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Débats Interactifs

Misère et migration, que faire ?

Rédigé par Débat interactif avec Christophe Courtin | Jeudi 15 Juin 2006

Les flux migratoires trouvent souvent leurs impulsions dans la souffrance, l'oppression et l'exploitation que les migrants souvent pauvres et désoeuvrés, rencontrent dans leur pays d'origine. Considérés comme une terre d'asile, ces migrants désoeuvrés risquent leur vie pour venir dans les pays du Nord qui pourtant, ferment leurs frontières. A l'instar de la France qui en ce début d'année 2006 s'est vu signer une loi chamboulant les habitudes gauloises quant à l'accès au territoire et à la résidence des étrangers en France. « Inhumanité !» hurlent certains. « Nécessité !», crient d'autres. Comment en est on arrivé là ?


Invit(s)
Prsentation
Courtin Christophe
Christophe Courtin, est directeur des projets et programmes au Comit Catholique contre la Faim et pour le Dveloppement. Le CCFD est une association reconnue d'utilit publique et compose de 28 mouvements et services d'glise (MSE). Spcialiste de la question humanitaire, Christophe Courtin a notamment travaill pour Terre des Hommes au Rwanda, Togo et Bnin puis pour l'AFVP (Association Franaise des Volontaires du Progrs) au Niger et en Cte d'Ivoire. Christophe Courtin participer l'criture de nombreux ouvrages, dont Critique de la raison humanitaire dit par Karl Blanchet et Boris Martin paru en janvier 2006.

   Post par Ali
Question : Bonjour M. Courtin. Je comprends le ct humanitaire de votre travail. Mais, est-il facile pour vous de travailler avec des gauchistes des mouvement Alter. Moi je suis musulman et je ne connais peu de musulman qui peuvent supporter le discours gauchiste. Alors quel est votre secret, si vous en avez un ?
Rponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Pour beaucoup d'organisations de solidarit internationales comme le CCFD leur appartenance la famille altermondialiste est importante. Nous pensons que le nolibralisme financier creuse les ingalits. Dans cette famille altermondialiste nous trouvons beaucoup d'archo-marxistes qui sont encore sur un schma de lutte des classes et des discours trs marqus et agaants il faut le dire. Pourtant nous pensons encore que le processus du Forum Social Mondial est un des derniers lieux aujourd'hui pour voir aboutir une altenative politique au niveau mondial, imparfaite mais utile, base sur l'accs aux droits (droits de l'homme, droits au libre dplacement, droit l'eau etc...) Si nous laissons le terrain aux gauchistes, le Forum Social Mondial perdra de son influence. Il a dj eu des rsultats. Nous nous bagarrons en interne pour que notre vision d'accs aux droits l'emporte sur la vieille vision lniniste de la lutte des classes Christophe Courtin

   Post par Serge Walou
Question : Ne pensez-vous pas que les nouvelles loi Sarkozy ouvrent la voie vers une France totalitaire qui prend l'tranger comme bouc missaire. Merci saphirnews pour ce dbat sur un thme trs trs important qui risque de se noyer dans le discours des politiques clientelistes.
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne dirai pas une France totalitaire (cf l'allemagne nazie ou l'Union Sovitique). En revanche une France scuritaire et populiste oui. L'tranger comme bouc missaire ? Probablement chez une partie des franais, ceux qui votent Le Pen par exemple. Tous les trangers ne sont pas viss, ce sont surtout les Africains (maghreb et Afrique Sub saharienne) qui sont indexs. C'est du notre histoire. Quand je croise un Africain dans le metro qu'est ce qui me dit qu'il n'est pas citoyen franais ? Pour ce qui concerne les nouvelles lois Sarkozy, elles aggravent des dispositifs antrieurs (regroupement familial, conditions d'obtention de la carte). Elles rintroduisent l'immigration lgale pour certaines formations. Elles sont encore plus discriminantes. Avec d'autres associations regroupes dans le CRID (allez voir le site, le secours pop, le CCFD, Ritimo, Ligue des droits de l'homme etc...)nous avons dcid de mettre ce thme au coeur de la campagne prsidentielle de 2007 en dnonant les discours populistes.

   Post par Sgolnephobe
Question : MONSIEUR COURTIN. QUE PENSEZ VOUS DES LA PROPOSITION DE SEGOLENE ROYALE QUI VEUT METTRE LES ENFANTS DANS LES CAMPS MILITAIRE? CE SONT NOS ENFANTS QUI VONT TRINQUER ENCORE.
Rponse de Christophe Courtin :
Elle n'a pas propos de mettre les enfants dans des camps militaires...

   Post par melissa
Question : Bonjour M Courtin et bienvenue sur saphir ! :) moi je voulais vous demander pourquoi ces gens viennent encore dans les pays du nord, nottament en europe, ou ils sont trs mal accueilli et ou ils trouvent aussi une misre terrible ? Ne le savent ils pas avant de venir ? il faudrait faire des campagnes d'information sur les conditions de vie des trangers en France, a leur permettrait peut tre d'viter de risquer leur vie pour venir ici et finalement tre trait comme des chiens.
Rponse de Christophe Courtin :
Je pense que ce demandent beaucoup de migrants, c'est le droit l'aller retour...tous ne sont pas sur des projets d'installation dfinitif. Ce droit l'aller retour permettrait de distinguer ceux qui sont sur un projet temporaire et ceux qui sont sur un projet de vie long terme. C'est avec ces derniers qu'il faudrait travailler leurs conditions d'accueil et d'intgration dans la socit franaise

   Post par marianne
Question : Bonsoir, moi je voudrais savoir si de la mme faon de du sud vers le nord il n'y a pas d'autre migration humaine du sud vers le sud et peut tre mme parfois un retour (non forc videmment) du nord vers le sud ? merci d'avance pour vos rponses ! :)
Rponse de Christophe Courtin :
Oui, il existe beaucoup de migration sud/sud. Mais les notions de sud et de nord ne sont plus gographiques, elles veulent dire des migrations des zones pauvres vers les zones dveloppes. La situation des travailleurs birmans dans les chantiers en Thalande est terrible, par exemple.

   Post par naima
Question : Ma question est peut tre hors sujet mais savez vous pourquoi "l'tranger" fait il si peur en ce moment en France ? Moi j'ai peu que se mette en place une chasse aux sorcires...
Rponse de Christophe Courtin :
Ma rponse demanderait de longs dveloppements sur la notion d'tranger, sur l'autre. Rapidement, je dirai que du fait de la mondialisation, beaucoup de citoyens franais (de toutes origines sociales et gographiques) se posent la question de leur identit. ces questionnements identitaires sont lgitimes mais refltent une fragilit, ils sont manipulables des fins de pouvoir et c'est ce qui se passe de la part de leaders politiques populistes. Nous ne sommes pas encore devant une chasse aux sorcires, mais nous devons tree vigilants et ragir en citoyen devant toute agression raciste, de quelque bord qu'elle vienne.

   Post par melissa
Question : vous parlez de droit l'aller et retour, mais se serait ingrable pour les pays riche non ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne sais pas, mais a dplacerait le dbat. Le problme c'est que beaucoup de personnes qui arrivent en France clandestinement aimeraient aussi rentrer (quitte revenir et ainsi de suite), elles ne le font pas, a t tellement difficile pour elles d'arriver. La question serait claircie. Petit rappel, le droit la libre circulation est inscrite dans la dclaration des Droits de l'Homme de 1948. Tout comme la libre circulation des biens et des capitaux...

   Post par mimoun
Question : La misre en Afrique est en grande partie la consquence de politique conomique interne. Comment lutter contre cette ralit ?
Rponse de Christophe Courtin :
Le dveloppement conomique et la dmocratie. vaste programme, mais l'un ne va pas sans l'autre.

   Post par hafida
Question : Il n'y a jamais eu de politique d'intgration serieuse en France. N'y a t il pas une vraie hypocrisie rclamer de l'tranger, de s'intgrer sans qu'on lui en donne les moyens ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord, dans les annes 20 70 les migrants italiens, portugais, espagnols, polonais ont t intgrs. La vraie question est celle de notre histoire post coloniale. Tant qu'une majorit de Franais continuera lier la citoyennet franaise la couleur de la peau ou aux traits physiques nous serons confronts cette difficult. C'est une question d'ducation long terme, il faut s'en donner les moyens, ce que les dernires politiques publiques n'ont pas fait, hlas.

   Post par Mistinguette
Question : Quels sont les enjeux des migrations ?
Rponse de Christophe Courtin :
Pour qui ?

   Post par Marianne
Question : Comment rguler les migrations sans qu'elles bouleversent les quilibre socio conomique ?
Rponse de Christophe Courtin :
La difficult est que le phnomne migratoire fait partie des quilibres socio conomiques. L aussi il faut peut-tre dplacer le dbat et parler de mobilit des populations, mobilit qu'il faut accompagner et regarder en face politiquement.

   Post par Marcel
Question : Bonjour, moi je trouve qu'il ya trop d'trangers en France. je ne suis pas raciste mais franchement on peut pas grer la misre du reste du monde !
Rponse de Christophe Courtin :
Je suis convaincu que vous n'tes pas raciste, mais comment valuez vous pour dire qu'il y a trop d'trangers en France et comment les reconnaissez vous ?

   Post par Filippe
Question : Quel role jouent les institutions type FMI dans les problmes conomiques du tiers monde? Merci
Rponse de Christophe Courtin :
Rponse difficile et pas dfinitive. les institutions financires internationales (FMI, Banque Mondiale) rgulent les marchs financiers et mettent en oeuvre des programmes de dveloppement ou des plans d'ajustement structurels, elles mettent en oeuvre des politiques librales. Ce qui veut dire qu'elles pensent qu'en limitant, voire en interdisant les contraintes au commerce international, elles favoriseront le dveloppement conomique. Ce modle est de plus en plus controvers. Pour nous, ce modle creuse les ingalits et aggrave la pauvret d'une bonne partie de la population mondiale. Il ne faut pas supprimer ces institutions mais les rendre plus dmocratiques en permettant aux pays pauvres de protger leur souverainet conomique, ce qu'a fait et font encore l'es US et l'Europe.

   Post par hamida
Question : coment se fait il que les associations religieuses sont plus ractives que les autres ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je pense que c'est parcequ'elles on une vision de ce qu'est la dignit de l'Homme.

   Post par julie
Question : Bonjour, n'est ce pas lgitime que ces habitants des pays anciennement coloniss par nous mme viennent rcupr ce que nous leur avons pris c'est dire une certaine richesse. finalement cette migration ne vient elle pas de notre politique coloniale catastrophique ?
Rponse de Christophe Courtin :
Oui, en partie, sauf que ce sont mes anctres qui ont t colonisateurs et pas moi. Ce sont les anctres des migrants qui ont t spolis et pas eux. Donc justifier une meilleure rpartition des richesses et une meilleure rgulation conomique sur la base d'une rparation ne peut aboutir qu' des incomprhensions. Question dlicate...

   Post par Abdel
Question : Bonsoir Christophe, Comment éviter la fuite des cerveaux issus des pays du sud ?
Rponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Je ne sais pas si la bonne question est celle que vous posez. Je dirai : Comment faire pour que les cerveaux soient utiles pour le dveloppement de leur pays ? Cette utilit ne passe pas ncessairement par l'obligation du maintien de ces personnes au sud, on peut trouver des formules de parcours dans des universits ou des entreprises au nord et au sud. Excusez ma rponse un peu rapide

   Post par greg
Question : comment en est on arriv cette situation d'inhumanit envers ces familles entires qui squatts dans des immeubles immondes et qui sont finalement pas mieux qu'ailleurs !
Rponse de Christophe Courtin :
Egosme...indiffrence, responsabilit collective, politique, individuelle ? Question ouverte

   Post par Ibtissam
Question : M. Courtin, Que penser de la soutraitance des pays riches laissent aux pays pauvres pour endiguer les migrations ?
Rponse de Christophe Courtin :
Croire que le dveloppement va empcher la migration est une erreur, ou plutt c'est une rponse incomplte. Le dveloppement est un processus de long terme. Que fait-on court terme ? Ensuite le dveloppement favorise la mobilit. La sous traitance est essentiellement due aux bas niveaux de la main d'oeuvre, ce qui est sous trait ce sont les productions faible valeur ajoute

   Post par Fatima
Question : Bonjour, le problme de migration est devenu un problme pour les pays tel que la France. Mais le problme ne serait pas le pays d'origine qui justement ne font rien pour ces personnes qui n'ont pas le choix de partir?
Rponse de Christophe Courtin :
J'ai en partie rpondu il y a trois ou quatre questions en arrire sur la sous traitance

   Post par soraya
Question : Bonsoir monsieur Courtin Avez vous dj travailler avec le secours islamique ? Merci pour votre rponse !
Rponse de Christophe Courtin :
Non pas directement, mais le secours islamique fait partie du CRID qui est le collectif des organisations franaises de solidarit internationale, au mme titre que le secours populaire, le secours catholique, greenpeace, Frre des Hommes, Terre des Hommes etc...

   Post par Palestine
Question : agissez vous dans tous les pays, notamment en palestine? Et que pensez vous de ce qui s'y passe actuellement, plus spécifiquement sur l'arrêt des financements de l'administration palestinienne de la communauté internationale? Est ce que votre organisation compte faire quelque chose? Merci
Rponse de Christophe Courtin :
Nous avons de nombreux partenaires en Palestine ou je me suis dj rendu (Hebron, Gaza, cisjordanie) Ils oeuvrent dans diffrents domaines ; les Droits de l'homme, le dveloppement ou l'aide l'ducation, et nous continuons les financer La politique israelienne est condamnable (le mur, l'unilatralisme, la rpression militaire disproportionne. Toute politique d'attentats contre des civils, des deux camps, est galement condamnable Plus spcifiquement sur l'arrt des aides l'administration palestinienne, c'est une politique qui va l'encontre des buts recherchs.

   Post par freedom
Question : Pourquoi il n'y a pas une migration quitable pour tous les pays du sud. Je trouve par exemple qu'il n'y a pas assez de palestiniens en Europe ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne pense pas que la question soit bien pose. En effet il y a des pays dont les ressortissants sont mieux accueillis, un tranger Japonais sera moins index qu'un Malien, par exemple. En revanche, dire qu'il n'y a pas assez de Palestiniens, voudrait-il dire qu'il faudrait des quotas par pays d'migration ? En fonction de quoi ? de leur population ? Y a t il assez de Moldaves ou pas assez ?

   Post par hibou
Question : Soyons Utopiste ! Ne faudrait il abattre tous ces Etats Nations et leurs frontires pour que tout le monde est accs aux richesse ?
Rponse de Christophe Courtin :
Qui le ferait, puisque ce sont les hommes qui ont cr les etats nation et les frontires ?

   Post par sliman
Question : Monsieur Courtin, Phillipe Devilliers parle d'islamisation alors que moi je crois qu'il parle d'immigration. Ne croyez vous pas que l'islamisation est un prétexte politique pour s'attaquer aux migrants?
Rponse de Christophe Courtin :
Tout fait d'accord, ces deux sujets doivent tre compltement spars, c'est de la manip

   Post par Mustapha D.
Question : Etes vous favorable au vote des trangers en France aux lections locales ?
Rponse de Christophe Courtin :
oui

   Post par Salima
Question : Monsieur, je vous trouve optimiste par rapport aux Forum sociaux. Le fait qu'il n'y ait pas de bilan ni de motion finale ne semble pas vous gêner. Cette manière de se réunir juste pour discuter n'est-elle pas une demande de pays riches imposée aux pays pauvres?
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne le pense vraiment pas. Cette critique est souvent faite au Forum Social Mondial. Si vous avez la chance ou l'occasion d'aller un Forum Mumbai, Karachi ou Bamako, vous verriez que personne n'impose rien personne. L'important est que des gens se croisent et changent entre eux, reprennent espoir, partagent leurs luttes, leurs rsistances, leurs projets et repartent ensuite poursuivre leur action. Le jour ou le FSM deviendra un programme avec synthse et bilan final, il sera mort. Le FSM est un espace, pas une organisation. Il est un processus de convergences pas une plate forme de revendication.

   Post par Mounir
Question : Monsieur Courtin, On a souvent repproch un certain paternalisme aux ONG Chrtienne. Est ce que les choses ont chang ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je le pense, oui. Le Paternalisme veut dire avoir une relation de pre fils dans l'aide au dveloppement. Au CCFD nous privilgions le partenariat, c'est dire l'galit et la rciprocit.

   Post par Ibrahima
Question : Bonjour mr COURTIN et bonjour tout le monde Dans votre présentation, Saphirnews dit que vous avez vécu en Afrique. Quel regard portez vous sur l'immigration africaine en France? Le migrant africain a-t-il des spécificités propres?
Rponse de Christophe Courtin :
Afrique du Nord ou sub saharienne ? J'ai vcu en Afrique Sub Saharienne, Je ne connais pas l'immigration mais j'ai des amis Africains en France et des amis Franais issus de parents Africains. Ma rponse un peu en biais veut dire qu'il ne faut pas gnraliser les gens dans des catgories. Un citoyen Franais dont les parents taient ou sont sngalais est un migrant ? Un Nigrien qui vient me voir et que j'accueillle pendant trois mois avant qu'il ne reparte est un migrant ?

   Post par toto
Question : Vous avez dit plus haut avoir dcid de mettre la question des migrants au centre du dbat prsidentiel. Quels moyens vous donnez vous cette question soit pris en compte dans un contexte ou la campagne prsidentielle s'amricanise. Avez vous pens une campagne de com ?
Rponse de Christophe Courtin :
Oui, il y aura une campagne d'affiche en France dans les gares et dans les metros qui interpellera les citoyens sur la place qu'ils font l'tranger, un truc tonique en mars 2007. Tous les militanst du CCFD (15000 en France) interpelleront leur dput.

   Post par Alain
Question : Monsieur Courtin, bsr et merci d'avoir accepté de faire ce débat avec nous ce soir. J'arrive et je trouve que ce qui est dit est très intéressant. Ma question est: Pensez-vous que le droit d'asile est en danger en France? Je vous remercie et je vous souhaite bonne continuation
Rponse de Christophe Courtin :
Oui, il est en danger. Les moyens destins mettre en oeuvre ce droit (Asile politique) ne suivent pas l'augmentation des demandes dues la dgradation des Droits de l'Homme dans le monde. La question des enlvements organiss par la CIA en Europe est un trs mauvais signe.

   Post par Moutya
Question : Quelle est la place de la reliion dans votre action aux CCFD? Est ce que vous êtes présents dans les pays musulmans?
Rponse de Christophe Courtin :
Oui nous sommes prsents dans plusieurs pays musulmans et nous travaillons avec des associations non confessionnelles mais qui ont des militants qui pratiquent l'Islam.

   Post par Souleymane
Question : Proposez vous des formations au CCFD, pour les jeunes qui veulent se spécialiser dans l'humanitaire? Sinon quelle formations pouvez vous recommander une personne qui veut s'engager dans l'action auprès des migrants ?
Rponse de Christophe Courtin :
Il existe beaucoup d'associations qui travaillent sur ces questions. Elles manquent de bnvoles : la CIMADE, le GISTI etc. Elles ont des rseaux locaux En parallle avec du militantisme dans ces associations, il existe des formations (niveau Bac plus) dans le dveloppement, l'animation, l'urbanisme qui ouvrent des perspectives. le mieux est qd mme d'associer exprience par le militantisme avec une formation.

   Post par Samia
Question : Bonsoir, Que pensez vous du rejets de la participation des musulmans en tant que tel dans les forums sociaux ?
Rponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord. Les musulamns ne sont pas rejetts des Forums sociaux. A karachi, Bouznika (Maroc), Bamako, Athnes, il y avait des musulmans. Tarik Ramadan S'exprime librement dans les FSM. La question plus difficile est celle de la manire d'aborder la question religieuse (toutes religions confondues) au sein du processus. Le FSM prne la libert de conscience, les personnes qui promeuvent des systmes theocratiques n'ont donc pas leur place. Comme toutes les autres religiona rvles, L'Islam n'a pas l'exclusivit de la thocratie, il n'est pas exclusif non plus de la libert de conscience

   Post par Hichem
Question : C'est quoi le dveloppement ? Excusez moi pour la question mais je suis nouveau. lol !
Rponse de Christophe Courtin :
envoyez moi un mail, je vous donnerai une bibliographie succinte. On pourrait remplir deux bibliothques avec des rponses cette question... Pour nous le dveloppement, c'est la fois l'augmentation des richesses, leurs bonnes rpartition, la protection de l'environnement et le dveloppement individuel

   Post par Souleymane
Question : Je voudrais ici fliciter les chrtiens qui se sont runis plus de 150 organisation pour attirer l'attention des politiques sur les lois liberticides de M. Nicolas Sarkozy. Ma question: est-ce que cette protestation chrtienne, toute tendance confondue, a donn des fruits ou tait-ce simplement une protestation pour la forme?
Rponse de Christophe Courtin :
Ma dernire rponse. Merci tous et mes excuses aux amis qui je ne peux pas rpondre. pour revenir cette dernire question, je dirai que je suis assez mitig. Sarkozy s'est dit que dans son electorat il y avait peut tre des chrtiens, il a alors reu poliement une dlgation. Aprs il a juste un peu rabot le regroupement familial et acontinu son affaire. Tous les chrtiens ne sont pas sur la mme ligne...Beaucoup se sont mobiliss mais on a pas russi crer le rapport de force. On va reprendre mais dans le cadre d'alliances plus larges au del des chrtiens. L'acceuil de l'tranger est une affaire de citoyen.






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