réponse de Christophe Courtin :
Qui le ferait, puisque ce sont les hommes qui ont créé les etats nation et les frontières ?

   Posté par sliman
Question : Monsieur Courtin, Phillipe Devilliers parle d'islamisation alors que moi je crois qu'il parle d'immigration. Ne croyez vous pas que l'islamisation est un prétexte politique pour s'attaquer aux migrants?
Réponse de Christophe Courtin :
Tout à fait d'accord, ces deux sujets doivent être complètement séparés, c'est de la manip

   Posté par Mustapha D.
Question : Etes vous favorable au vote des étrangers en France aux élections locales ?
Réponse de Christophe Courtin :
oui

   Posté par Salima
Question : Monsieur, je vous trouve optimiste par rapport aux Forum sociaux. Le fait qu'il n'y ait pas de bilan ni de motion finale ne semble pas vous gêner. Cette manière de se réunir juste pour discuter n'est-elle pas une demande de pays riches imposée aux pays pauvres?
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne le pense vraiment pas. Cette critique est souvent faite au Forum Social Mondial. Si vous avez la chance ou l'occasion d'aller à un Forum à Mumbai, Karachi ou Bamako, vous verriez que personne n'impose rien à personne. L'important est que des gens se croisent et échangent entre eux, reprennent espoir, partagent leurs luttes, leurs résistances, leurs projets et repartent ensuite poursuivre leur action. Le jour ou le FSM deviendra un programme avec synthèse et bilan final, il sera mort. Le FSM est un espace, pas une organisation. Il est un processus de convergences pas une plate forme de revendication.

   Posté par Mounir
Question : Monsieur Courtin, On a souvent repproché un certain paternalisme aux ONG Chrétienne. Est ce que les choses ont changé ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je le pense, oui. Le Paternalisme veut dire avoir une relation de père à fils dans l'aide au développement. Au CCFD nous privilégions le partenariat, c'est à dire l'égalité et la réciprocité.

   Posté par Ibrahima
Question : Bonjour à mr COURTIN et bonjour à tout le monde Dans votre présentation, Saphirnews dit que vous avez vécu en Afrique. Quel regard portez vous sur l'immigration africaine en France? Le migrant africain a-t-il des spécificités propres?
Réponse de Christophe Courtin :
Afrique du Nord ou sub saharienne ? J'ai vécu en Afrique Sub Saharienne, Je ne connais pas l'immigration mais j'ai des amis Africains en France et des amis Français issus de parents Africains. Ma réponse un peu en biais veut dire qu'il ne faut pas généraliser les gens dans des catégories. Un citoyen Français dont les parents étaient ou sont sénégalais est un migrant ? Un Nigérien qui vient me voir et que j'accueillle pendant trois mois avant qu'il ne reparte est un migrant ?

   Posté par toto
Question : Vous avez dit plus haut avoir décidé de mettre la question des migrants au centre du débat présidentiel. Quels moyens vous donnez vous cette question soit pris en compte dans un contexte ou la campagne présidentielle s'américanise. Avez vous pensé à une campagne de com ?
Réponse de Christophe Courtin :
Oui, il y aura une campagne d'affiche en France dans les gares et dans les metros qui interpellera les citoyens sur la place qu'ils font à l'étranger, un truc tonique en mars 2007. Tous les militanst du CCFD (15000 en France) interpelleront leur député.

   Posté par Alain
Question : Monsieur Courtin, bsr et merci d'avoir accepté de faire ce débat avec nous ce soir. J'arrive et je trouve que ce qui est dit est très intéressant. Ma question est: Pensez-vous que le droit d'asile est en danger en France? Je vous remercie et je vous souhaite bonne continuation
Réponse de Christophe Courtin :
Oui, il est en danger. Les moyens destinés à mettre en oeuvre ce droit (Asile politique) ne suivent pas l'augmentation des demandes dues à la dégradation des Droits de l'Homme dans le monde. La question des enlèvements organisés par la CIA en Europe est un très mauvais signe.

   Posté par Moutya
Question : Quelle est la place de la reliion dans votre action aux CCFD? Est ce que vous êtes présents dans les pays musulmans?
Réponse de Christophe Courtin :
Oui nous sommes présents dans plusieurs pays musulmans et nous travaillons avec des associations non confessionnelles mais qui ont des militants qui pratiquent l'Islam.

   Posté par Souleymane
Question : Proposez vous des formations au CCFD, pour les jeunes qui veulent se spécialiser dans l'humanitaire? Sinon quelle formations pouvez vous recommander à une personne qui veut s'engager dans l'action auprès des migrants ?
Réponse de Christophe Courtin :
Il existe beaucoup d'associations qui travaillent sur ces questions. Elles manquent de bénévoles : la CIMADE, le GISTI etc. Elles ont des réseaux locaux En parallèle avec du militantisme dans ces associations, il existe des formations (niveau Bac à plus) dans le développement, l'animation, l'urbanisme qui ouvrent des perspectives. le mieux est qd même d'associer expérience par le militantisme avec une formation.

   Posté par Samia
Question : Bonsoir, Que pensez vous du rejets de la participation des musulmans en tant que tel dans les forums sociaux ?
Réponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord. Les musulamns ne sont pas rejettés des Forums sociaux. A karachi, à Bouznika (Maroc), à Bamako, à Athènes, il y avait des musulmans. Tarik Ramadan S'exprime librement dans les FSM. La question plus difficile est celle de la manière d'aborder la question religieuse (toutes religions confondues) au sein du processus. Le FSM prône la liberté de conscience, les personnes qui promeuvent des systèmes theocratiques n'ont donc pas leur place. Comme toutes les autres religiona révélées, L'Islam n'a pas l'exclusivité de la théocratie, il n'est pas exclusif non plus de la liberté de conscience

   Posté par Hichem
Question : C'est quoi le développement ? Excusez moi pour la question mais je suis nouveau. lol !
Réponse de Christophe Courtin :
envoyez moi un mail, je vous donnerai une bibliographie succinte. On pourrait remplir deux bibliothèques avec des réponses à cette question... Pour nous le développement, c'est à la fois l'augmentation des richesses, leurs bonnes répartition, la protection de l'environnement et le développement individuel

   Posté par Souleymane
Question : Je voudrais ici féliciter les chrétiens qui se sont réunis à plus de 150 organisation pour attirer l'attention des politiques sur les lois liberticides de M. Nicolas Sarkozy. Ma question: est-ce que cette protestation chrétienne, toute tendance confondue, a donné des fruits ou était-ce simplement une protestation pour la forme?
Réponse de Christophe Courtin :
Ma dernière réponse. Merci à tous et mes excuses aux amis à qui je ne peux pas répondre. pour revenir à cette dernière question, je dirai que je suis assez mitigé. Sarkozy s'est dit que dans son electorat il y avait peut être des chrétiens, il a alors reçu poliement une délégation. Après il a juste un peu raboté le regroupement familial et acontinué son affaire. Tous les chrétiens ne sont pas sur la même ligne...Beaucoup se sont mobilisés mais on a pas réussi à créer le rapport de force. On va reprendre mais dans le cadre d'alliances plus larges au delà des chrétiens. L'acceuil de l'étranger est une affaire de citoyen.






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