Manif anti-mariage pour tous : des musulmans mobilisés s'expriment

Ceux qui ont manifesté savent pourquoi ils l'ont fait. Je trouve que c'est bien. Mais jmoi e n'ai pas manifesté et je constate qu'on m'attribue des idées qui ne sont pas les miennes. Me voici devenu dans les propos de ces gens, une personne désintéressée du débat social... C'est archi faux. Ne pas répondre à ces sirènes homophobes c'est une manière de manifester. Je ne comprends pas l'homosexualité, c'est peut-être pour cela que je suis opposé à ce mariage pour tous. Mais je vois que ces gens sont mis à l'index comme on me met à l'index parce que je suis musulman. Ils sont une minorité dans ce pays et l'Etat leur fait payer plus d'impot. Je ne trouve pas cela normal, c'est injuste. Je suis même RADICALEMENT contre l'adoption d'enfants par ces couples gay et lesbiens. Et j'irai manifester le jour où, d'un point de vu fiscal, citoyen, ces gens là seront rangé dans la même case que les couple hétéro sans enfant. Pour moi en tant que musulman, le mariage n'a rien de religieux, c'est un contrat social qui concerne les croyants et les non croyants. Et puisque c'est l'Etat qui est chargé de ce contrat social dans notre démocratie, alors que l'Etat s'en occupe. Un point c'est tout. Et qu'on ne vienne pas me demander de devenir parent 1 ou parent 3. Mais qu'on ne vienne pas me raconter non plus que les homo et les lesbiennes menancent ma religion. C'est la même chose qu'on fait contre les musulmans quand ils veulent les mêmes droits que les autres. Je ne mange pas de ce pain-là. Vo...  

Ceux qui ont manifesté savent pourquoi ils l'ont fait. Je trouve que c'est bien. Mais jmoi e n'ai pas manifesté et je constate qu'on m'attribue des idées qui ne sont pas les miennes. Me voici devenu dans les propos de ces gens, une personne désintéressée du débat social... C'est archi faux. Ne pas répondre à ces sirènes homophobes c'est une manière de manifester. Je ne comprends pas l'homosexualité, c'est peut-être pour cela que je suis opposé à ce mariage pour tous. Mais je vois que ces gens sont mis à l'index comme on me met à l'index parce que je suis musulman. Ils sont une minorité dans ce pays et l'Etat leur fait payer plus d'impot. Je ne trouve pas cela normal, c'est injuste. Je suis même RADICALEMENT contre l'adoption d'enfants par ces couples gay et lesbiens. Et j'irai manifester le jour où, d'un point de vu fiscal, citoyen, ces gens là seront rangé dans la même case que les couple hétéro sans enfant. Pour moi en tant que musulman, le mariage n'a rien de religieux, c'est un contrat social qui concerne les croyants et les non croyants. Et puisque c'est l'Etat qui est chargé de ce contrat social dans notre démocratie, alors que l'Etat s'en occupe. Un point c'est tout. Et qu'on ne vienne pas me demander de devenir parent 1 ou parent 3. Mais qu'on ne vienne pas me raconter non plus que les homo et les lesbiennes menancent ma religion. C'est la même chose qu'on fait contre les musulmans quand ils veulent les mêmes droits que les autres. Je ne mange pas de ce pain-là. Voilà c'est tout.

@aloune

"L'homosexualité ne fait pas partie de ma religion. C'est clair pour moi. Mais l'homosexualité fait partie de la République". Vous placez donc la religion d'un côté et la République de l'autre. Mais être musulman ce n'est pas qu'un tiroir dans l'armoire de l'identité globale. Venir en aide aux plus faibles par exemple, ça relève de la religion ou du devoir citoyen ? Protéger la nature, c'est une valeur islamique ou républicaine ? Ce que je veux dire c'est que tous les citoyens sont éclairés par les valeurs qu'ils portent, qu'elles viennent d'une religion, d'une philosophie, ou autre. La religion n'est pas un système fermé, fait de règles dissociées de la réalité. Les règles et lois musulmanes, autour de la famille ou autre, vont dans le sens de la continuité de la vie humaine. si l'adoption plénière n'existe pas en islam, c'est pour protéger la lignée, permettre à tous de connaitre leurs origines, nécessaires à la construction de soi, et éviter des mariages entre frères et soeurs. Vous dites que l'homosexualité ne fait pas partie de votre religion. Moi je dirais que si elle en fait partie, dans le sens où ce comportement est abordé et discuté. Et la conclusion c'est qu'elle est interdite car il s'agit d'unions stériles, où les 2 membres ne peuvent pas découvrir l'altérité, avec des risques de déséquilibre (si ce comportement se généralise, on peut imaginer les csq au niveau social).
Quant aux inégalités qui doivent être combattues, je crois qu'il y a bcp d'inégalités...  

@aloune

"L'homosexualité ne fait pas partie de ma religion. C'est clair pour moi. Mais l'homosexualité fait partie de la République". Vous placez donc la religion d'un côté et la République de l'autre. Mais être musulman ce n'est pas qu'un tiroir dans l'armoire de l'identité globale. Venir en aide aux plus faibles par exemple, ça relève de la religion ou du devoir citoyen ? Protéger la nature, c'est une valeur islamique ou républicaine ? Ce que je veux dire c'est que tous les citoyens sont éclairés par les valeurs qu'ils portent, qu'elles viennent d'une religion, d'une philosophie, ou autre. La religion n'est pas un système fermé, fait de règles dissociées de la réalité. Les règles et lois musulmanes, autour de la famille ou autre, vont dans le sens de la continuité de la vie humaine. si l'adoption plénière n'existe pas en islam, c'est pour protéger la lignée, permettre à tous de connaitre leurs origines, nécessaires à la construction de soi, et éviter des mariages entre frères et soeurs. Vous dites que l'homosexualité ne fait pas partie de votre religion. Moi je dirais que si elle en fait partie, dans le sens où ce comportement est abordé et discuté. Et la conclusion c'est qu'elle est interdite car il s'agit d'unions stériles, où les 2 membres ne peuvent pas découvrir l'altérité, avec des risques de déséquilibre (si ce comportement se généralise, on peut imaginer les csq au niveau social).
Quant aux inégalités qui doivent être combattues, je crois qu'il y a bcp d'inégalités qui ne font bizarrement pas partie des priorités du législateur. Offrir un toit à ceux qui dorment dehors dans le froid par exemple. un pays riche comme la France si elle en avait la volonté politique pourrait le faire. Mais non, on met la priorité sur des mesures qui concernent une minorité (combien d'ailleurs ? on aimerait le savoir !)
Le mariage pour tous c'est derrière la question des enfants. Il n'y a pas et n'y aura jamais d'égalité vis a vis des enfants. Quand on choisit un mode de vie, on prend les csq qui vont avec.

@Sunny
Je ne voudrais pas que cela tourne au dialogue mais je vais répondre à deux trois points que vous soulevez.
J'ai dit que l'homosexualité ne fait pas partie de ma religion musulmane; vous êtes d'accord avec moi car, comme vous le dites autrement, l'islam l'interdit. C'est bien ce que je voulais dire. Et il n'y a pas besoin d'être musulman pour savoir qu'une société entièrement homo, si elle devait exister, serait une aberration (si non génétique mais au moins sociale) car elle n'aurait pas de grandes chances de survie etc... Je pourrais développer; mais c'est inutile même si je tiens à préciser que cela ne concerne que la pratique : homosexualité. Quant à ceux qui sont homo ou lesbienne, c'est à dire les individus, les humains créés libres dans leurs choix et leurs consciences, il reste libre à eux de vivre leur vie comme ils l'entendent. Il y en a qui sont musulmans. Ca les regarde, pas moi. Donc qu'on ne vienne pas évoquer ma religion pour me lancer contre ces gens. Ils ne menacent rien de rien dans ma foi, rien de rien dans ma religion! Ca fait des siècles qu'on a résolu ce problème.

Quand vous dites, cher Sunny, que l'islam légifère sur l'homosexualité et que cela suffit à inscrire le phénomène homosexuel comme partie de l'islam, je ne peux pas être d'accord avec vous car ce discours est déjà connu dans nos mosquées et il vient des bords les plus extrêmes où l'islam est tout et où tout est islam parce que l'islam c'est Dieu et Dieu a tout créé et patati ! Il y a d...  

@Sunny
Je ne voudrais pas que cela tourne au dialogue mais je vais répondre à deux trois points que vous soulevez.
J'ai dit que l'homosexualité ne fait pas partie de ma religion musulmane; vous êtes d'accord avec moi car, comme vous le dites autrement, l'islam l'interdit. C'est bien ce que je voulais dire. Et il n'y a pas besoin d'être musulman pour savoir qu'une société entièrement homo, si elle devait exister, serait une aberration (si non génétique mais au moins sociale) car elle n'aurait pas de grandes chances de survie etc... Je pourrais développer; mais c'est inutile même si je tiens à préciser que cela ne concerne que la pratique : homosexualité. Quant à ceux qui sont homo ou lesbienne, c'est à dire les individus, les humains créés libres dans leurs choix et leurs consciences, il reste libre à eux de vivre leur vie comme ils l'entendent. Il y en a qui sont musulmans. Ca les regarde, pas moi. Donc qu'on ne vienne pas évoquer ma religion pour me lancer contre ces gens. Ils ne menacent rien de rien dans ma foi, rien de rien dans ma religion! Ca fait des siècles qu'on a résolu ce problème.

Quand vous dites, cher Sunny, que l'islam légifère sur l'homosexualité et que cela suffit à inscrire le phénomène homosexuel comme partie de l'islam, je ne peux pas être d'accord avec vous car ce discours est déjà connu dans nos mosquées et il vient des bords les plus extrêmes où l'islam est tout et où tout est islam parce que l'islam c'est Dieu et Dieu a tout créé et patati ! Il y a dans notre livre, le Coran, des choses claires, des choses confuses et des silences. Et c'est le Coran qui le dit lui-même qu'il comporte des versets clairs et d'autres plus obscurs. Vous trouverez cela au début de la sourate de la Vache, la sourate 2. Mais sachez, cher ami, qu'il y a des gens qui croient qu'ils ont des choses à dire là où Dieu a choisi de garder le silence. Passons.

Oui, et oui: il y a la République et il y a la Religion. Je ne mélange pas les deux. Ce sont des choses de natures différentes; que je voudrais les mélanger que j'en serais incapable. Mais je ne fais pas non plus le classement hiérarchique que vous faites. Il n'y a pas la Religion en premier et la République en second comme disent les islamistes, pas plus que je ne met la République en premier et la Réligion en second comme disent les laïcistes... Les choses peuvent être différentes sans forcément céder à la simplicité d'un rangement vertical: Les hommes et les femmes sont différents mais on n'a jamais été foutu des classer verticalement car les deux font partie d'un tout qui fait notre société. Religion et république font partie d'un tout pour moi, un tout que me permet d'appeler citoyenneté. C'est vrai qu'il faut un effort de réflexion pour éviter de créer les conditions pour que les deux se télescopent. C'est possible et ceux qui ont créé la France moderne croient que c'est possible et ils ont appelé cela laïcité. En Algérie nos parents y ont cru et nous voici ici mntnant nous à lutter pour que cet idéal ne se perde pas. Je n'oppose pas la République à ma foi musulmane. e ne dis pas que c'est facile, mais la laïcité n'a jamais été une expérience facile.

Je ne sais pas si les musulmans sont plus ou moins engagés dans les questions sociales en France et il serait intéressant de lire des recherches, si elles existent, sur le sujet. Cependant il est très douteux d'inviter les musulmans à venir, au nom de leur foi, taper sur la tête de gens comme les homo et les lesb qui ont souvent tant de mal à vivre leur condition de minorité qu'ils se suicident à côté de nous pour se libérer de notre incapacité à les accepter. Je ne suis pas favorable à la loi qui arrive. Je l'ai dit et je le répète. Mais je n'irai pas agiter une pancarte devant des caméras pour exprimer cette opinion car, et justement voyez vous c'est là que je ressors mon islamité, j'ai comme un sentiment de compréhension, de sympathie voire de compassion (je ne parle pas de pitié) pour les homo et lesb dans leur rapport à la société. Et je pense que j'ai ce sentiment parce que je suis musulman, donc je suis membre d'une minorité, dans cette société française d'aujourd'hui qui a du mal à gérer les minorités qu'elles soient ethniques, religieuses et maintenant, c'est justement ceux dont nous discutons, minorités dans leurs tendances sexuelles.

Je crois que j'ai répondu à vos deux points.