Le voile ou le job : des françaises musulmanes refusent de faire le choix

Mardi 9 Février 2010

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Le voile ou le job : des françaises musulmanes refusent de faire le choix

Trouver un emploi par les temps qui courent n’est déjà pas chose aisée. Alors quand s’ajoute à la conjoncture économique le fait d’être une femme musulmane et voilée de surcroît, la recherche d’emploi relève d’une mission impossible. Et c’est pour tenter de remédier à cet état de fait que dans l’Essonne, et plus précisément à Evry, le Comité interculturel des femmes de l’Essonne (CIFE) a décidé de s’attaquer à cette douloureuse réalité.

Travailler au sein d’une entreprise française, avoir un bureau, des collègues, être rompu au traditionnel « métro, boulot, dodo » : c’est le rêve de centaines de jeunes françaises musulmanes portant le voile. Un rêve qui peine à devenir réalité. Pourtant, ce ne sont pas les talents qui manquent. Avocates, spécialistes en droit international, infirmières, médecins, etc., les femmes musulmanes voilées sont « riches en compétences », comme le souligne Horia Demiati, trésorière du CIFE et elle-même spécialisée dans l’audit financier.

Télémarketing, garde d’enfants, engagements associatifs divers ou autres cours particuliers, telles sont les occupations sur lesquelles se rabattent le plus souvent des femmes diplômées ou ayant un très haut niveau d’études. Leur faute ? Celle de prendre librement la décision de se voiler.

« L’apparence physique reste le problème essentiel. Si elles veulent travailler, les femmes musulmanes voilées se voient obligées de retirer leur voile, or beaucoup de femmes restent attachées à leur pratique, qu’elles considèrent d’ailleurs comme une liberté » précise Horia Demiati. « Les entreprises ne nous acceptent pas avec le voile, donc on n’ose plus aller aux entretiens avec le voile car nous sommes dénigrées » ajoute-t-elle, évoquant l’exemple de cette avocate qui désormais, précise systématiquement dans son curriculum vitae qu’elle porte le voile, « pour ne pas perdre de temps et ne pas en faire perdre aux entreprises ». C’est cette situation que ne supportent plus les femmes du Comité interculturel des femmes de l’Essonne. Et comme l’union fait la force, ces femmes ont décidé d’unir leurs forces afin de mettre en place un « projet commun » visant à faire changer les choses, « car dans d’autres pays européens ou aux Etats-Unis, les difficultés rencontrées en France n’existent pas ».

Tout est parti d’une initiative d’une ex-journaliste au magazine Marie-Claire, qui avait choisi de s’intéresser aux difficultés rencontrées par les femmes voilées sur le marché du travail. Mise en relation avec le CIFE par la sociologue Dounia Bouzar, celle-ci a organisé avec le comité un appel à témoignage. Et c’est dans cette dynamique que l’association s’est rendue compte de l’ampleur du phénomène et surtout de la sourde colère de musulmanes voilées ayant atteint des hauts niveaux de compétence et qui se voient régresser sans pouvoir agir.

« Pour le moment rien de concret n’a été fait » précise Horia Demiati. Le CIFE a organisé, samedi 10 mars, une réunion ouverte à tous sur la question, à la mosquée d’Evry. Cela aura été l’occasion de réfléchir à la problématique, d’écouter différents témoignages de femmes, notamment de françaises expatriées témoignant du fait qu’elles étaient jugées « sur leur capacité et leurs compétences et non sur leur physique, que ce soit aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne », mais aussi de commencer à mettre en place un « réseau de femmes », chacune d’entre elles faisant profiter aux autres de son carnet d’adresses. Par exemple, il existe « des entreprises américaines dans la région parisienne susceptibles d’embaucher des femmes voilées » ajoute la trésorière du comité. Le CIFE se réunira samedi 24 mars 2007 en petit comité afin de réfléchir à la mise en place d'un projet visant à améliorer les conditions de la femme voilée sur le marché du travail et à faire changer les mentalités. Plus tard devraient être organisées des réunions ouvertes à tous.

Lundi 19 Mars 2007

Assmaâ Rakho Mom

Commentaires articles

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51.Posté par Cilette le 08/03/2009 17:37

J'arrive sur ce site et je suis effarée de lire tout ce qui s'y dit. Nous sommes en France, pays civilisé, pays de tradition judéo-chrétienne, nous respectons les hommes et les femmes et nous n'avons pas l'habitude de nous conduire comme des animaux.

Lorsque je sors dans la rue, si un homme me regarde, il peut le faire sans que celà nuise à ma réputation et même s'il voit mes cheveux, mes oreilles, mon maquillage, il fait la distinction entre me regarder et me sauter dessus.

Les catholiques ont aussi leurs coutumes, tout comme les juifs mais jusqu'à présent ils avaient la courtoisie de ne pas se référer à leur religion pour la vie en société. Pourtant, il était de tradition de voir, dans notre pays, les prêtres avec leur soutane et les bonnes soeurs avec leur cornette mais depuis quelques temps, alors que ceci ouvrait le prétexte à autre chose, ils ont supprimé leurs "habits" et sont devenus des citoyens comme les autres ce qui ne les empêche pas d'être croyants et pratiquants.

Alors, qu'on ne demande pas aux vieilles femmes musulmanes de retirer leur voile, aux vieux messieurs de ne plus porter leurs babouches et leur calot, soit ; mais que lesfemmes jeunes se montrent avec leur voile ou les hommes avec leur grande robe blanche, leur barbe et leur calot, là, c'est de la provocation pure et simple.

Et pour ce qui concerne le travail, le "racisme" tel que vous le sous-entendez, c'est de ne pas embaucher les femmes qui aujourd'hui sont venues se présenter tête nue et demain, dès lors qu'elles seront en CDI, arriveront voilées ; comprenez que vous nuisez à toutes celles qui sont croyantes, pratiquantes mais qui font la différence entre l'être et le paraître, chose qui est bien intégrée dans notre culture, et qui devrait l'être dans la vôtre.

Vous souhaiteriez faire monter le racisme en France que vous ne vous y prendriez pas autrement.

Croyez-vous que Dieu s'en tiendra au voile pour vous accueillir ? C'est vraiment le prendre pour quelqu'un d'étroit d'esprit et de bien petit...

50.Posté par nour le 16/11/2008 11:43

salamou alaycom
je suis algerienne et bien sur musulmane venue en France avec un bac+5 jé pas cherché de travail parcek'on di k'un diplome algerien ne vau rien ici et comme j'avai preske rien à faire jé decidé l'année passé d'avoir un diplome français alor jé repassé mon bac après 5ans de rupture avec les étude (10 ans apré le bac algerien) le probleme été comment passé les examens avec le voil? ce n'été pas comment reprendre les étude avec un programme + ou - changé et une langue étrangère surtout après 5ans de rupture totale ni comment organiser mon temps entre la révision ,la maison et mes enfants? mais puisque je crois vraiment en Dieu jé travaillé dur pendant seulement 5 mois biensur jé pas fini le progamme mais jé passé mes examen dans trois licée etgrace à mes prières on ne ma fai la remarque sur le voil q'une seul fois où jé di fermement non et pas question de l'enlever alors on ma laissé passé mon examen (français ecrit) et jé eu mon bac avec mention alor ke mon bac algerien été sans !
je di à ttes les musulmanes croyez vraiment en Dieu , soyez fieres du port du voil et surtout n'écoutez jamais les jaloux et les jalouses slm

49.Posté par kikis le 20/07/2008 18:35

alr rototo,jean sans terre,le champion dla bétise et je c plu qui ke Dieu vs guide pke si vs savié ski vs atten...n'agravé pa vos k avek vos paroles bidon!avan dparlé de religion fo savoir ske C!
jcompren pa vs voulé voir lé corp d otres femmes!?vs en avé pa?si etr presentabl se resume a etre en minijup et decolté dsl si je le sui pa et g vremen pa envi de l'etre!l
a religion c différents d origines dc ne parlé pa d'immigration,pr ma part je sui francaise et musulmane!!!

48.Posté par samia le 13/06/2008 22:48

salam 3alaykoum, j'aimerais bien avoir des nouvelles de votre projet et si vous pouvez m'envoyer les adresses des entreprises américaines- installées en région parisienne- qui acceptent les femmes voilées.
merci d'avance.

47.Posté par salam le 26/01/2008 21:50

Salam alaykoum , j'aimerais demander à la soeur" Horia demiati " s'il y a du nouveau au sujet du fameux " projet commun " visant à faire changer les conditions de la femme intellectuelle voilée en France ; je vous prie de bien vouloir me mettre au courant car le sujet m'intéresse énormément . Je vous en remercie d'avance . A trés bientot .

46.Posté par lullybee le 19/12/2007 13:49

laissez chacun croire en ce qu'il veut
je suis voilée et depuis peu, c un choiix libre réfléchi (au moins 9 ans),j'ai vécu comme une "occidentale" et j'ai vu les turpitudes de vos soi-disants siècle et culture
moderne , vos jeunes se perdent dans les drogues alcools jeux vidéos odernités fumantes, n'ont plus d'espoir en vous ni en eux,ne croient plus en rien,vos personnes agees meurent seules et se momifient pendant tout un été pendant que vous êtes en vacances, vos femmes assassinent ou violent leurs bébés et le seul sujet qui vous occupe vraiment c'est le voile de femmes qui veulent juste se conformer a leur religion
en quoi cela vous dérange-t-il
Dieu aie pitié de nous quand le monde va si mal que pour ne pas parler des vrais sujets de désolation on se rabat sur un accessoire vestimentaire certes signioficatif mais accessoire ne servant qu'à combler un desir de pudeur

45.Posté par farid le 08/11/2007 11:47

Mr Champion,

Vous citez "s'accompagne de symptômes ... avoir des croyances erronées...».

Qui vous dits que nos ou notre croyance sont érronnée..........comment expliqué alors que d'illustres chercheurs et scientifiques ce sont convertis à l'Islam.

Et juste une précision, vous parlez des conséquences de cette psychose qu'est le suicide, sachez qu'en Islam le suicide est interdit.

Et à vous écoutez en France il y aurait beaucoup de malades: 5 millions de musulmans, plus les chrétiens et les juifs, ça fait beaucoup. Dîtes-moi, est-ce que les bouddhistes sont considérés ainsi.

Avec mes respects.

44.Posté par Champion le 07/11/2007 16:51

La liberté dite « religieuse » est-elle votre choix de liberté ?
Croyances et psychose. Ni Dieu, ni Diable, seulement et totalement une maladie psychiatrique.
D’un autre âge, ceux qui se disaient en communication avec Dieu étaient et sont encore appelés «prophètes» avec leurs paroles et écrits indiscutables. De nos jours, ceux qui entendent des voix ont pour certitude que Dieu leur parle ; ce sont nos jeunes en psychose hallucinatoire paranoïde dont le traitement relève de la psychiatrie.
Bien et Mal, Bons et Méchants, Dieu et Diable, Enfer et Paradis, tout ce monde binaire, sans positions intermédiaires, ainsi que les angoisses sur le futur, avec son extrémité qu’est la fin du monde, sont toutes les perceptions qui envahissent le psychotique schizophrène.
Vous pouvez croire que Dieu existe et communique en toutes langues, tous patois, tous dialectes à des millions de personnes en même temps; NON, c’est votre psychose qui vous parle, de jour, avec votre vocabulaire, avec vos mots identifiés dans votre culture - d’où les diverses religions - à la manière de vos rêves et cauchemars de nuit.
Non, il n’y a pas d’un côté ceux qui sont considérés comme « fous » et de l’autre ceux qui vous font croire être les garants spirituels de la société, c’est une seule et même maladie, la schizophrénie, avec ses symptômes trompeurs. C’est dans cette droite ligne rigoriste schizophrène que les doctrinaires religieux seront toujours pour les contraintes, même désirées, envers les femmes dont le port du voile..., contre la protection sexuelle, contre l’avortement, contre la fin de vie assistée et, de plus en plus, contre le téléthon...
Que des délires psychotiques mystiques.
Toutes les religions ont pour fondement les soi-disant communications terrestres avec l’au-delà ; Nos psychotiques s’autoalimentent de leurs symptômes hallucinatoires ; Et vous, à qui attribuez-vous vos rêves et cauchemars de nuit ?
Sortons de cet omerta, en France, chaque année, 8000 jeunes entrent dans cette maladie de la croyance faite de souffrance psychique avec toutes ses dérives désastreuses dont un taux de suicide élevé.
Cette relation croyances/psychose vous semble inadmissible, alors je vous mets au défi de citer une seule autre manifestation qui soit à la fois l’œuvre présumée de l’Au-delà et également les symptômes répertoriés d’une maladie. Est inscrit sur une notice pharmaceutique dédiée: «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...». La manipulation mentale n’est pas une doctrine que l’on subit, elle est une demande personnelle, un besoin irrationnel intériorisé, que l’on défend bec et ongle, sans aucune réserve, et se nomme « spiritualité ».
Sortez de cette prison intérieure organisée, la liberté est devant vous ; la vie de nos enfants vaut mieux que ce monde illusoire.
La schizophrénie, cette « maladie » que vous l’on appris à ne pas comprendre, ne la laissons plus faire ses ravages, c’est un devoir de santé publique, sans cette prise de conscience collective rien n’avancera...
Maurice Champion – Père de jumeaux psychotiques.
Cordialement à vous.

http://monsite.orange.fr/champion20

43.Posté par djenna le 10/10/2007 03:37

Sallam alaykoum mes sours
Je suis jeune étudiante et musulmane pratiquante
je suis pas si surprise du comportement de certaines personnes vis à vis du voile mais de l'Islam en entier. ce qui est dommage car la foi scincère envers Dieu est l'acte le plus noble en soi (ce qui est mon souhait "que Dieu nous guide tous" ) .
Ce comportement négatif est lié à l'ignorance de notre belle religion et j'ai envi de dire à tout et toute croyante: Endurez et soyez patiente, Dieu est grand"

Cependant, j'ai une question: je souhaite porter le voile ( avec l'agréement de Dieu)
comment viviez-vous cela, faites moi part de votre expérience. De plus dans ce pays soit disant la liberté de culte comme point fondamentale à la république, il s'avère d'autant plus difficile de s'intégrer, eh oui je suis Noire de peau et j'en remercie Dieu car je sais déja comment les gens peuvent etre si raciste, et en plus de cela mulsulmane .
Courage à toute musulmane ecoutez la voix du Seigneur et non celle des ignorants.
Que Dieu vous garde!

42.Posté par Aïcha le 02/10/2007 09:54

je suis musulmane, et je suis très fière d'être en France, où la femme est un être humain, pas comme en Islam où les hommes sont les seuls a tout décider pour toujours nous enfermer; Ma foi est celle de l'amour, pas celle de la lapidation. Dieu est gand mais les hommes sont fascistes s'il n'y a pas des lois. En France on peur avoir différentes religions, alors que dans nos pays on est obligés d'etre musulman de naissance jusqu'à la mort, ce n'est pas sincère car c'est obligé! on doit être sotte et soumise sans réfléchir au fond de soi-même au choix de sa sincérité et de sa prière. chez nous les gens sont sots et soumis, brutal des qu'on est différent, c'est pour ça qu'on vient en France. Merci les Français de nous accueillir.

41.Posté par jean-sans-terre le 31/08/2007 11:18

ont est en france ici republmique judeo chretienne
pas en irans donc c'est sans voile ou la porte

vive la france
vive l'insoumission
vive la non recitation

jean sans terre homme libre

40.Posté par CHAIBIA le 17/08/2007 16:07

SALAMO ALAIKOM
C EST VRAI LES CRETIENS ET LES JUIFES M ONT FAIT PITIE
MASAKIN NE SAVENT RIEN DE LA VRAI RELIGION PARCEQUE SES LIVRES SONT FALCIFIES LEURS LIVRES ET ILS SE CROIENT QUI SON EN RAISON AL HAK

39.Posté par CHAIBIA le 17/08/2007 15:51

SALAMO ALAIKOM
MOI JE SUIS MAROCAINE ET JE VIT AU MAROC

BCP DE SOCIETES NE VEULENT PAS M ENGAGER GRACE A MON VOILE
MAIS AL HAMDOLLILAH J AI CHOISI MON VOILE
ET MAINTENANT JE DONNE DES LECONS AU ENFANTS A LEURS MAISON

38.Posté par lynda le 29/06/2007 14:12

salam alaykoum
wallah c'est la honte, hihihi vous ne supportez pas de voir de vrai femmes circuler dans
les rues de la France!. parceque une vrai femme pour vous c'est celle qui s'amène
au boulot avec un bikini ! franchement ça ne vous suffit pas de les voir dehors entrains
de draguer vos maris vos frères et vos pères...vous les voulez au boulot aussi?! bhn allez y
le champ est libre; nous les musulmans on n'aura que ce que allah a écris pour nous, avec ou sans vos boulots on vivra et on existera jusqu'à la fin des temps et puis vous même vous n'aurez que ce dieu vous a écris et même si vous faites 50 job par jour ça sera le même résultat.
que dieu bénisse les musulmans et les musulmanes et tenez bon, c'est pas des messages d'un aussi bas niveau qui nous arretera..
salam

37.Posté par fadwa le 19/06/2007 14:25

le vrai scandal c ton aptitude vis a vis de l'islam ou atu lu qu'une femme voilée ou musulmane ne peut parler a des hommes inconnus tu ne sais rien de l'islam ni des musulmants si ce n'est que ton intolerance qui te fait dire n'importe quoi.
et si on parle des masacres en andalousie il ne faut pas oublié celles commises par les croisades en moyen orient jadis.
et en europe aussi existe des pays en voie de devlopement (europe de l'est)
c'est vraiment honteux ce que tu dit!!!

36.Posté par Bruno le 11/06/2007 12:53

Au fait, je dis au femmes voilées qui parlent sur ce formum qu'elles sont pas très respectueuses de leur religion car c'est interdit pour une femme vertueuse (voilée bien sûr) de s'exprimer et de parler à des hommes inconnus!

35.Posté par Bruno le 11/06/2007 12:38

je suis étudiant français et ce que je lis ici est scandaleux.

Merci donc à l'islam d'être venu en Espagne (andalousie)pour nous apporter votre "lumière" lors de ce siècle d'or comme vos dites où tous le monde vivait en paix et faisait la farandole en se tenant la main. C'est oublier qq massacres par ci par là bien sûr.

Mais au fait, si vous être les représentants de la lumière et de la vérité, pouvez vous me dire pourquoi aucun pays musulman n'est développé et pourquoi tous les musulmans de ces pays ne pensent qu'à émigrer dans les "pays des fachos occidentaux intolérants" qui pillent la planète, et martyrisent ces pauvres musulmans"??? Je ne compte bien sûr pas la Turquie qui est très occidentalisé ni les monarchies du golfe qui tirent leur manes du pétrole.
Franchement qu'est ce que vous apporte votre religion à part le sentiment suffisant de détennir la vérité. Ne voyez vous pas le lien entre religion-mentalité du pays-situation socio-économique (surtout dans les pays musulmans où la religion est omniprésente dans les esprits et oppréssante)? Tous n'est pas rose en France mais au moins on est un minimum rationel.
Où est l'intolérance?
Quant au voile, c'est même pas la peine d'en parler...

34.Posté par salem aalikom le 21/04/2007 11:26

salem,
je suis une étudiante voilée.
Pour moi, il n'y a pas de choix à faire entre le voile et le travail.
Lorsqu' on décide de se soumettre à Dieu (et non pas aux hommes comme le disent en général ce qui sont contre) on décide de pratiquer.
Le port du voile est une des pratiques de la religion musulmane.
Il existe d'autres pratiques telles que l'aumone pour aider son prochain, le ramadan (on ressent la faim des pauvres et ça nous pousse à les aider), le pélerinage où tout le monde est égaux (il n'existe plus d'inégalités sociales du moins durant cette période), la prière que l'on effectue plusieurs fois par jour pour remercier Dieu de ce qu'il a mis à notre disposition et pour ne pas oublier d'où on vient ect...
Toutes ces pratiques font de nous des musulmans.
Y'a t-il un mal dans ces idées?
Ainsi je pense que la France, telle qu'elle est aujourd'hui, est pleine de contradictions.
On cri haut et fort la liberté mais lorsque l'on veut obliger des femmes voilées à retirer le voile n'est-ce pas le non respect, par définition, du libre choix dans sa religion sachant que le voile est une pratique obligatoire dans cette meme religion.
On cri haut et fort que l'Etat se bat contre les discriminations, or, lorsqu'on empêche les femmes françaises, qui ont choisi de porter le voile, de travailler n'est-ce pas, par définition, de la discrimination.
On cri haut et fort que les femmes voilées sont opprimées et soumises à leur mari
combien de femmes ne portant pas le voile se font battre règulièrement par leur mari et malheureusement parfois meme en meurt.
Le travail n'est-il pas un facteur social important qui permet aux personnes de s'intégrer?
Mais qu' importe si des milliers de jeunes musulmanes qui ont étudiées ne peuvent pas s'intégrer dans le pays où elles ont toujours vécues du fait du rejet constant qu'elles subissent par la société lorsqu'elles choisisent pour religion l'Islam.
Donc on est exclut, on subit tous les jours des discriminations, on nous insulte mais ce sont les français non muslims qui ce plaignent toujours.
Je dis pour ma part que bien que je sois française je quitterai ce pays pour aller dans un pays où l'islam n'est pas rejeté. Je ne supporte plus de voir que plus ls jours passent et plus on refuse les musulmans en France (hommes et femmes).
Je dis aux français non musulmans qui ne veulent plus voir de musulmans pratiquants en France lorsque vous immigrés dans nos pays surtout aux Emirats ou aux magrheb etes-vous obligés de porter le voile ou de laisser la barbe?
La réponse est NON.
mes frères ,mes soeurs salam ailekom wa rabi maakom

33.Posté par nessrinne le 15/04/2007 02:12

Salam raleikoum a tous
Je suis choquée en tant que musulmane voilée de lire des propos comme la si bien ma di ma soeur muslima la terre est mise à la disposition de tous, et je dis un grand bravo a la rocket atomique de Gloire à Allah (st) surtou ac le coup de la bombe franchmen c lamentable de voir ke certaine personnes ojourdui on le cervo a lenver àc tt la desinformation kil y a a propo de l'Islam, pa un gramme de jugotte pr aller acheter un bon boukin sur notre religion de préference un livre écri par un musulman car paradoxalemen environ 70% d livre ecri sur lislam en Europe si je me souvien son ecrit par des non musulman! bizar non? mais logikmen si on ne conné rien à lislam é ke lon ve en apprendr plus on va voir un musulman car il conné mieux le domaine kun boudhist ou kun agnostik? logik non?ttsa pr dir kavec l'aide de Dieu inch'Allah nos voies se feront encore plus entendr a lavenir pr fer tair tt lé prejugé stupid o suje de la fem musulmane car ns som d fransez a par entière ke vs le vouliè ou non de plus noublié pa kil ni a pa ke lé "musulmane arab" ki port le voile mé ossi des françaises de souch dc arreté vos discours raciste.
O moin ché ns en Islam il ny a pa de difference de couleur, de nationalité... tt le mond é égo devan Dieu é devan lé Hommes( g bien di lé hom le genr humain dc hom é fem confondues ) le meilleur d croyant est le plu pieux dentre eux. ce né pa com vs ac votre crédo voire religion ké la laîcité, de plus c l'etat ki se di detr neutr ac c citoyen ss discrimination aucune et ce né pa o citoyen detre neutr tels des clones, mieux encor allez relir la def de laîcité ki stipul bien "princip de separation des Egliz et de l'Etat" rien a voir ac la visibilité ds signe religieux.
Libre à moi de mabiller com bon me semble, en tchador en burka, en nikab en sitar , avec un hijab en tt ce ke je veux bref lachez ns les basket ac votre racisme à pein voilée.
Wa salam raleikoum Que Dieu vous guide tous Amen
Ne voyez pas doffense ds mon mess mé ken je li dE TEL idioties on ne pe pa sempécher...

32.Posté par el muslima le 31/03/2007 10:43

pour info si quelqu'un cherche une employer pendant l'éte , je suis là. Bien sûr c'est avec voile

31.Posté par el muslima le 31/03/2007 10:40

Je suis etudiante et musulmane .Je vois ,aprés avoir lu ces commentaires,que l'islam n'est pas le bien venu ici ,mais dieu a mis la terre à disposition de tout le monde .Je comprend pas pourquoi ,aujourd'hui ,les pratiquants de différentes religions ne peuvent pas coexister alors que c'était le cas avec nos ancêtres.La liberte c'est le respect de tous .Certain discour sont choquants et blessants pour nous femmes musulmanes et voilées mais nous sommes là pour nous battre

30.Posté par Abou-Safiya le 27/03/2007 20:05

Voici un lien sur le voile :

http://www.labonnereference.fr/page250.html

http://www.labonnereference.fr

29.Posté par Leelee le 23/03/2007 17:38

mais bien sûr !!!!!

c'est incroyable comme certains se sentent au dessus des autres

ne vous inquiétez pas pour nous, on ne se laissera pas marcher sur les pieds !!!! Vous avez la rage car nous, les musulmanes, nous nous exprimons et nous nous exprimerons davantage a l'avenir

nous revendiquons nos valeurs et nous sommes fiers de notre voile !!!!

28.Posté par matièregrise le 22/03/2007 14:28

kebow,
Qu'est - ce que t'as le don d'être hors sujet ...... tu dois en rêver de ton sarko...

27.Posté par kebow le 22/03/2007 12:16

www.gaucherepublicaine.org/lettres/512.htm

Ou quand la gauche soixante huitarde intermondialo/stokiste fait du pied au integriste barbue...VITE SARKO...

26.Posté par matièregrise le 22/03/2007 09:40

pour homer07,
C'est vrai que les français ont oublié leur histoire, ou plutôt qu'il fallait effacer toute trace des musulmans qui ont fait "l'âge d'or" (expression espagnole, car ce pays lui reconnaît, et cette modestie les honnorent) en europe du IX au XII °, de la philosophie à la mèdecine et la botanique, des mathématiques à l'astronomie qui a propulsé l'europe vers de nouveaux savoirs. (tous les historiens s'accordent pour dire que la santé et l'hygiène trouveront place dans une Europe du Moyen Age, où le corps était surtout voué à la pénitence). On reconnaitra un jour que l'Europe est judéo-islamo-chrétienne, en tout cas dans nos têtes c'est comme ça que l'on voit les choses, ne t'en déplaise cher homer07. donc jaloux, qui , quoi, où?? de qui parles-tu? . Et ta dernière phrase est juste "attention, l'histoire souvent se répète...."

25.Posté par gloire a Allah le 21/03/2007 18:27

un grand merçi destiné au webmaster qui a prisd en considération ma remarque concernant les propos raciste de rototo, j'espère qu'on ne verra plus ses épouvantables messages qui font pleurer le coeur de chaque individu respectant son prochain

24.Posté par gloire a Allah le 21/03/2007 15:04

ce qui entre (" ") n'est qu 'un copier coller de rototo pour pas créer une confusion entre mes propos et les siens

rototo non seulement t'es zoophile et attiré par les singes("Sinon pourquoi pas voiler les singes" ) car le voile cache les parties qui pouraient attirer "l'instinc sexuel" qu'aucun intellectuel ne pourrait nier au point de rendre certains organes similaires à d'autre tel les cheuveux et le vagin(et dis pas que t'a vu un vagin c'est la partie intérieur de l'appareil génitale et elle n'est pas visible malin!!) et d'essayer de nous faire croire qu'on ne sera attiré que si nous faisons partie d'une classe que tu a nommée"malade sexue"l mais en plus d'être zoophile tu est raciste("et bien qu'elles partent en terre d'Islam; elles savaient avant de venir ici où elles venaient habiter") alors que la majorité de ces femmes sont nées en france! pourquoi elle ne se sentiront pas française? fauit absolument être laïque pour être français? ou est la liberté cultuelle, chirak n'a pas le droit d'être chrétien? essaye de pas divulger tes propos raciste pour que tu puisse être écouté(ou lu) sur ce forum a moins que les racistes sont les bienvenus? j'ignore si ce forum est géré par un admin, mais en tou cas moi je kiff pas les racistes, et aussi on reconnait quand même la limite de provocation vestimentaire, un voile sur la tête d'une femme ne dérange la liberté de personne a ma connaiscance, peut être la bourka la je serai daccord avec vous, alors monsier le libéral, raciste et zoophile je vous demanderais juste de respecter les différentes tendances et culture et avis religieux même si vous n'êtes pas daccord et cessez un peu de les qualifié de momies, grosse et je ne sait quoi, on di souvent que les musulmans on des bombes chez eux, eh bien moi je di que oui, chez nous nos bombes c'est nos femmes mais elles n'explosent que devant leur mari, c'est la que tu rerconnais ce que veut dire la pudeur chèr ami.

23.Posté par Grunchard le 21/03/2007 14:37

Lecture recommandée sur http://www.gaucherepublicaine.org/lettres/512.htm

La "lepénisation des esprits" des Indigènes de la République

22.Posté par gloire a Allah le 21/03/2007 11:19

depuis quand la pudeur est interdite dans un pays démocrate, ou sont les réèlles bases de la démocratie? lorsqu'on autorise a une streapteseuse de faire son travail et sans oublier que dans la plupart des "salons de l'auto" l'état autorise a une "sexy bomb" à s'habiller d'une façon provocante pour attirer les gens vers le matériel et dèrrière tout cela des millons de dollard rentrent dans la caisse d'état!!! et lorsqu'il sagit de la femme voilée qui a choisi d'être pudique on lui refuse tout poste comme si aucun poste n'est compatible avec la pudeur alors que de nombreux postes le sont avec la nudité,la femme voilée ne peut travailler dans un pays ou règne la démocratie alors que la streaptiseuse peut le faire de même que la femme du salon de l'auto, tout cela est basé sur le matériel car la femme voilée ne rapporte aucun bénéfice financier a l'état, et une chose que j'admire quand même chez certains "zigoto" de cette idéologie c'est qu'ils admettent quand même que la femme voilée est oprimée mais ils ignorent que cette oprimation n'est que sinomyme à la discrimination que celle-ci subi justement de ceux qui la qualifie d'opprimée, j'espère que les vrais principes de la démocratie reviendront au plus vite, sans cela nous resteront dans le cercle vicieux des intellectuels"démocrates" qui philosophent dans les règles de la démocratie et la changent selon leur opinions et avantages

21.Posté par homer07 le 21/03/2007 10:45

Ce nest pas la Françe qui vas mal, c'est les Français qui ont oublier leur histoire...ont disat autrefois de notre pays qu'il était la soeur ainé de l'Eglise, et que dire des guerres de Jeanne d'arc...ce pays a une culture judeo-chrètienne, n'en déplaise a ceux qui sous couvert de laïcité brade notre identité, notre histoire pourtant glorieuse...
Beaucoup sont jaloux de ce qui nous a permis la prospérité, et ils sont surement content du déclin dans lequel sombre cette nation.
Mais attention, l'histoire souvent se répete....

20.Posté par farid le 21/03/2007 09:51

Ouhai c désolant,

19.Posté par Désolant le 21/03/2007 09:19

Que nous arrive-t-il?

Vous vous rendez compte que nous sommes réduits à débattre sur la nature de la tenue vestimentaire de nos concitoyens? Avez vous conscience de vous disputer pour savoir si des citoyennes peuvent s'habiller comme elles le veulent?

On dit que la République va mal, je confirme : La France va très mal.
La lepénisation des esprits est très avancée

18.Posté par Aaarg le 21/03/2007 00:17

Super, demain je vais me rammener au boulot avec une coupe à l'iroquoise, mon patron va être content.

Musulmanes ou pas, quand on va au travail, c'est avec une tenue correct.

17.Posté par mowglii le 20/03/2007 21:27

Comment cette femme peut-elle attirer tant de haine ? Mina Ahadi n'a rien d'une exaltée : petite, modeste et presque timide, elle semble n'avoir quitté qu'à regret l'anonymat. Sa voix est douce et l'ébauche d'un sourire flotte en permanence sur son visage. Sauf lorsqu'elle parle de l'islam politique. Fin février, Mina Ahadi a officiellement donné naissance à Berlin à l'association des ex-musulmans d'Allemagne. L'un après l'autre, une partie des 140 membres ont solennellement abjuré, devant la presse. Depuis, la vie de Mina Ahadi est en danger, et son escorte de policiers en civil ne la lâche plus des yeux.

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Automatisme. Abjurer est interdit par la charia. «L'islam ne prévoit pas de porte de sortie, ne permet pas de tourner le dos à la religion, rappelle Ursula Spuler-Stegemann, spécialiste de la question à l'université de Marburg. Si vous êtes né de parents musulmans, vous l'êtes automatiquement. Il y a certainement beaucoup d'athées, mais ils ne le diront pas ouvertement. Dans les pays où règne la charia, les non-croyants sont passibles de la peine de mort.» Pour expliquer son geste aux allures de provocation, Mina Ahadi assure: «Il est impossible de moderniser l'islam.» Le mot d'ordre des ex-musulmans d'Allemagne «j'ai abjuré» rappelle celui des partisans de l'avortement des années 70. «Je connais l'islam politique, poursuit la présidente de l'association. A la fin, on se fait lapider. Même en Allemagne.»
Née en Iran en 1956, Mina Ahadi se voit exclue de l'université de Téhéran où elle étudiait la médecine aux premiers jours de la révolution islamique, parce qu'elle refuse de porter le tchador. Son mari résistant est tué par le régime. Communiste, elle rejoint les rangs des Kurdes au nord du pays, avant de fuir vers l'Autriche puis l'Allemagne, d'où elle poursuit son combat contre l'extrémisme islamique. En 2000, elle crée un comité contre les lapidations, et organise une campagne contre les crimes d'honneur en 2006. «L'islam humilie les femmes et les assujettit aux hommes», renchérit Arzu Toker, vice-présidente de l'association. «L'islam est également hostile aux hommes, poursuit cette énergique Turque de 55 ans. Il les réduit au rang d'étalons guidés par leur seul instinct sexuel !»
Les 140 membres de l'association ne s'en prennent pas qu'aux islamistes. Leur combat vise largement les politiciens allemands, accusés de «pactiser avec l'ennemi au nom du sacro-saint respect des différences culturelles». «Il n'est pas normal que le ministre de l'Intérieur reçoive les seules associations musulmanes lorsqu'il veut s'adresser aux personnes issues de l'immigration, estime Mina Ahadi. Ces associations n'ont pas le droit de parler au nom des 3,5 millions de "musulmans" d'Allemagne. Beaucoup, comme moi, ne se sentent pas du tout représentés par ces associations traditionalistes...»
«Les ex-musulmans ont abordé de plein fouet un sujet tabou, estime un étudiant marocain non pratiquant. Ce sujet est explosif. Beaucoup de gens, qui sont catalogués "musulmans" par la société de par leur nationalité, mais qui n'ont rien à voir avec l'islam, même s'ils ne mangent pas de viande de porc, sont concernés.» Dans la pratique, il est difficile de mesurer le degré de religiosité des musulmans d'Allemagne. Selon un sondage mené auprès de 1 000 personnes dans le Land de Hesse par le Centre d'études sur la Turquie, 83 % des musulmans d'Allemagne se disaient «très religieux» ou «plutôt religieux» fin 2005, contre 72 % fin 2000. A l'inverse, la proportion des «non-religieux» a également progressé (3 % fin 2000 contre 6 % fin 2005) au détriment des «peu religieux». «L'association des ex-musulmans est une chance, estime Cem ÷zdemir, député vert allemand au Parlement européen, né de parents turcs. L'un des principaux défis de l'avenir est que les personnes d'origine musulmane apprennent à se respecter...»
Mouvement. Mina Ahadi espère que son exemple sera suivi à l'étranger. «Nous avons des contacts avec les mouvements de défense des droits des femmes face à l'islam en Suède ou au Canada, mais pas en France, déplore-t-elle. Il est important de parvenir à fonder un mouvement européen, car les problèmes y sont identiques : le port du foulard, l'éducation religieuse des enfants, etc. Puisque les organisations islamistes sont coordonnées au niveau européen, il faut que les associations qui défendent les droits de la femme soient également organisées au-delà des frontières...»

16.Posté par lol le 20/03/2007 19:28

oH vous rototo,

Avez vous peur à ce point pour ne pas supporter de voir des femmes voilées dans les rues ? Savez vous ce que c'est que la libérté de culte ? La liberté tout court ? C'est vous qui voulez leur retirez le droit de s'habiller comme elle veulent , Sous prétexte que je n'aime pas votre pull je vais vous faire croire que vous empiétez sur ma liberté ??! Vous avez le droit d'être facho mais soyer au moins un facho intelligent. N'essayer pas de modifier la définition de la liberté, et surtout n'osez pas parler de respect pour les autres !
Vous dites etre fachos, bein restez le si vous le voulez mais n'essayer de donner des leçons à qui que se soit...

15.Posté par rototo le 20/03/2007 18:25

La liberté telle qu'elle est comprise par les femmes musulmanes, serait celle d'imposer la vue de leur voile ostentatoire aux autres ... mais ça ne fonctionne pas comme ça puisque la liberté républicaine par définition, est celle d'effacer ses signes religieux dans le domaine public PAR RESPECT POUR LES AUTRES, pour gagner dans le domaine privé une liberté totale en matière de moeurs notamment.

On ne défend pas la liberté d'imposer aux autres ses oripeaux religieux, ce n'est pas une liberté c'est du fascisme : « laissez moi être facho svp c'est ma liberté ». Revoyez votre définition de la liberté.

14.Posté par Rayano le 20/03/2007 00:12

Imaginer ce qu'aurait fait les femmes juives s'ils elles étaient prise avec le même problème.
La seule arme que vous possédez c'est l'arme du boycott, les juifs l'ont bien compris depuis longtemps.
La seule manière que ça pourrait changer est de faire du lobbying auprès des organisations ou entreprises arabes du golf qui font beaucoup de business avec des entreprises françaises.
Imagine qu'un donneur de contrat dans les pays du golf exige de Bouyques ou autre multinational qui brasse beaucoup de $$, qu'il engage en France des femmes voilés s'il veux avoir le ou les contrats.
Sans l'aide des pays du golf Il y a aucune manière que ça pourrait changer, sans un lobbying agressifs.
Il faut que les femmes voilés s’organisent et vont dans les pays du golf pour dénoncer la discrimination qu’elles subissent.

13.Posté par Said le 19/03/2007 21:16

Assalamou'alaykoum,

Le problème du voile n'est pas le problème des femmes musulmanes, comme on pourrait le croire ou l'entendre dire !
C'est le problème de tous ceux qui se disent les défenseurs de la liberté. Musulmans ou non !

L'initiative du CIFE est exemplaire et doit être encouragée. Pour rien au monde ces femmes ne doivent se décourager dans leur lutte pour plus de liberté.

Ne laissons pas la Liberté avec un grand "L" se faire kidnapper par ces pseudos penseurs, intellectuels ou homme politique, ...

Salam

12.Posté par Horia. le 19/03/2007 18:08

Salam ou'alaykoum warahmatoulilah wa ta'ala wa barakatou,

Oui tu as tout à fait raison Shaïmaa, il faudra d'abord faire comprendre ce que c'est réellement le voile, il y a des personnes qui en ont peur de part se qui se dit dans les médias et nous ne pouvons pas leur reprocher et d'autres qui n'ont que de la haine envers l'islam ( d'autant plus lorsqu'il se voit...). Nous devons donc changer cette image qu'a le voile en France, contrer ceux qui ne sont là que pour biaiser l'image de l'islam, il y a du boulot certes ! Mais si ce n'est pas nous qui le faisons qui le fera à notre place ?
Qu'Allah guide chacun de nos pas.

11.Posté par abbas le 19/03/2007 17:14

désolé je me suis mal exprimé en ce qui concerne la sunna. ça laissait entendre que c'est le contraire de 'obligatoire'. Pas du tout. Je vais pas aller plus loin par peur d'écrire des erreurs mais bon j'espère que vous m'avez compris inchaAllah

10.Posté par abbas le 19/03/2007 17:09

salam alaykoum mes soeur. Que Dieu vous aide et qu'Il vous protège des gens comme keblow.
Vous savez, nous aussi les hommes musulmans on a des difficultés en ce qui concerne l'apparence:
en particulier le fait de porter la barbe. J'y aie renoncé pour ma part car tout le monde me regardait comme si j'étais un térroriste. Mais bon c'est une sunna alors que le voile est obligatoire. Alors qu'Allah vous aide dans votre démarche. SLM

9.Posté par Shaïmaa le 19/03/2007 14:40

Il y aura toujours des imbéciles pour se moquer de ce qui est différent. Mais Jesus a renoncé à soigner les imbéciles. Il faut les accepter, on n'y peut rien, n'est-ce pas M. ou Mme keblow?
Mais le voile a de mauvais jours devant lui. Car il n'existe pas encore en France. En effet, pour mes amis Français, mon voile a déjà un sens. Or pour moi, ce même voile a un autre sens. Avant de parler d'accepter ou de refuser les femmes "voilées", il faut s'entendre sur le sens du mot voile... . C'est une guerre de sens qu'il faut d'abord engager et gagner contre les laïcistes bornés !

8.Posté par lolo le 19/03/2007 12:28

bonne iniative, je porte le voile et je suis diplomé d'un BAc +2 et je sais dejà que je ne trvaillerais jamais enFGrance avec un voile et pourtant je suis française§ quel pays d'intolérant!

http://saphirsnews.com

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