je ne comprend pas le but que se fixe benoit XVI avec ces déclarations digne d'un Phillipe de Villiers . C'est tout sauf un un message d'espoir et de paix. Une provocation de plus ...

“...nous n'avons jamais entendu parlé d'une quelconque tentative de forcer une population non-musulmane à accepter l'Islam; ni non plus de la moindre persécution dans le but d'éradiquer le Christianisme. Si les califes (musulmans) avaient, eux, choisi une de ces deux alternatives, ils auraient certainement balayé le Christianisme aussi aisément que Ferdinand et Isabelle de Castille (conquérants chrétiens de l'Espagne musulmane) ont éliminé l'Islam d'Espagne;ou encore imité Louis XIV qui décréta le Protestantisme hors-la-loi, ou enfin, ils auraient agi comme les anglais envers les juifs qui furent interdits de séjour en Angleterre pendant 350 ans...(mais les musulmans n'ont fait rien de semblable). De plus, comme les églises orthodoxes de l'Asie et de l'Est et celle de Rome s'excommuniaient mutuellement, ces églises orthodoxes étaient isolées du reste de la Chrétienté. Personne n'aurait donc levé le doigt pour les aider si les musulmans les avaient attaqué. Par conséquent, la simple existence de ces églises encore aujourd'hui (le cœur de l'église orthodoxe se trouve en Turquie), est une solide preuve de l'attitude généralement tolérante des gouvernements mahométans [SIC!] envers elles.”
Arnold, Sir Thomas W. “THE PREACHING OF ISLAM, A HISTORY OF THE PROPAGATION OF THE MUSLIM FAITH”, Westminister A. Constable & Co., Londres, 1896, p. 80.

Je ne vois ni l'intérêt ni l'utilité de l'intervention du pape.
Peut être estime t'il que les religions sont en compétition?
Pour ma part je juge qu'attaquer sans raison les croyances d'autrui (en étant complètement dans le tort) est pire que d'attaquer la personne physiquement. On pourrait aussi ne pas en finir à ce jeu de critique enfantin.
Quelques unes de ses phrases même reprises à d'autres penseurs représentent un grand parjure et une grande atteinte à de nombreuses personnes et limitent leurs croyances au savoir BORNE et erroné du Pape Benoît XVI.
J'espère de tout cœur que cet intérimaire (car pour moi il n'est plus le représentant que de sa personne pour avoir oser exprimer quelques unes de ses idées et de ses impressions personnelles étonné au lieu de prêcher pour monde plus juste, un monde en PAIX).

Eternel problème… Ce discours a eut lieu lors d'une réflexion dans une université en Allemagne, donc dans un contexte précis et non pas en direct à la TV devant des millions/milliards de personne. Il faudrait peut être se calmer, mais c'est sans compter sur de nombreux média proche de l'islam qui ouvrent tous leurs journaux sur cet incident.
Quand aura-t-on le doit de parler d'islam et de condamner l'islamisme sans que la plus part des pays islamistes se sentent offusqué…
Pathétique…

Cher Al,
C'est même pas de parler qu'il est interdit, le seul fait d'évoquer éveille illico la suspicion, je me souvient de certaine Une de Charly hebdo dans les années 80, ou de certain sketch de Coluche qui se moquait des institutions religieuses catholique ou autre, aujourd'hui cela ne serait plus possible…Il y a tellement de successibilité voir de danger qu'il ne faut absolument pas éveiller de polémique sous peine d'être vilipendé pour racisme voir même condamné d'une possible fatoua.
Et les musulmans n'ont pas le privilège de ces comportements, il suffit de voir comment Dieudonné c'est fait rembarré pour bien comprendre a quel point la religion est devenu un sujet dangereux. Quand a Benoît 6 , tant que le Vatican s'obstinera a placer a sa tête des vieillards séniles et conservateurs et il ne faudra pas s'étonner de certains dérapage.

Sondage
A propos des déclarations du pape Benoît XVI dénonçant la tentation de la violence dans l'islam, jugez-vous qu'il s'agit de propos…
… justes et bienvenus de la part d'un pape. 40.6 %
… justes mais déplacés de la part d'une personnalité comme le pape. 31.6 %
… ou faux. 22.7 %
Sans opinion. 5.1 %

Nombre de votants : 4098

Benoît XVI : Homme de Paix ou Homme de discorde ?

On savait qu'il serait très difficile de remplacer Jean Paul II tellement cette homme aura marqué les cœurs et les esprits. Un homme de justice, de Paix, ouvert au dialogue.

Benoit XVI, lui, est complètement à l'opposé. On a pu s'en rendre compte après ses déclarations sur l'Islam, mardi dernier en Allemagne.

Dans son discours, Benoit XVI à dénoncé le rapport de l'islam à la violence et son manque de lien avec la raison, à l'opposé selon lui du christianisme, en déclarant notamment : "Celui qui veut conduire quelqu'un à la foi a besoin de bien parler et de raisonner correctement, au lieu [d'user] de la violence et de la menace." (Le Monde, 14/09).

Je m'interroge sur cette volonté du Pape à vouloir influencer, piéger, diviser les communautés religieuses. Un homme comme lui, ne peut faire fit des recommandations du Prophète Mohammed qui disant aux musulmans : Nul contraintes en religion. On ne peut forcer quelqu'un a choisir une religion par la force.

Et ceux qui sont passé outre cette recommandation, sont en totale contradiction avec les valeurs de l'Islam.

J'aurai tellement aimé entendre le Pape dénoncer cette minorité se disant musulmans avec qui la majorité des musulmans du monde est en désaccords. J'aurai tellement aimé l'entendre appeler au dialogue des civilisations plutôt que d'appeler à la méfiance.

Alors je réponds à Benoit XVI. Sans violence. Ni menace. Par le dialogue. Tout simplement.

Et j'invite toutes les communautés religieuses, ainsi que ceux qui ont fait le choix de ne pas croire (avec le respect qu'on leur doit) à s'ouvrir aux autres, à dialoguer pour comprendre, se comprendre. A échanger. A partager. A s'entraider, pour mieux vivre ensemble.

Et pour cela je me permets de reprendre avec humilité une phrase de Jean Paul II qui disait : N'ayez pas peur…

Abdel,
Bien VU !!!
Dommage que ton discours ne soit pas celui diffusé dans les madrasa du Pakistan. Mais comme ont peu le constater le discours sur la separation des peuples n'ai pas réservés aux musulmans, les integristes catholiques s'en accomodent parfaitement. CQFD.

Oui "nul contrainte en religion" Sourate 2 verset 257 du Coran. Personne ne peut donc contraindre quelqu'un par la force à se convertir. Benoit 16 aurait dut s'arréter là.

Les paroles du prophète Muhammad (sallallah ali wa salam) et les versets du Coran, sont les seules et uniques références en Islam..et non celles d'un empereur du 14èm s. qui plus est chrétien.

les propos du pape m'ont profondément choqué, comment un homme réligieux , ( qui se doit être doué de sagesse peut tenir de tel propos ? pour ma part , j'exhorte les musulmans et mulsulmane de se calmer quelque soit leur colère c'est une fois de plus une épreuve que nous devons surmonter dans la patience et l'endurance qui occupent un grande place dans la foi musulmane, je suis très en colère à cause de ces propos, mais je suis aussi colère contre les frères qui manifeste leur colère en lançant des grenades, un vieux, un enfant, une femme enceinte, ou tout simplement un être humain ( innocent) quelque soit sa réligion peut être victime de cet incident. le fort n'est pas celui qui terrasse son adversaire, mais seul est fort celui qui se maîtrise dans sa colère. cette phrase a été prononcé par le prophète, si on aime la réligion musulmane montrons nous patient, endurant, le monde musulaman a été très très touché surtout venant d'une grande figure chrétienne qui doit proner la paix, le respect entre différentes réligion. mais j'insiste ... celui qui refoule sa colère alors qu'il est capable de l'assouvir devant DIEU, il sera privilégié par rapport aux autres créatures, dans ces moments de douleur profonde , de peine tout musulman doit se souvenir de ses consignes et s'en remettre à DIEU , parce qu'il en aura de ces épreuves à surmonter cherchons protection et refuge auprès de DIEU si nous y arrivons ( à BANIR LA COLERE ET CULTIVER LA DOUCEUR ) cette qualité fera réfléchir l'énnemi.
http://www.saphirnews.com

ne soyez pas stupides . soyez rationnels . ne jugez pas snas preuves

trouvez et lisez le discours integral du pape et sur la base de ce que vous lisez ,voyez si cela est innaceptable ou pas.

moi je le ferai, de la meme façon qe j'avais acheté pour la première fois un charlie hebdo pour les caricatures, pour voir si je les trouvait soit de mauvais gout soit vraiment insultantes.

Comment les as tu trouvées? Petit rappel c'est pas charlie qui les avaient sortis a la base...

PS: Comme le rappellais Mowgli:
Sondage:… justes et bienvenus de la part d'un pape. 40.6 %
Il rique bientôt d'être aussi populaire que Sarko a cette vitesse la...

Un pape pour de la paix mondial de .. rien.

Keblow, y'en avait deux qui m'agaceraient si j'etais musulman ( ou si elles avaietn été faites sur ma religion )
mais bon
- justement, y'en a qui sont faites tout le temps sur ma religion et je considere que les mecs qui les font sont des imbeciles , c'est tout. je ne les aime pas . mais je n'ai pas envie de les tuer .

- ce sont des caricatures et le mot veut bien dire que ce qui est dessiné n'est pas la realité, juste une vision deformée

- ils ont été fait notamment parce que un livre sur mahomet n'avait pas de dessins car un type avait menacé de mort le dessinateur.

donc globalement les musulmans qui ont manifesté ont peut etre raison. ceux qui ont lancé des fatwas ou lancé des pierres ou pire encore sont des barbares.

Le pape n'avait pas l'intention de se livrer à une étude approfondie sur le jihad et sur la pensée musulmane dans ce domaine, et encore moins d'offenser la sensibilité des croyants musulmans», a déclaré le père Federico Lombardi, nouveau directeur de la salle de presse du Vatican, affirmant que «ce qui tient au cœur du pape est une claire et radicale réfutation de la motivation religieuse de la violence».

Le cardinal Paul Poupard, en charge du dialogue interreligieux, a appellé dans une interview au «Corriere Della Sera» «les amis musulmans de bonne volonté» à lire le discours «dans son entier» avant de se prononcer.

L'Eglise « mal placée » pour critiquer après s'être « laissée récupérer par le régime nazi ."

Mais pas tant que le Grand Mufti de Jerusalem Haj Muhammed Amin al-Husseini. (Voir http://photospalestine.free.fr/)

At the Nuremberg Trials, Eichmann's deputy Dieter Wisliceny (subsequently executed as a war criminal) testified:

The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. ... He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chamber of Auschwitz.

And that's it!

Asterix*

le Pape vet réveiller l'Occident chrétien et le mettre en garde contre toute tentative de démssion contr un islamo-facho-nazisme mortel.

Ce n'est pas le Pape qui écrit ces trucs c'est dans le Coran

Sourate 47
4. Quand vous rencontrerez les infidèles*, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez fait

Sourate 9 verset 5

DANS CET VERSET C'EST CARRÉMENT LA CONVERSION OU BIEN LA MORT!

Les mois sacrés expirés* tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; RT
mais s'ils se convertissent, s'ils obser vent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux.


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9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade

Et il y en a d'autres il suffit de chercher

A visiteur,

Vous avez oublié les astérisques:


Contexte Historique de la sourate 47

Les conditions au moment où cette sourate a été révélée étaient telles que les Musulmans étaient devenus la cible de persécution et de tyrannie à la Mecque en particulier et en Arabie en général, et leur vie était devenue malheureuse. Bien que les musulmans de toutes parts émigrèrent à Médine pour y trouver refuge, les Quraysh n'étaient pas prêts à les laisser y vivre en paix. Ainsi, le petite colonie fut oppressée par l'ennemi, dont l'objectif était son extermination complète. La seule alternative laissée aux musulmans était la suivante : soit ils se rendaient aux forces des ignorants, abandonnant ainsi leur mission d'expansion de la vraie Foi, ou alors la pratiquant en secret ; soit ils se mettaient en état de guerre au péril de leurs vies pour régler définitivement la question de savoir si l'Islam ou l'ignorance triompherait en Arabie.


Concernant les autres qu'il suffit de chercher n'oublier pas de mettre la suite. Ca serait dommage de priver les internautes d'explication se rapportant à chaque sourate.

Bien à vous

Mais quel est votre opinion sur la conversion ou la mort prônée par un des versets que j'ai

retranscrit ????

Le problème est que beaucoup de musulmans excités prennent ces sourates -
expliquées ou pas - au pied de la lettre et justifient les massacres perpétrés au nom de votre dieu

Le problème est qu'on les fait apprendre par coeur aux enfants dans les madrassas du Pakistan
ou ailleurs

Le problème est qu'elles sont prises comme sujet de sermon le vendredi dans les mosquées par
des imams qui n'ont pas d'état d'âme pour appeler au meurtre les juifs et les croisés.

Et enfin le problème que le Coran met sur un pied d'égalité

histoire et religion

Précepte de rituel et histoire tout cours

Et se sert de l'histoire de la vie de votre prophète pour inculquer des règles inhumaines
Rien RIEN ne justifie la mort au nom de dieu;

Il suffit de lire le verset 32 de la sourate 5 ( ici la traduction de l'UOIF )

5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une
personne NON COUPABLE D'UN MEURTRE OU D'UNE CORRUPTION terre, c'est comme s'il
avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

" ON COUPABLE D'UN MEURTRE OU D'UNE CORRRUPTION " la restriction est de taille !

Qui décide si un homme est corrompu ?

Et le problème est que vos dirigeant nous récitent ce verset - la main sur le coeur - à longueur
de journée sur toutes les radios et télévisions , en prenant bien soin de supprimer la restriction.

" Vous voyez le 11 septembre c'est pas nous parce que dans le Coran il est écrit :
" quiconque tue un homme c'est comme s'il tuait tous les hommes "
J'ai entendu ce mensonge presque tous les jours.

Il est vrai que ce verset existe bien sous cette fome, mais c'est dans le Talmud
Sanhedrin IV,5 ;

Alors cessez d'essayer de nous montrer l'islam actuel meilleur qu'il ne l'est

PS :
Vous me reprochez d'extraire les versets incriminés de leur contexte.

C'est excacement ce que sont en train de faire Me Boubekeur, L'UOIF et les musulmans du
monde entier en extrayant de leur contexte les mots du Saint Père.

Lisez l'intégralité de son discours en cliquant sur ce lien

http://www.zenit.org/french/visualizza.phtml?sid=94933

Et bonnes fêtes de Ramadan

Paix tolérance :

Travaux pratiques :

Somalie :

Appel au crime du Cheikh Abubukar Hassan Malin, dignitaire musulman à Mogadiscio :

"Nous vous exhortons, musulmans, où que vous soyez, à pourchasser le pape pour ses propos barbares, comme vous avez traqué Salman Rushdie, l'ennemi d'Allah qui avait offensé notre religion (...) Quiconque offense notre prophète Mahomet devrait être tué par le musulman se trouvant le plus proche de lui (...) Nous appelons toutes les communautés islamiques du monde entier à se venger".

Irak :

Une bombe a explosé devant une église à Bassorah provoquant des dégâts légers.
Le groupe terroriste, Jaïch al-moujahidine, connu pour avoir enlevé deux journalistes indonésiens en 2005 et appelé à frapper les intérêts danois et norvégiens au moment des caricatures, menace dans un communiqué de frapper en Italie et au Vatican :

"Nous jurons de détruire leur Croix au coeur de Rome (...) et que leur Vatican sera frappé et pleuré par leur pape (...)
Les propos du pape ne nous ont pas surpris (...). La chrétienté sioniste et les croisés haineux sont un poignard empoisonné (...) dirigé contre les musulmans (...)
Nous n'avons connu d'eux qu'hostilité à notre égard et allégeance à nos ennemis, par leur soutien aux juifs en Palestine (...)
Attendez-vous au pire (...) Nous ne nous reposeron

la violence des réactions sont peut-être le fait d'ignorants, d'incultes, de fanatiques ( encore

qu'émanant souvent de personnalités comme des Recteurs de Mosquées, de chefs d'État comme

monsieur Bouteflika et d'autres ) justifient les déclarations du Pape sur religion et raison.

en résumé les musulmans nous disent :

nous ne sommes pas violents mais si vous persistez nous vous prouverons par la violence que nous ne sommes pas violents.

Amusant et déraisonnable ....

Mon commentaire du 15/9/06 a été supprimé,puis-je savoir pourquoi?Comment un semeur de haine,insultant plus d'un milliard de Musulmans peut-il prétendre vouloir la paix?Pourquoi avant de devenir pape n'a-t-il pas pris la peine de bien connaitre les autres croyances et religions?Ainsi au sein du catholicisme,le premier raciste venu et le premier ignorant venu peut prétendre à la papauté.Heureusement que Le Saint Coran a prévenu les croyants qu'ils auront beaucoup à souffrir des polythéistes et des égarés!!!

lisez le texte
c'était un texte de théologie qui vous échappe car votre soumission vous fait perdre tout sens

critique

salut a tous,
je suis toujours etonné de lire les commentaires de mowgli et le visiteur, ki parlent de choses qu'il n'apprehende que de la langue.au lieu de parler du fond des choses, je ne sais pas pourkoi citer des somaliens ou autres pour justifier leur point de vue.
l'islam c le coran et la sunne, le catholicisme, c la bible et le pape ki est je vous en prie "infaillible" en matiere de dogme.
Une fois cela dit, j'aimerais dire ke le pape peut dire ce k'il veut, c son droit,il peut mem dire ke l'islam c la violence, le prophete Mouhamed n'est pas prophete,c son probleme, il ne sera ni le premier ni le dernier,plusieur passage relate les dires de ce genre de gens avant lui; mais de grace qu'on ne vienne pas nous distraire,si l'occident a rejeté la religion(personne ne me dira le contraire), c bien a cause des souffrances et des exces de l'eglise au nom du seigneur.......
les croisades pour delivrer jerusalem,avec la benediction du collegue a benoit, s'il l'a oublié je lui rappelle son nom URBAIN 2 qui le premier a parlé de guerre sainte.n'est ce pas de la violence pour motif religieux?
l'inquisition,et je ne vous raconterais pas l'histoire de jeanne d'arc, et autres personnnes qui on subit l'autodafé orchestré par les amis a benoit qu'il n'a jamis condamné nulle part, les gens passés au bucher, sur simple denonciation.....
j'en passe.
je ne manquerais pas de citer le massacre de saint-barthelemy ou les protestants furent massacrer par les feres a benoit, come auj les sunnites et les chiites se tuent avec la beneiction des americains en irak........
je ne parlerais pas de l'evangelisatin de l'afrique par l'eglise par le biais de cette infamie qu'est la colonisation, n'est ce pas profiter des gens sous contrainte et les evangeliser,au point au jomo kenyata pere de la liberation du kenya,dit"les blancs nous ont appris a prier les yeux fermés,qd nous les ouvrimes ils avaient pris tte nos terres,n'oubions pas les conquistador,n'oublions pas ke les juifs furent interdit d'anglettere 350 ans avec la benediction d el'eglise, alors n'essayer pas de nous faire croire que l'eglise est une sainte maison.Dieu seul sait ce qui s'y trame.

so pour en revenir a ses propos malveillant car je ne croit pas une seule seconde ke cela soit annodin,je pnse plutot k'il a fait expres de citer ce emperur.
anisi l'accusation du manque de raison en islam est une pure igorance et je ne vais pas m'attarder la dessus, Dieu lui meme dans le coran demande aux musulamns de s'interroger sur le coran,s'il venait d'un autre que Dieu ils y verraient maintes contradictions!!!! si ça ce n'est pas une invite a l'auto critique,je ne sais pas.je dirais au contraire que c bien dans le chrsitainisme qu'on demande a l'homme de ne pas user de sa raison mais de croire sans raisonner!!!!!!!!!! je le dis pour avoir maintes foi obtenu cete reponse de chertiens, crois seulement ne reflechis pas Dieu est un en trois, Dieu meurt et ressucitent, c possible, et tt le reste,pour moi cela est hors de la raison ,admettre cela m'est impossible!!!!!

si l'islam demande a ses fideles de tuer les non croyants,sauf s'il deviennent croyants, comme le visiteur veut nous le montrer en citant certains versets , commentexplique t'il qu'il y ait encore des chretiens en iraq,iran,turkie,ki furent pendant un sacré moment des cité capitale des empires musulamans? je ne comprends pas ne sont ils pas des musulamns? si le coran leur dit de tuer ts les nons musulamns pourkoi s'etre abstenu d'eliminer ces minorités?expliquez moi cela, cela etait tres facile a cette epoque.Je ne vais pas perdre mon temps a faire de l'exegese de ces versets, l'example du calife omar, est plus que significatif, il a tenu a laissé les lieux de cultes chretiens et juifs en etat,et laisser la liberté de culte alors qu'il detenait jerusalem, je vous en prie messieurs lisez, soyons curieux et evitons les prejugés,faisons honneur a notre conscienec et evitons de prendre des raccourci comme le pape pour justifier notre haine et illustre notre ignorance.Oui il ya des musulamns qui s'appuie sur des versets pour avoir des attitudes que l'isdlam comdamne, oui il ya des terroriste chez lesmusulmans,oui, il ya une certaine violence qui se degage de certains musulamns mais tt demme, ce n'est pas a cause du contexte poliutique na ctuel que l'on va ignorer tte la cvilisation musulamne et ses hauts geste ens mateire de tolerance, et d'apport a l'humanité ,et la reduire a Ben laden et aux attentats, tt come je ne voudrais pas ramenner tte l'histoire du christianisme ki comprte des hommes bons et des gens pieux, et humanistes, à l epoque des croisades et de l'inquistion.
soyons honnete intelectuellement, et surtout en tant que personne a priori de bonne volonté il est important de ne pas sombrer dans les amalgames.L'islam prone la tolerance( atoi ta religion et a moi la mienne, l'islam autorise les mlusulmans a se defendre et cela dans le respect de regles tt comme la guerre a ces regles auj,dans les conventions,l'islam incite a faire le bien, a rendre le mal par le bien(lisez le coran c'est ecrit la dedans) a etre patient,et de grace chaque verset a un contexte de sa revelation donc une cause k'il faile connaitre avant de tirez des conclusions hatives.
Benoit fait dans la provoc, et c pas digne de lui, k'il cherche plutot a regler le probleme de la pedophilie dans l'eglise, le celibat des preteres, et a vivre comme jesus le demande de façon humble pas besoin de tt ce luxe au vatican alors que des pauvres meurent.Jesus a dit a un homme ki lui demandait comment avoir la vie, tu aimeras le seigneur notre Dieu et tuaimeras ton prochain comme toi meme, ensuite celui ci de repondre je fais cela, il lui dit va vends tes biens et suis moi, pour lui dire de se detacher un peu de l'amour des biens. quand je vois tt le luxe du vatican,et du pape, je crois pas ke ça soit totalement dans l'esprit de l'enseignement du maitre jesus(AS).
benoit y a plein de choses a faire au lieu de polemiquer sur la religion des autres.critiquer c bien et meme souhatable, mais pas de calomnie ni de mensonge!!!!!
je vous souhaite la paix a tous

PS : Pour pouvoir juger par vous-même, le discours complet du pape : http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2006/9/17/ratisbonneintegral.rtf

Après, il ne reste plus qu'à se demander où est l'offense ? Et à se demander qui a intérêt à monter une telle polémique infondée ?

Et là il y aussi des astérisques ????

[4 :89] « Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez pas d'alliés parmi eux, jusqu à ce qu'ils émigrent vers le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs. »

En tant que grand garçon tu pourra trouver l'interprétation de ce verset tout seul. Mais si tu trouves pas alors là je t'aiderai avec plaisir car en Islam rien ne m'interdit de t'aider.

Par contre as-tu déjà été dans une mosquée et entendu ce que les Imams disent? les madrassa au Pakistan?

Car je ne sais pas dans quelle mosquée tu as entendu ce que tu cite car je ne les ai jamais entendues et c'est pas faute d'avoir écouté nombre de prêche.


Je salue l'intervention de Tij, très intéressant.....

Dan

Il y a toujours une interprétation à tous les versets de la Thora des Évangiles ou du Coran
Ebcore faut-il savoir se servir de cette explication.
Or les réactions du monde musulman après ce qui n'était qu"une reflexion théologique assez
pointue me laisse perplexe:
Mort ,représailles, etc... toutes proférées par des responsables du monde musulman il y a même l'intervenant d'un forum assez dangereux par les idées véhiculées et JAMAIS modérées qui a
cru bon souhaiter la présence d'un autre turc sur le passage du Pape

et ne viens pas me dire que ce sont des excités car dans ce cas il faudrait enfermer la quasi
totalité des chefs d'État et religieux du monde arabo-musulman

Quant aux prêches connecte toi sur certains sites palestiniens ou séoudiens tu seras édifié

Je pense à celui où une enfant de 3 ans ( 3 ans !! ) déclare haïr lre juifs car ils étaient des singes et des porcs.

Mais il te suffira de te rendre dans certaines mosquées parisiennes - salafistes, wahabistes ou
autres tu ne seras pas déçu.

Je le sais car il m'y arrive de m'y rendre pour mieux connaître ceux qui me veulent du mal

Enfin menacer de mort quelqu'un qui ne pense pas comme il faut cela s"appelle : FASCISME

Il est vrai qu'en allemand " mon djihad " se dit " mein kampf "

le visiteur tu es un farceur,ki avec un texte moqueur montre kil est sourd et aveugle.
Mais ecoute et arrete de faire des amalgames.
Bon je te pose la question, les chretiens et juifs ki vivent ne algreie,tunisie,maroc,irak,turkie,etautres comment explique tu leur survie qd le coran suivant le verset ke tu cite
[4 :89] « Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez pas d'alliés parmi eux, jusqu à ce qu'ils émigrent vers le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs. »

ordonne aux musulmans de les massacrer.
comment explique tu que c durant l'epoque musumane en andalousie ke la plupart des texte liturgique en hebreux sepharade furent redigés,coment explique tu cela?
hitler a tenté d'exterminer les uifs,les pays musulmans ils reste encore des juifs et chretiens,meme en egypte,alors je veux savoirtoi ki sait tout et ki est critique ,et intelligent,dis nous alors pourkoi ces minorités vivent encore en terre de pays a president fou furieux etfanatique?
bon un enfant hai les uifs,soit, et apres est ce l'islam ki lui dit de le faire?
meme si la plus haute autorité du monde islamique comme tu l dis alors ke ça n'existe ke dans tes reves,ya aps de pape en islam(ok?),nous ordonne de faire des choses reprehensible,nous n'avons aucun devoir de l'ecouter, seul dieu edicte les lois et son prophete.je te cite ce bout de verset "Dieu ne vous interdit pas d'être bons et équitables envers ceux qui, en reIigion, ne vous ont point combattus et ne vous ont pas expulsés de vos demeures".que dit tu de ce verste que tu connais puisque tu es un expert dans le coran,fais nous donc une exegese maitre "le visiteur

tu parlede theologie pointue ki nous echappe,ok,on n'est pas assez intelligent,alors explique nous toi ki as tt compris.demontre nous le sens du propoas du pape et la justesse de la citation injurieuse de l'mepreur sur le prophete,cittion calmonieuse du reste car jamis le djihad ne doi tservir a convertir,mais a defendre la foi.pensez vous que les talibans qd ils luttaient contre l'urss, en faisant le djihad avec l'aide des americains (non musulmans) cherchaient a les convertir? je me demande souvent si tu raisonne toi le juge de la deraison des autres!!!!!
dan t'as proposé de t'expliquer les verst si tu ne les comprends pas,tu trouves ke tt les verste s'explique,alors ou estle problem, c bien les hommes et leur coeur,pas la religion et son fond.car si 1 milliard de musulman decidaient de se mettre a exetrminer less non musulamans,alors soit il y aurait plus de musulamns puisque lUSA useraient l'arme nucleaire au nom du bien contre le mal,ou ce serait le chaos au pount ou toi "le visiteur" ne pourrait meme plus ecrire et te cacherais.alors une fois deplus,meditons sur ces propos, de roger garaudy,pour montere qu'il a compris le bleme,ki est l'attitude des hommes et non de la religion:
"je remerciedieu d'avoir connu l'islam avnt de connaitre les musulamns."

salut et soyons humble et respectueux!!!!!

Cette haine contre l'Islam est la mécréance meme!Ce prétendu pape,manifestement haineux et orgueilleux devrait savoir que les VRAIS CHRETIENS sont ceux qui suivent la voie de Mohammed(PSL).Le Saint Coran qui n'a rien laissé au hasard et qui ne souffre aucune contradiction a ordonné aux musulumans de ne parler aux juifs et aux chrétiens qu'avec la plus grande courtoisie.Où est donc l'intolérance de l'islam dont parle ce pape menteur et rancunier?Pourquoi cette désobéissance criminelle à Allah de la part de gens qui ne veulent pas de Mohammed(PSL) comme prophète?A-t-il cherché à bien comprendre le sens des versets coraniques ce prétendu pape?Allah l'Exalté a défendu aux musulmans d'agresser ou de commettre une quelconque injustice.Le Texte Sacré est clair,la guerre en Islam ne doit etre que défensive.Qui a institué l'inquisition?Qui a été à l'origine de la shoah?qui a été à l'origine de tant de crimes abominables liés à l'intolérance? Surement pas l'Islam!!!

euh......j'oublias le visiteur,aie un peu d'honneteté intellectuelle et cite les versets ki suivent le versert 4/89 ,ce verset divin ke tu nous a fait l'honneur de citer,je crois ke tu as perdu la vue ou tes doigts on refusé de les ecrire,mais je vais t'aider les voici avec des indications,s'il te plait maitre ki sat tout,conclut pour nous autres soumis sans raison et n'ayant pas la hauteur de ta betise:

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Allahou akbar,je crois ke la polemique est close,et soyons une fois de plus humble et honnete.c malheureux de cahcher la verité et de polemiquer, c faire l'autruche.
Le visiteur, ta visite nous comble et nous t'en remercions,tu viens de t'enrichir,profites en, apprends et reconnait que tu t'es ttrompé,si tu veux aussi continue,tourne le dos,je ne te turais pas mais je te combatterais pas la plume comme tu le fais,avec ton arme,laplume.
paix et a bas le mesonge.

encore moi, je voulais aussi citer certains verset de la bible ki si sont violent,ou incitent a la violence pour celui ki ne les comprends que dans la haine des autres....

Les Nombres 31:14-18
14. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15. Il leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
16. Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor ; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
18. mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Les Nombres, 35:33
Vous ne souillerez point le pays où vous serez, car le sang souille le pays ; et il ne sera fait pour le pays aucune expiation du sang qui y sera répandu que par le sang de celui qui l'aura répandu.

Lévitique 10:9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.

Lévitique 12:2-5
2. Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours ; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
3. Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
4. Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang ; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n'ira point au sanctuaire, jusqu'à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
5. Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle ; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.

Lévitique 19:35
Vous ne commettrez point d'iniquité ni dans les jugements, ni dans les mesures de dimension, ni dans les poids, ni dans les mesures de capacité.

Lévitique 19:19
Vous observerez mes lois. Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes ; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences ; et tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils.

Lévitique 20:10-21
10. Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11. Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.
12. Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort ; ils ont fait une confusion : leur sang retombera sur eux.
13. Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.
14. Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime : on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.
15. Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête.
16. Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort : leur sang retombera sur elles.
17. Si un homme prend sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie ; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple : il a découvert la nudité de sa sœur, il portera la peine de son péché.
18. Si un homme couche avec une femme qui a son indisposition, et découvre sa nudité, s'il découvre son flux, et qu'elle découvre le flux de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.
19.Tu ne découvriras point la nudité de la sœur de ta mère, ni de la sœur de ton père, car c'est découvrir sa proche parente : ils porteront la peine de leur péché.
20. Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle ; ils porteront la peine de leur péché, ils mourront sans enfant.
21. Si un homme prend la femme de son frère, c'est une impureté ; il a découvert la nudité de son frère : ils seront sans enfant.

Lévitique 21:9
Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père : elle sera brûlée au feu.

Lévitique 21:16-20
16. L'Éternel parla à Moïse, et dit :
17. Parle à Aaron, et dis : Tout homme de ta race et parmi tes descendants, qui aura un défaut corporel, ne s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.
18. Tout homme qui aura un défaut corporel ne pourra s'approcher : un homme aveugle, boiteux, ayant le nez camus ou un membre allongé ;
19. un homme ayant une fracture au pied ou à la main ;
20. un homme bossu ou grêle, ayant une tache à l'œil, la gale, une dartre, ou les testicules écrasés.

Lévitique 24:16
Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lévitique 24:18
Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie.

Lévitique 25:44-46
44. C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45. Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété.
46. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

Lévitique 27:29
Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

Exode 20:5-6
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Exode 21:5-6
5. Si l'esclave dit : J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6. alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.

Exode 21:12
12. Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
13. S'il ne lui a point dressé d'embûches, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je t'établirai un lieu où il pourra se réfugier.
14. Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
15. Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
16. Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
17. Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
18. Si des hommes se querellent, et que l'un d'eux frappe l'autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à garder le lit,
19. celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu'à sa guérison.
20. Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c'est son argent.
22. Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
23. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
24. œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25. brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

Exode 21:28-29
28. Si un bœuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le bœuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du bœuf ne sera point puni.
29. Mais si le bœuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le bœuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
30. Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
31. Lorsque le bœuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application ;
32. mais si le bœuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le bœuf sera lapidé.

Exode 22:16-17
16. Si un homme séduit une vierge qui n'est point fiancée, et qu'il couche avec elle, il paiera sa dot et la prendra pour femme.
17. Si le père refuse de la lui accorder, il paiera en argent la valeur de la dot des vierges.

Exode 22:18-20
18. Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
19. Quiconque couche avec une bête sera puni de mort.
20. Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination.

Exode 22:22-24
22. Tu n'affligeras point la veuve, ni l'orphelin.
23. Si tu les affliges, et qu'ils viennent à moi, j'entendrai leurs cris ;
24. ma colère s'enflammera, et je vous détruirai par l'épée; vos femmes deviendront veuves, et vos enfants orphelins.

Exode 22:28-30
28. Tu ne maudiras point Dieu, et tu ne maudiras point le prince de ton peuple.
29. Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30. Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis ; il restera sept jours avec sa mère ; le huitième jour, tu me le donneras.

Exode 35:2
On travaillera six jours; mais le septième jour sera pour vous une chose sainte ; c'est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera puni de mort.

Deutéronome 21:18-21
18. Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
19. le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
20. Ils diront aux anciens de sa ville : Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21. Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

Deutéronome 22:5
Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

Deutéronome 22:8-10
8. Si tu bâtis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit, afin de ne pas mettre du sang sur ta maison, dans le cas où il en tomberait quelqu'un.
9. Tu ne sèmeras point dans ta vigne diverses semences, de peur que tu ne jouisses ni du produit de ce que tu auras semé ni du produit de la vigne.
10. Tu ne laboureras point avec un bœuf et un âne attelés ensemble.

Deutéronome 22:13-21
13. Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l'aversion pour sa personne,
14. s'il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant : J'ai pris cette femme, je me suis approché d'elle, et je ne l'ai pas trouvée vierge, -
15. alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.
16. Le père de la jeune femme dira aux anciens : J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion;
17. il lui impute des choses criminelles, en disant : Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville.
18. Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront ;
19. et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d'argent, qu'ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
20. Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21. on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Deutéronome 22:23-24
23. Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24. vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Deutéronome 23:1-4

Mathieu:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

je peux m'amuser a couper les verset de leurs contexte et etre litteral et ordonnez le meurtre et la guerre comme bush,ou les papes,pour les croisades

Personellement, si les versets du corant cite par Visiteur et TIJ, existent vraiment, cela est assez preoccupant pour tout musulman sincerement croyant (je suis d'origine musulmane mais athée grace a Dieu..:-) comme disait Deproges ).

A mes yeux de pauvre mécréant, cela ne prouve q'une chose:

- La religion en general et L'Islam en particulier est une mauvais chose si les textes sont pris a la lettre.
- Le Coran n'est qu'1 immense receuil de magnifiques poemes ecrits, imagines ou interpretes au VII siecle puis retranscrits oralement de bouche a oreille pendant plusieurs generations. En tant que tel, il est le fruit du contexte historique et geopolitique de L'Arabie de cette epoque et n'est pas exempt "d'erreur de copie", comme tout poeme ou oeuvre litteraire ecrite ou orale.

A quoi sert-il de critiquer le Coran ou la Bible ? ce serait comme reprocher a Homere de raconter les massacres de la guerre de Troie... ce sont les hommes et leurs actes qu'ils faut condamner et juger, pas des textes et des mythes issus du fond des ages.

Le problème est que depuis 2000 ans personne n'applique ces prescriptions extraites de
La Thora et des Évangiles, ni ne les prend au sérieux

Autrement celui qui s'amuserait à ce petit jeu, se retrouvearit enfermé pour la vie.

Alors que Tarik Ramadan propose un moratoire à propos de la lapidation;

Que Salman Rushdie se terre

Qu'une musulmane n'a absolument PAS LE DROIT d'épouser un non musulman sous peine
de mort

Qu'un converti à l'Islam ne peut plus faire marche arrière

Qu'un musulman converti à une autre religion risque sa vie

Que Pearl, Berg et d'autres ont été égorgés au nom de l'Islam

Tant pis si cela ne vous plaît pas, car je n'ai pas lu de prostations de votre part

Quant à Medhi, les versets cités existent vraiment.

Il est possible que certains musulmans éclairés les prennent pour ce qu'ils sont des
prescriptions à mettre sur le compte de la guerre que cet homme de religion et tant vénéré a
menée en son temps.
mais , hélas, pour la plupart des cinglés qui manifestent ils sont pris au pied de la lettre

Il suffit de voir les images sur les télés ou les sites

Je regrette qu'il ne soit pas possible de passer des photos

Mehdi, de grace ne vient pas nous distraire avec ton imagination, prouve tes dires,sinon on peut tous inventer des theories sur l'origine des textes.je suis musulamns et le texte ke j'ai cité des versets pour dire ke leur comprhension ne peut en aucune maniere etre litterale et simpliste y a un bagage a avoir.Sois athée c ton droit, mais de grace pas d'imagination,par ce que c pas serieux!!!!!!soisn tu sais et tu prouves tes theoies ou est l'humilté de te taire quant a l'origine des texte sreligieux!!!!

le coran ne peut en aucune maniere avoir des erreur de copiste c l'un des rares livres au monde connu par coeur de la premiere lettrre a la derniere par des millions de gens,comment peut il se perdre? de plus les premiers musulamns etaient bien plus serieux dans l'apprentissage du coaran que nous alors il ne peut avoir de doute et c rationnelment defendable ,sur l'authencité defendable du coran.Homere cnnait il le livre qu'il a ecrit lui meme poar coeur? de plus les versets n'ont rien de preocvupant, il te disent ke a une epoque les musulamn faisait face a une adversité et Dieu leur demande d'eliminer leurs enemi s excepté ceux ki ne s'en prenne pas a eux et son neutres.et c'tiot bien de l'autodefense, mais la defense d'une nation ,la premiere communauté musulamne en eliminant (c eux ou nous) ces enemis ou est le mal?
s'il cesent on cessent ,s'il combattent on combat.si cela c preocupant alors donne moi ton adresse mehdi,je viendrais te dire deux mot et je verrais ta reaction!!!!!mais dis donc vous voulkez ke Dieu leur demande alors k'ils sont sous l'agression de tendre l'autre joue?
Les USA le premier pays chretien,avec un president tres pratiquant, n'a t'il pas la plus grande armée du monde? donc la biblke permet d'avoir des armes? pour kel but?
l'arme atomique utilisé contre le japon n'a t'il pas mis fin al guerre, ce ki est lka justification occidentale de cette violence aveugle aux consequences actuelles au japon sur la sqnté , tt ça c normal c de l'auto defense,israel a le doit de se defendre mais les premiers musulamns non!!!
Dieu doit pas leur demander de se defendre bien k'ils ait supporte des années la persecution !!!!!!!!
c injuste et a al limite malhonnete c du deux poids deux mesures dans le jugements.
c malhureux!!!!!

euh..... le visteur,sache ke je pense ke tu n'est pas serieux!!!! j'ai cité des versets de la bible,je veux t'entendre dire ke la bible c le mal,c la haine, etc.... je veux t'entendre ctter les hauts faits de l'ira, de l'eglise au moyen age......
au bout du compte je crois ke ça paye tu reconnais now que certains les prennent au pid de la letrre,je croyais que c'etait l'islam=violence,maintenat certains comprennet les tetxes avec violnec c donc bel t bien des hommes et j'ai reconnu ke l'extremisime et la haine existe chez des musulmans.
ke ous n'appliquiez pas votre texte religieux c un fiat, et que en plus vpous ne le trouviez pas fondé ou ke c depassé c un fait, mais sachez ke pour tariq ramadan le moratoire s'impose non pas que les peines soient pas divines mais ke leurs conditions d'applications ne peuvent se relisr actulemnt, l'apostasie n islam,contrairement a ce que bcp pensent il n'ya pas une opinion unique la dessus,et je suis de l'opinion selon laquelle on ne tue pas un homme parce qu'il quitte l'islam mais uniquement qund il le combat militairement.une musulam,ne ne doit pas epouser un non musulamn oui c un fait ke ça vous plaise ou non, c la religion,mais dire u'elle est puni dde mort c un gos mensonge,il n'ya pas de peine pour elle,certains la privent de l'heritage ,mais en vrai il n'ya pas de peinne defini.il faut savoir de quoi on parle ,soyons serieux , ou se taire qd on sait pas!!!! il existent des raisons pour le justifier et de plus chaque religion a ces interdits.c simple non!!!un pretre n'a absolument pas le drit de semarier, alors que les prophete come moise ou salomon ou autre ont eu des femmes et des femmes,ça un sesn?meme les doctines du divorce change dans l'eglise,dans 50 ans ça sera autre chose,,souvent le contraire.....bref
dans ts les elemnts cités et ke je contre avec force d'arguments,j'ai pas le temps de develloper, je ne vois pas le probleme qi puissent permettre a quelqun d'etablir l'equation ISLAM=violencet ous vos arguments tombent al'eau ,t now vous passez a d'autres questions,si vous voulez un debat dites le,on se donnera un RDV et ce sera plus simple.Demandez on vous repondra,au lieu de polemiquez et de faire l'autruche.
mercibien de la visite, vous allez apprendre bcp sur l'islam et ditinguer ce qui est dit et ce qui est fait par les hommes.De plus je vous ai posé une question le visieur, comment expliquez vous les vertset de la bible que j'ai cité ,et les minorité nons muslmanes arabes,en terre musulmane?argumenteez svp,je sis curieux de savoir vous l'expert de l'islam!!!!!
c malheureux!!!

je pense que le dialogue est impossible
Les minorités non-musulmanes en terre arabe ? Combien en reste-t-il ?
Bethlehem se vide des ses chrétiens.
Les Coptes sont martyrisés en Egypte
En Arabie Séoudite aucun autre que musulman culte n'est autorisé.
Il y a des mosquées chez nous etc...
Et pour clore la discussion je joins un extrait d'un article écrit par Mr TOUATI pour guysen news:

" L'Islam et ses différents représentants ont-ils raison de s'offusquer des paroles du Pape ?
Oui, s'ils s'estiment solidaires de cette violence qu'ils reprennent de facto à leur compte par l'extrême virulence des condamnations ; s'ils considèrent que cette violence est en quelque sorte consubstantielle à cette religion, il est logique qu'ils se trouvent offensés dès lors que la violence est condamnée. S'il n'y a pas de rapport entre Islam et violence, alors l'Islam loin de s'offusquer, devrait approuver les paroles du Pape qui ouvrent le champ à la réflexion.

Manitou (Léon Askénasi) notait que l'Islam avait un problème avec la liberté. Il estimait que c'était là le principal obstacle que l'Islam devait surmonter pour entrer dans la modernité. L'histoire récente semble lui avoir donné raison.

La réaction quasi unanime des musulmans condamnant les caricatures du Prophète ou les remarques actuelles du Pape, montre qu'on ne dispose d'aucune liberté à l'égard du Coran. Qu'il est impossible d'émettre la moindre critique ou interrogation sur ce texte ni d'un point de vue religieux, ni d'un point de vue laïc. Ce texte sacré est par définition intouchable et toute interprétation est considérée comme une violation.

Que signifie dès lors dialoguer si aucune critique ni interrogation sur les thèmes fondamentaux ne sont concevables ?

Les islamistes radicaux ont inventé une nouvelle forme de totalitarisme qui englobe et dépasse les deux précédents (stalinien et nazi) : le totalitarisme impérial ou absolu. Ils prétendent dicter leur loi, non seulement à l'ensemble de ceux qui partagent leur foi, c'est-à-dire les musulmans mais à la totalité des habitants de notre planète. Selon leur logique, il nous est absolument interdit d'être nous-mêmes, c'est-à-dire libres, car se manifester dans notre liberté c'est les offenser. Ils ne nous laissent d'autres choix que la soumission absolue ou la guerre ; la dihmitude ou la mort.

Voilà tout es dit : Il n'y a que la vérité qui blesse

tu est pathetique "le visiteur", je croyait que les nons muslmans devait etre massacrer systematiquement,et que les minorités qui subsistent etaient un oubli de nos massacres,c pas serieux!!!!!!
si tu es bouché,il ne peut y avoir de dialogue c sur.je suis d'acord,les extremistes foutent le bordel,on est tous d'accord,c la verité et ça ne me blesse pas, j'en suis fou de colere!!!! de la a faire l'amalgame et etablir l'equation islam=violence,par des raccourci et des citations dans un contexte qu'on devrait apaiser c de la provoc!!!!!!

Je te le repete critiquer est sohaitable,faire des amalgames je dis non!!!!!
je ne suis pas un terroriste,je ne le gobe pas, et je ne supporte pas qu'on m'index a cause de fous intolerants
y a pas ke la verité ki blesse,la calomnie et le mensonge blesse aussi!!!!!

Mais personne ne t'indexe, ni ne te vise.

Elli faham yeffem hou elli baham yebehm ( d'accord ? )

Je dis simplement que la réaction est injustifiée et disproportionnée devant un texte théologique

traitant de la Foi et de la Raison

Ah, Benoît (du latin bene dicere : dire du bien de, bien parler à…), il n'en rate pas une !

Quand on pense qu'il a osé dire, à Ratisbonne, le 12 septembre, que : « la foi en Dieu ne justifie pas l'extrémisme » et rappeler l'ordre du Prophète de « diffuser par l'épée la foi qu'il prêchait. »

Mais où a-t-il bien pu voir la moindre violence dans les discours ou dans les actes des dirigeants, ou des exécutants extrémistes islamiques ?

Monseigneur Lombardi devrait lui suggérer d'arrêter de fumer l'encensoir…

Au lendemain des commémorations du 11 septembre [2001], il aurait dû savoir que les attentats, qui ont tué près de trois mille personnes dans le World Trade Center, n'avaient évidemment rien à voir avec l'islamisme politique.

Et d'ailleurs, pour bien lui faire comprendre que l'extrémisme islamique ne génère pas de violence, cinq églises ont été frappées dans les Territoires palestiniens : des cocktails Molotov jetés sur une façade, etc.

A Gaza, la plus ancienne église grecque orthodoxe a été attaquée : d'accord, le Saint Père n'est en rien le chef spirituel des chrétiens orthodoxes… mais on ne va pas commencer à faire dans la nuance !

En représailles de ses paroles insensées, voire abracadabrantesques, Kirkouk, au nord de l'Irak, a été le cadre d'attentats-suicide : il faut vraiment être de mauvaise « foi » pour y percevoir un rien d'agressivité…

Et les menaces contre le Vatican, proférées par le groupe armé irakien, Jaïch al-Moujahidine, seront peut-être suffisamment efficaces pour que l'on réalise enfin que le fanatisme islamique N'EST PAS VIOLENT !

Les diverses réactions pacifiques, de la Turquie à la Malaisie, démontrent très clairement que le pape a exprimé une contrevérité : dix lignes extraites d'un texte de cinq pages, qui visait surtout les protestants ! Le débat d'idées a de l'avenir.

Au Koweit, un député islamiste a demandé que l'on n'autorise plus la construction d'églises dans le pays : c'est malin ! La foule n'ira plus ni à la messe le dimanche, ni à vêpres, à Koweit City !

Même le roi du Maroc a rappelé son ambassadeur près le Saint Siège, cet état totalitaire où les femmes prennent le voile !

Le ministre iranien des Affaires étrangères, tout comme les Frères musulmans d'Egypte (le parti qui monte), a exigé des excuses personnelles.

Alors, pendant qu'il y est, Benoît XVI n'a qu'à lancer l'intox que le président de la République islamique d'Iran prône la violence !

Ce n'est pas parce qu'il veut rayer Israël de la carte et supprimer tous les Juifs qui bougent encore que l'on doit – tout de suite – y voir la plus infime brutalité !…

La preuve ?

A La Havane, 56 chefs d'Etats ou de gouvernements de pays non alignés viennent d'adopter un document qui soutient le programme nucléaire iranien, en vertu du « droit des pays à développer le nucléaire à des fins pacifiques. »


Francine Girond *


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roumi tu es hors sujet!!!!! mais tout le monde est d'accord que les extremiste mettent l violence au nom de la foi!! d'ailleurs que un seul d'entre vous me montre l'ordre du prophete de diffuser la foi par l'epee,dans un hadith, au lieu de repeter sans cesse des mensonges!!!!
aux etats unis a la suite du 11 septembre, des arabes ont ete attaués,des musulmans agessé,allons nous dire que c representatif de l'amerique ou du chritianisme!!! en australie des arabes lynchés,.....conneries.
a qd les propos de mouhamad et les versets du coran?!!!!!
si c encore les actes que vous me citez et encore de minorités,alors je crois qu c vous ki ne voulez pas vous elevez et rester dans vorte certitude infondée
A+

le visiteur,oui je suis d'accord la reactions de certains est disproprtionnée,certes mais il n'en demeurent pas moins que la citation du pape et ces allusions au manque de raison dans l'islam sont un mensonge,ou fruit d'une ignorance.maintenat explique nous le fond des propos et la justesse ou l'objectif de la citation qui injurie le prophtete meme s'il est libre dele dire,mais qu'on nous laisse nous indigner qu'un homme religieux et a priori modéré sombre dans de telles bassesses et attise encore le feu de l'incomprehension par des ambiguitées!!!!!! explique moi ça!!!!!

Finalement c'est :

- Vous allez à la pêche ?

- Non je vais à la pêche !

- Ah bon ! je croyais que vous alliez à la pêche

Dialogue impossible car premisses fondés sur une imposture.

De quel Coran parlez-vous ?

Celui de La Mecque ou celui de Médine ??

Car vous savez bien qu'il y a eu au moins deux périodes dans la vie de votre prophète et

même trois

peu importe tt ça, dites ou voulez en venir,et allons a l'essentiel,au fait de kel bord religieux ou non religieux etes vous? pour kon puisse savoir de koi il ressort, il ya un coran dans le quel certains verset ont ete revélé a la mecque et d'autres a medines,il ya aussi l'epoque avant la revelation mùais il n'etait pas prophete et pas de revelations,so vous l'expert eclairez nous sur ce que nous devrions degager des ces trois epoques? vous etes confus et sautez du coq a l'ane!!!!!!!

vos affirmations sont tantot inexactes illustrant un matraquage mediatique exarcerbé sur votre inconscient vous debité des choses que vous n'apprehendez une fois d eplus que de la langue!!!!!!! alors soyons concret prenez des points argumentez et demontrez ou vous voulez en venir,ensuite l'on vous eclairera si possible sinon nous vous dirons nous ne savons pas!!!!!!
mais pas de mensonge!!!!!
ya aps ke la verité ki blesse,la calomnie et le mensonge aussi!!!!!!!!!!!!

Tij, tu me reproche d'enoncer des théories issues de mon imagination a propos de la nature du Coran. Tu me dis que si je ne peux pas apporter de preuves, je dois me taire.
: J'ai simplement dit mon opinion. En matière de religion, on ne peut pas parler de preuve car la preuve est scientifique (et soumise a la critique et a l'experience), il y a simplement des convictions et des opinions et L'Islam a besoin d'opinions contradictoires et de critiques pour se reformer et évoluer. En cela, la remarque du Pape n'est peut-etre pas inutile (peut-etre..).

Car L'Islam doit evoluer ou disparaitre. Si il reste sclerose comme il l'a été depuis 7 ou 8 siecles (croisades, chute de Grenade..), j'estime qu'il n'a rien a apporter a l'humanite en tant que message de sagesse. Et ce sont les musulmans et musulmanes qui doivent le faire evoluer de l'interieur.
Oui, la civilisation islamique a accumulé un enorme retard vis a vis de L'Occident chrétien depuis la chute de Grenade, mais cela ne sert a rien de dire que L'Islam n'est que violence et arrierisme: C'est exactement comme si un étudiant doué et riche disait a un mauvais élève pauvre
: Tu es nul, violent et tu ne t'en sortiras jamais parce que c'est dans ta nature !

C'est inutile, improductif et dangereux. Il s'agit de plus d'un milliard de femmes et d'hommes. C'est du suicide collectif au niveau planétaire. On peut tous y passer, putain !!

C'est en partie en se battant CONTRE une Eg