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Le Mal-Être arabe
Le mal-être de centaines de milliers d'immigrés et de fil(le)s d'immigrés nord-africains a d'évidence des causes anciennes et profondes, qui minent le " modèle républicain ". Souffrent ils, comme disent certains, d'une schizophrénie identitaire ou plutôt des discriminations dont ils sont victimes dans tous les domaines - logement, éducation, emploi, santé, culture ? Le sort que cette société leur réserve a-t-il un lien, et lequel, avec la longue histoire coloniale de la France ? Les enfants de l'immigration subissent-il le carcan de l'islam, jugé irréformable et accusé de servir de terreau à toutes les violences - délinquance, actes antisémites ou machistes, voire terrorisme ? A moins qu'une certaine islamophobie ne s'ajoute au vieux racisme anti-arabe, alimentée par la " guerre antiterroriste " - et ses relais médiatiques - menée par les Etats-Unis depuis le 11 septembre 2001 ? Deux décennies après la " marche des Beurs ", où en est le mouvement des jeunes issus de l'immigration? L'action commune entre musulmans et non-musulmans contre l'exclusion augure-telle d'un renouveau de leur action et de leur alliance avec les forces altermondialistes ? Mais pour quel objectif? Afin que les enfants de l'immigration s'" intègrent " à la société française - mais à la seule manière d'une reddition sans condition ? Ou polir que celle-ci leur garantisse enfin l'égalité des droits et des chances sans laquelle il n'y a pas de possibilité de vivre ensemble, dans le respect des différences ? Avec cette enquête, les auteurs ont voulu écouter et restituer au plus près la parole des " Arabes de France " pour savoir comment les acteurs (jeunes et anciens, hommes et femmes) perçoivent mais aussi comment les spécialistes (historiens, philosophes, sociologues, politologues) analysent le mal-être de centaines de milliers d'hommes et de femmes unis par une expérience commune de l'altérité.
Invité(s) |
Présentation |
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Vidal Dominique |
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Dominique Vidal est rédacteur en chef adjoint au Monde Diplomatique.
Il a publié récemment :
- Les Historiens allemands relisent la Shoah (Editions Complexe),
- Le Mal-être juif (Agone)
- la troisième édition de Le Péché originel d'Israël. L'expulsion des Palestiniens
revisitée par les "nouveaux historiens" israéliens (Editions de l'Atelier)
- (avec Serge Halimi) la troisième édition de L'Opinion, ça se travaille (Editions Agone)
- (avec Alain Gresh) Les Cent clés du Proche-Orient (Hachette Pluriel).
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Bourtel Karim |
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Karim Bourtel collabore avec le Monde Diplomatique travaille également pour Politis, Témoignage chrétien et divers medias audiovisuels.
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 Posté
par Linda Weslati
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Question : Vous dédiez votre livre à Geneviève, Tarik et Christophe. Peut-on savoir qui sont ces gens et ce à quoi vous faites référence?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Bonsoir,
Geneviève, ma mère. Tarik, mon père. Sabri, mon frère à qui l'état civil a récemment fait des misères en refusant au bout de 30 ans de reconnaitre ce prénom (il voulait lui imposer son deuxième prénom : Christophe)
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Posté
par Linda W.
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Question : J'ai appris dans votre livre qu'il y avait un député musulman à Mayotte. C'est déjà ça. Mais Avec tous les gens que vous avez interrogé, quel est votre avis sur cette absence de député musulman au Parlement français?
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Réponse
de Dominique Vidal
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Chère Linda,
Vous avez raison : il n’y a qu’un député et deux sénatrices de religion musulmane dans le Parlement français. Or la seule métropole compte de 4 à 5 millions de populations considérées comme musulmanes, dont une majorité de Français.
Cette sous-représentation scandaleuse reflète bien les discriminations que les populations issues de l’immigration subissent en France. A l’apartheid économique et social s’ajoute une forme d’apartheid politique – même si, et c’est important, les Français d’origine arabe ont, comme les autres, le droit de vote.
Autant il serait absurde d’imaginer une représentation des communautés en tant que telles – d’ailleurs, existent-elles vraiment ? -, autant une telle distorsion doit être corrigée. A mon avis, le problème n’est donc pas de constituer des « listes arabes », ou des « listes noires », ou des « listes juives », mais de faire en sorte que tous les partis politiques accordent sur leur listes, à des places éligibles, des postes à des personnalités représentatives de toutes les composantes de la société française, notamment de Français d’origine arabe.
On a vu, lors des dernières élections régionales et européennes, combien c'était difficile ! Raison de plus pour faire monter la pression, notamment sur l'UMP et le PS, qui passent leur temps à promettre et à ne pas tenir...
Dominique Vidal.
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Posté
par KILY
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Question : Bonjour,
A votre avis : pourquoi Jaques CHIRAC n'appelle pas à un débat national (similaire à celui qu'on a connu concernant le voile) sur les discriminations à l'embauche, au logement,... notamment dans les grandes entreprises nationales ou semi-nationales que subissent les français d'origines magrébine et africaine ?
Mohamed KILY
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Réponse
de Dominique Vidal
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Devinez !
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Posté
par yous
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Question : Nous écrivons, nous débattons, nous revendiquons, nous espérons, nous luttons, nous voulons notre réussite comme celle de nos futurs enfants. Vous nous invitez à lire une autre étude sur le mal-être arabe, c'est tout à votre honneur. Ce n'est pas de constat dont nous avons besoin mais d'actions citoyennes fortes. Je vous interroge sur les actions à mener pour combattre ce sentiment de mal-être? Je n'ai pas lu votre livre mais c'était tout comme: le titre parle de lui-même.
Quelle portée pensez-vous que votre livre va apporter au débat d'aujourd'hui?
Je lutte depuis plus de 10 ans sur le terrain de l'évolution des mentalités : résultat :même constat qu'il y a 10 ans.
Je pensais qu'être au contact de certaines populations feraient évoluer les perceptions, et je me dis que finalement que nul ne peut effacer ce qui est gravé.
Alors M. Vidal, pensez vous que parcequ'on explique aux gens dans un livre pourquoi il y a un malaise, ces mêmes personnes vont vous entendre???? et surtout changer??
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Réponse
de Dominique Vidal
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Cher Yous,
Franchement, je comprends votre désarroi. Voilà des décennies que les gouvernements se suivent et se ressemblent, en tous cas du point de vue des populations issues de l’immigration : ils promettent tous monts et merveilles, et rien ne change. Voilà plus de 40 ans que la guerre d’Algérie est terminée, et les Français d’origine algérienne - en particulier - connaissent toujours l’échec scolaire, un chômage de masse, les ghettos des cités, le racisme au quotidien, l'islamophobie, etc. Il y a de quoi douter.
En même temps, je crois que vous avez tort d’en déduire qu’il n’y a rien à faire. Un livre, bien sûr, ça n’est pas grand chose. Mais il y a aussi ce dont parle une bonne partie de notre livre : tous ces jeunes qui se rassemblent, s’organisent, manifestent, pétitionnent, bref exigent leurs droits. Jusqu’à présent, on n’a rien trouvé de mieux pour imposer des changements au(x) pouvoir(s).
Alors, si notre livre peut convaincre un certain nombre d’« enfants de la colonisation » que leur situation est inacceptable, qu’elle est due à un système exploiteur et raciste, qu’il faut se battre pour la changer et que, pour gagner, il faut s’allier avec les forces démocratiques et altermondialistes, alors nous n’aurons pas perdu notre temps.
Dominique Vidal
PS: N'oubliez pas que nous écrivons aussi pour des lecteurs qui ne sont pas issus de l'immigration et qui, souvent, n'imaginent pas la gravité de la situation. Les en informer me paraît très important. Non ?
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Posté
par Jafar
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Question : Cet hypothétique mal-être arabe n'est-il pas la resultante de l'islamophobie ambiante(non réprimée) et de la non representativité politique?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Ces deux paramètres ne sont effectivement pas étrangers au mal-être que plus d'un jeune (et moins jeune) ressent. Evidemment, chacun intériorise et exprime ce malaise selon sa personnalité (et sa capacité de résistance). Il n'est pas question de généraliser et d'uniformiser une dite souffrance d'une population aux profils et aux histoires très distincts, mais je crois que tout "Arabe" a, un jour ou l'autre, expérimenté, plus ou moins douloureusement, sa différence. Pas souvent pour les uns, quotidiennement pour les autres, à l'occasion d'une phrase aux allures anodines, en écoutant le JT ou bien plus violemment. Et, quand on ajoute à cela, la relégation spatiale dans les périphéries de nos villes pour un grand nombre, la discrimination à l'embauche, au logement, aux loisirs et les discriminations pratiquées par des institutions de l'Etat - à commencer par les violences policières -, alors le mal-être peut devenir vraiment profond et douloureux. Enfin, la non-existence de personnalités politiques qui porteraient un certain nombre de valeurs dans lesquelles on pourrait se reconnaitre n'aide pas non plus. On peut développer ce point si vous le souhaitez.
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Posté
par Hakim
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Question : Bonjour monsieur Vidal,
J'étais présent lorsque vous avez présenté votre livre à l'institut du monde arabe et je voulais intervenir mais je n'en ai pas eu la possibilité au vu du nombre d'intervenants.
Ma question porte sur le terme "intégration",j'ai remarqué à chaque fois que vous l'employez à l'oral vous ètes génés alors pourquoi ne pas trouver un autre terme.Le problème du terme "intégration" est que cette action de s'intégrer suppose un effort de celui qui doit s'intégrer dans un moule pré-existant.Ce moule qui serait la société n'aurait pas besoin de se métamorphoser pour accepter l'autre avec ses différences.Ainsi ce terme d'intégration est certes d'un mauvais usage car il ne suppose aucun changement de celui qui existe alors que celui qui désire exister doit changer.Une petite réfléxion m'a amené au terme interaction en remplacement du terme "intégration" ,q'en pensez-vous?si jamais vous connaissez des termes plus appropriés,faites nous en part.
Aussi,je voudrai savoir pourquoi vous avez choisi comme titre "le mal-ètre arabe",pourquoi arabe? alors que cela concerne une population française aux origines nord-africaine (qui peut etre arabe ou berbère).
Enfin,évoquez vous dans votre livre l'illusion jacobine?(en référence au livre de monsieur Balladur "la fin de l'illusion jacobine")
Je vous remercie et vous témoigne mon grand respect.
Je vous remercie.
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Réponse
de Dominique Vidal
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Cher Hakim,
Merci de votre question. Effectivement, je n'aime pas le mot "intégration". Bien sûr, il me plaît plus que le terme "assimilation", utilisé à l'époque où la République prétendait éradiquer, chez ceux qu'elle acceptait en son sein, toute identité particulière, toute culture spécifique et, s'agissant des croyants, toute religion.
Mais cette évolution linguistique cachait un piège psychologique: car, lorsqu'on dit "intégration", c'est comme si l'on reprochait aux enfants de l'immigration de ne pas faire les efforts nécessaires pour prendre leur place dans la société française. Je ne nie bien sûr pas qu'il faille faire des efforts. Mais, si les fils et filles de l'immigration, notamment maghrébine, ne sont pas "intégrés", c'est d'abord et surtout parce que la société française ne leur en donne pas les moyens. Si un grand nombre d'enfants de la colonisation échouent à l'école, si 50 % des jeunes des cités sont au chômage (contre une moyenne nationale de 25 %), si Abdallah du Val Fourré a six fois moins de chances d'avoir un entretien d'embauche que Jean-Paul de Paris, à qui la faute ?
C'est donc vers les responsables de cette société, de ce système qu'il faut pointer le doigt. Mais rien ne changera, ou presque, si les jeunes concernés ne se prennent pas en mains et ne se battent pas, avec toutes les autres victimes des politiques néo-libérales, pour obtenir enfin l'égalité des droits et des chances.
Dominique Vidal
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Posté
par Kamar
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Question : Bonjour Karim Bourtel, Je vois que vous travaillez pour plusieurs titres de presse. Comment vivez vous votre condition de journaliste en tant qu'arabe et musulman ?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Bonsoir,
Pas trop mal (rires). En fait, j'exerce dans un réseau assez engagé et militant (Monde Diplo, Politis, Témoignage chrétien, Nouvelle vie ouvrière) dans lequel l'altérité n'est pas problématique. Au contraire. Ils m'offrent la possibilité de développer un certain nombre d'idées et de réalités qu'il me semble difficile d'exprimer ailleurs. Malheureusement, cela implique aussi une certaine marginalité professionnelle (pour ne pas dire, parfois, précarité), mais il est des choix auxquels je tiens. Question d'intégrité. Pour autant, j'avoue n'avoir jamais postulé à TF1 ou à Valeurs actuelles. Et n'ai, à ce jour, pas franchement l'attention de le faire. Certains proches qui exercent dans quelques-uns de ces gros médias me rapportent un certain nombre de faits aussi insupportables qu'intolérables. Ca ne me donne vraiment pas envie. Etes-vous journaliste ? Ou souhaitez-vous le devenir ?
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Posté
par Mustapha Zidi
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Question : Je commence tout juste à lire votre livre. Vos entretiens sont forts intéressants. Mais le titre de l'ouvrage m'interpelle. Je pense en effet qu'il y a toujours eu depuis la colonisation un racisme résiduel à l'encontre des arabes. Or, depuis quelques années une nouvelle forme de racisme gangrène la France : l'Islamophobie. Je pense comme Vincent Geisser que ce racisme est de l'ordre de la religiophobie. Car pour appuyer cette idée, on remarque que les français de type blanc convertis à l'Islam sont aussi victime de cette islamophobie.
qualifier ce nouveau malaise par le terme "arabe" ne risquez vous pas d'occulter la haine à l'encontre de l'islam ?
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Réponse
de Dominique Vidal
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Cher Mustapha,
En avançant dans la lecture du livre, vous verrez que nous n'ignorons absolument pas ce phénomène nouveau et inquiétant qu'est l'islamophobie.
Mais je voudrais revenir sur le mot "arabe". Souvent, dans les débats que je fais avec Karim Bourtel, mais aussi avec Leila Shahid et Michel Warschawski à l'occasion de notre "tournée des villes et des banlieues", des junes me disent: "Pourquoi nous qualifier d'"Arabes", ou d'"enfants de l'immigration", ou de "Maghrébins"?" Ma réponse est simple: je rêve du jour où ce ne sera plus nécessaire. Mais tant que ces jeunes-là subiront, plus que les autres, le chômage, l'échec scolaire, les ghettos, les contrôles de police au faciès, l'interdiction d'entrer dans les boîtes de nuits, tant que toutes ces injustices dureront, il faudra bien les nommer et nommer leurs victimes. Ne pas le faire, ce serait dissimuler la réalité du racisme à la française...
Et puis, "Arabe", c'est un beau nom. Il dit une histoire, une culture, des traditions. Je sais bien que beaucoup d'Arabes de France sont Berbères. Mais, franchement, avez-vous déjà dit, vers 22 heures: "Je vais chercher un peu de pain chez le Berbère du coin ?" Que vous le vouliez ou non, dans ce pays lié par tant de liens, y compris par une histoire commune récente et sanglante, on appelle les Arabes des Arabes.
Reprenons-le ! En tout cas, je le préfère au mot "beur"...
Dominique Vidal.
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Posté
par Fatema
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Question : Votre livre est une bouffée d'oxygène. Comment a t'il été accueilli par vos confrères ?
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Réponse
de Dominique Vidal
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Merci, Fatema. C'est exactement ce que nous voulions: que ceux auxquels il s'adresse y retrouvent la réalité de leur vécu, des injustices dont ils sont victimes, mais aussi de leurs aspirations et de leurs luttes, bref y respirent, comme vous dites, une bouffée d'oxygène.
Sans doute est-la raison pour laquelle il plaît aux uns et moins aux autres. Depuis sa sortie, nous avons eu de bonnes surprises du côté de la radio, qui nous a souvent invités, mais sans surprise un black out total à la télévision. Plus surprenant est le silence de quotidiens comme "Le Monde" ou "Libération". D'autres journaux, heureusement, en ont parlé. Et surtout, c'est essentiel, nous sommes très bien accueillis dans les moyens d'information - journaux, radios, sites Internet - qui s'adressent aux jeunes issus de l'immigration.
Or, pour être franc, je dois vous dire que le succès de ce livre dépend surtout de ses lecteurs. C'est un bouquin qui vivra et durera si ceux qui, comme vous, s'y retrouvent le font connaître. Le bouche à oreille compte beaucoup plus que le bruit des médias.
Dominique Vidal
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Posté
par Naima Amarouche
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Question : Les politiques en France sont hypocrites. Il faudrait qu'ils reconnaissent (comme aux Etats-Unis et en Grande Bretagne) que le pays est rongé de fond en comble par le racisme afin d'y promouvoir une vraie politique d'égalité des chances pour tous. Puis mettre un place un vrai plan marshall pour les banlieues. Car on a besoin plus que jamais des quartiers populaires. Il y a en France une crise du logement. Donc détruire des logements et appliquer une mixité sociale hypocrite est invraisemblable !!!
Que pouvons nous faire pour qu'il y ait en France une véritable volonté politique visant à réduire toutes ces inégalités ?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Bonsoir Naïma,
Les promesses rarement, sinon jamais, tenues semblent effectivement se confirmer comme l'une des caractéristiques largement partagées par nos hommes et femmes politiques. Votre propos sur l'indispensable reconnaissance du racisme qui gangrène la France (au même titre que les USA et la GB) est on ne peut plus juste. Effectivement, le pays continue d'analyser les actes discriminatoires (et racistes) comme un épiphénomène, une somme de cas dus à des consciences malades, et non comme ce qu'ils sont : un ordre social qui permet de construire des rapports de domination. Reconnaitre que ce sont nos pratiques et comportements qui construisent des groupes dominés est absolument indispensable si on veut éviter le mur vers lequel le pays est en train de foncer. Quant à un plan Marshall pour les banlieues, j'abonde entièrement dans votre sens. Malheureusement, l'UMP veut faire nous faire avaler (et malheureusement certains marchent) que le plan de cohésion social de JL Borloo en est un. Encore une fois, l'hypocrisie à son paroxysme. La mixité sociale (20% de logements sociaux dans toutes les villes ) est une obligation législative, mais nombre de maires préfèrent payer les pénalités pour son non-respect que d'avoir à s'y conformer. Au regard de tout cela, et pour répondre à votre dernière question, je crois que, si nous voulons provoquer une réaction du politique, nous n'avons pas le choix : il faut maintenir, sinon accentuer, la pression. A commencer par l'usage du bulletin de vote qui, comme vous le savez fort bien, peut faire et défaire nos personnages politiques. En outre, il me semble aujourd'hui important de capitaliser les expériences passées de nos ainés, d'abord pour éviter de commettre les mêmes erreurs, ensuite pour nous enrichir de leurs expériences. Ceci étant, je croise, et ai croisé pendant l'enquête qui a rendu le livre possible, des jeunes incroyables, forts d'une énergie et d'une intelligence remarquables. Je suis persuadé, en dépit de tout, qu'un changement est en cours. Sa force dépendra de l'investissement des uns et des autres.
Karim
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Posté
par Kamar
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Question : Non, je ne suis pas journaliste mais je souhaiterai exercer la profession. Je poursuis pour le moment des études à la fac.
Je pense qu'il est important d'intégrer les autres médias pour faire entendre un autre son de cloche.
Beaucoup de courage !
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Réponse
de Karim Bourtel
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Un bien beau métier dans la mesure où la personne qui s'y engage peut véritablement exercer. Pardonnez ma sévérité à l'égard de certains médias, je ne voulais surtout pas vous décourager. Au contraire, je pense que vous avez tout à fait raison. Les médias sont, comme toutes les autres professions, un secteur que nous devons investir si nous voulons un jour lire un canard ou écouter un JT qui traite des quartiers, des musulmans ou tout simplement de la pluralité française honnêtement. De surcroit, un certain nombre de télévisions, essentiellement, sont actuellement à la recherche de jeunes Français d'origine... Le point est de ne pas se faire avoir en servant de caution et en se retrouvant assigner à ne traiter que les sujets attenants aux Arabes, à l'islam et aux quartiers. Sans toujours avoir la liberté de les aborder comme on l'entend. Si vous êtes solide et combattant (une caractéristique assez largement partagée par nos semblables compte tenu du traitement qui leur a été réservé depuis un certain nombre d'années), alors vous parviendrez à surmonter les difficultés, la bétise des uns et des autres, pour écrire/filmer ce que vous souhaitez. Comme vous l'écrivez le courage - et la conviction - comptent pour beaucoup.
Karim
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Posté
par nass
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Question : Avez vous participé à la marche des indigènes. Que pensez vous de cette initiative ?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Bonsoir Nass,
L'appel des Indigènes a, quoi qu'on en dise ou en pense, un mérite indéniable : celui de précipiter un débat sociétal indispensable. Personnellement, je partage l'essentiel de ses postulats développés (même si j'y relève un certain nombre de raccourcis pas toujours heureux et de confusions). Ceci étant, je crains la façon dont le débat est amorcé dans la mesure où il se fait sur le mode de l'affrontement. Pour exemple, l'hostilité de la majorité des médias (cf Le Monde daté de demain). Ne vous méprenez pas, je ne critique ni ne condamne l'appel, mais crains seulement que sa teneur, assez agressive, ait deux conséquences : Un, que l'on enterre, vu la sensibilité à fleur de peau de l'intelligentsia française sur ce sujet, le débat avant même qui n'ait eu lieu (en jetant l'eau, le BB et la bassine). Deux, que le texte nous désolidarise du reste de nos concitoyens ("pure souche") qui, bien que partageant nombre d'idées de l'appel (et ils sont nombreux) n'arrivent pas à s'y reconnaître. Or, nous avons, dans ce combat, besoin de toutes les énergies...
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Posté
par smail Boucedra
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Question : Bonsoir Dominique Vidal,
J'ai assisté vers la fin de votre intervention à l'IMA. Vous parliez avec votre co-auteur des statistiques de l'Ined. Même si je comprend l'intéret de repérer et de quantifier les discriminations faites sur les origines. Il me semble néanmoins dangereux d'introduire les catégories ethniques. Il y a quelques années Michèle Tribalat avait tentée de les introduire dans les recensement. Fort heureusement, cette démarche a été refusée. Les catégories ethniques peuvent officilaiser plusieurs catégories de français.
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Réponse
de Dominique Vidal
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Cher Smail,
Inutile de tourner autour du pot: cette question pose un poblème de conscience à tout (vrai ) républicain. D'un côté, notre conception démocratique de la société interdit tout recensement des citoyens en fonction de leur origine et de leur religion. De l'autre, ces données sont indispensables pour attester des discriminations que subissent les Français issus de l'immmigration et donc pour les corriger.
Entre ces deux impératifs, notre cœur a longtemps balancé. Et, vous avez raison, jusqu'ici, les organismes de statistiques ont hésité à sauter le pas, malgré les propositions de Michèle Tribalat - dont on sait quelle part elle a pris, depuis, dans les campagnes islamophobes.
Mais l'expérience montre qu'il est temps de résoudre cette question. Comment nier le caractère hypocrite du discours qui refuse, au nom des principes républicains, d'éclairer la réalités des injustices post-coloniales ?
C'est ce qu'affirme un des chercheurs interviewés dans notre livre, Patrick Simon. Il déclare notamment: "Peut-on convaincre l’opinion publique de l’ampleur du phénomène par la seule accumulation de « cas » avérés de discrimination raciale ? Société pluriculturelle comme la Grande-Bretagne ou les États-Unis, la France, contrairement à ces pays, se contente de penser le racisme comme « un épiphénomène dû à des consciences malades ou à des esprits peu cultivés » et non comme « un comportement rationnel du point de vue de l’organisation sociale, puisqu’il permet de construire des modes de domination, en favorisant une majorité au détriment d’une minorité. » Pour le démographe, « continuer à dresser un mur d’indifférenciation à l’ethnicité comme seule façon d’empêcher les divisions ethniques et raciales » revient à « les laisser prospérer dans la pratique et à se rendre impuissant en matière de riposte ».
Personnellement, il m'a convaincu.
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Posté
par Mimoun
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Question : Bonsoir Dominique Vidal,
Que pensez vous, de lutte contre l'immigration clandestine et de la présentation du plan d'action de Mr Dominique de Villepin.
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Réponse
de Dominique Vidal
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Cher Mimoun,
Je ne crois pas qu'on puisse, dans ce domaine, isoler une question des autres. La lutte contre l'immigration clandestine n'aurait de sens (et d'efficacité) que si elle s'intégrait dans une grande politique visant à donner toute leur place aux immigrés présents en France et, plus largement, aux enfants de l'immigration. Or le gouverment dont Dominique de Villepin est ministre de l'Intérieur - et qu'il aspire, paraît-il, à diriger - n'en fait rien. Au contraire.
Cet aveuglement est d'autant plus inexcusable que nos voisins du Sud ont, eux, avancé dans cette direction. Que M. de Villepin ne prenne pas modèle sur le socialiste espagnol Zapatero, passe encore. Mais nous fera-t-il croire que l'Italien Silvio Berlusconi est un dangereux gauchiste ? Le fait est que l'Italie, comme l'Espagne, viennent de procéder à des régularisations massives d'immigrés clandestins: vérité au-delà des Alpes et des Pyrénées, erreur en deça ? M. de Villepin, lui, ne pense qu'à créer une "Police de l'immigration", dont on imagine à l'avance le comportement humaniste...
Permettez-moi d'ajouter que j'ai été scandalisé d'apprendre que Malek Boutih, pourtant membre de la direction du Parti socialiste, convergeait - une fois encore - avec la droite en proposant des mesures scélérates. Le mot n'est pas trop fort, jugez-en: dans un rapport que le PS se garde bien de publier avant le référendum du 29 mai (mais que j'ai lu), l'ancien président de SOS Racisme se prononce, entre autres, pour des quotas sur l'immigration, la création d'un stage préparatoire dans les pays d'origine, la suppression de la double nationalité (suppression exigée par le Front national) et la création de trois cartes de séjour distinctes !!!
Il est vrai qu'il y a trois ans, le même Bouthi déclarait que les jeunes de banlieue étaient des "barbares" avec lesquels, disait-il, "il n’y a plus à tergiverser, il faut leur rentrer dedans, taper fort, les vaincre, reprendre le contrôle des territoires qui leur ont été abandonnés par des élus en mal de tranquillité"...
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Posté
par Ali
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Question : Pour rebondir sur l'idée d'intégrer les poids lourds du monde médiatique que je partage évidemment, j'attire cependant l'attention sur le fait qu'ajourd'hui les mass-médias n'ont plus l'emprise d'hier. En effet, de nombreux supports d'information alternatifs comme Saphirnet.info mais aussi des chaînes de télévision sont animé par des gens de la société civile. Grâce à la démocratisation des technologies de l'information et de la communication. Mêmes si ces supports sont ignorés par les mass-média, ils arrivent bon gré, mal-gré à toucher un public de plus en plus large. Il y a de quoi être optimisme, n'est-ce pas ?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Effectivement ! Une remarque cependant (sans vouloir faire le rabat-joie) : j'ai eu l'impression que Kamar, quand il parlait de faire entendre un autre son de cloche, se souciait de toucher le grand public (comme on dit). Or, vous vous doutez, comme moi, que, malheureusment, peu nombreux doivent être les auditeurs de Jean-Pierre Pernault(d?) à s'informer également sur Saphirnet. Il est bien sûr heureux et indispensable que de tels médias existent, mais pour changer le traitement des Arabes de France dans les mass-médias, il faudra, aussi, les investir.
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Posté
par loustic
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Question : Qu'avez vous appris de votre tour de France. La nouvelle génération de jeune est-elle porteuse d'espoir ?
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Réponse
de Dominique Vidal
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Depuis deux ans, avec Leila Shahid et Michel Warschawski, nous avons été dans 20 villes et leurs banlieues, où nous avons rencontré plus de 16 000 personnes, dont un grand nombre de jeunes. De même, avec Karim, l'enquête préparatoire au "Mal-être arabe" nous a conduits dans de nombreuses cités.
Ce qui m'a le plus frappé, c'est la situation dans ces jeunes ils vivent. Je sais qu'aujourd'hui, des dizaines de milliers de jeunes Arabes sont devenus ingénieurs, professeurs, médecins, avocats, journalistes. On parle même - et pas à tort - de la naissance d'une "beurgeoisie". Mais n'oublions pas que la majorité des filles et fils d'immigrés, vivent encore dans la misère des ghettos, discriminés dans tous les domaines de leur vie.
Alors, à tous ceux qui se sont mobilisés contre le port du voile au nom de la République et de la laïcité, je pose cette question: ne sont-elles pas malades, cette République qui n'assure même pas l'égalité des droits à tous ses enfants, et cette laïcité qui sanctionne des jeunes filles qui secouvrent la tête mais met les drapeaux en berne à la mort du Pape (sans parler du caractère hagiographique du traitement médiatique de celle-ci) ?
Et pourtant, malgré cette situation accablante, qui en désespérerait plus d'un, j'ai rencontré, un peu partout en France, des jeunes conscients de l'injustice qui les frappe, décidés à la combattre et ouverts à toute proposition positive allant dans le sens de cette bataille. Extraordinaire, le niveau des débats que nous avons eus avec eux. Incroyables, leur combattivité et leur sens des responsabilités. Magnifique, cet élan qui les porte aussi bien à étudier, à travailler qu'à s'organiser pour lutter. Tous, bien sûr, ne sont pas comme ça. Mais ils sont assez pour changer les choses, s'ils savent s'allier avec les forces vives de la gauche et de l'altermondialisme.
Quand je vois comment certains, à droite et malheureusement aussi à gauche, s'obstinent à diffamer ces jeunes, à les accuser d'antisémitisme, de machisme, de terrorisme, je trouve sincèrement ces campagnes de diffamation lamentables, tant elles insultent la réalité vivante des quartiers aujourd'hui.
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Posté
par Naima Amarouche
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Question : Honnêtement, il est difficile de participer politiquement au sein des partis actuels. Aujourd'hui, que ce soit à gauche ou droite il n'y a plus de politique. C'est de la gestion réac ! De la gouvernance...
Je crois que nous devons inventer de nouvelles formes d'engagement politique. Sinon on va au mur. (voir le taux d'abstention).
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Réponse
de Dominique Vidal
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Chère Naima,
Je crois hélas que vous avez raison. Les grands partis ont loupé le coche, surtout s'agissant des enfants de l'immigration.
C'est pourquoi il me semble essentiel que les jeunes des quartiers apprennent à s'organiser pour défendre leurs droits. Partout où ils ont créé des associations indépendantes, partout où des animateurs désintéressés les rassemblent, les choses changent sur le terrain. Parce que les rapports de force se modifient. Mais il faut aussi, à mon avis, qu'ils trouvent des alliés. Et, de ce point de vue, le mouvement altermondialistes, et notamment l'association Attac, me semblent des partenaires fondamentaux. C'est décisif pour dépasser prétendues divisions entre « Français de souche » et « immigrés », pour bâtir le front de toutes les victimes du néo-libéralisme. Il est vrai que la construction d'une telle alliance est difficile en raison de sa nouveauté, des préjugés de part et d’autre et des pressions de la classe politique et médiatique. Mais nul n’a le choix : les jeunes cités ne changeront pas leur vie sans alliés ; et le mouvement altermondialiste ne progressera pas durablement sans aller à la rencontre des jeunes des cités.
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Posté
par Aurore S.
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Question : Comment l'idée d'écrire ce livre vous est-elle venue ?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Bonsoir Aurore,
Dominique avait écrit, en 2002, un ouvrage intitulé "Le mal-être juif. Entre repli, assimilation et manipulations" (éd. Agone).
Après le 11 septembre 2001, puis l'affaire du voile, sans oublier le choc du premier tour de l’élection présidentielle du 21 avril 2002, le traitement et la stigmatisation des "Arabes de France", dans les médias et plus généralement en France, m'étaient devenus insupportables. Dominique partageait aussi largement ce ressenti.
En concertation avec le directeur des éditions Agone, Thierry Discepolo, très enclin à une sorte de suite du "mal-être juif", nous avons donc décidé de travailler à rendre un peu de la pluralité des discours, des parcours et des profils des "Arabes" en France : hommes/femmes, jeunes/vieux, ceux qui ont pris leur place/ceux qui rament… Question de justice dans la mesure de notre possible.
Bref, une réaction à la campagne de diffamation, consciente ou non, menée à l'égard de ces gens : parce il n'était plus possible de rester les spectateurs passifs du déchaînement à l’encontre d’une population vulgairement uniformisée
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Posté
par m'hamed
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Question : Karim es tu pour un projet de discrimination positive ? Attention ! Pas à la sarkozy. Un vrai projet politique pour réquilibrer les chances dans tous les domaines.
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Réponse
de Karim Bourtel
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Tout dépend du projet, de la façon dont il est construit et de ses objectifs. Quand j'entends qq'un comme Sarkozy, qui n'a que la "discrimination positive" à la bouche, je m'inquiète. D'autant que, sur ce terrain, il est relativement bien suivi par les grands chefs d'entreprise (cf. Charte de la diversité). Il ne faut pas se leurrer, ce dont rêvent ces gens-là, c’est de créer une petite élite "arabe", qui troquerait sa personnalité contre quelques miettes du gâteau néo-libéral… Pour quelques carrières offertes à quelques milliers de "Français d'origine" aux dents longues, combien de centaines de milliers d’autres resteront sur leurs voies de garage ? Rien ne nous garantit, au contraire et les expériences passées le prouvent, que ceux qui réussissent laisseront la porte ouverte pour les suivants.
Ce qu’il faut, c’est promouvoir la grande masse, en leur permettant de se former, de trouver du travail, etc. Il faudrait restituer un peu de justice sociale dans ce pays, en revisitant notre système de reproduction des élites. À ce jour, les entreprises, les arts, l’intelligentsia française, etc., vivent amputés d’une partie de la population, écartée en raison de son patronyme, de son lieu de résidence ou de sa foi. Parfois des trois. En ce sens, il est urgent d’opposer une alternative démocratique au modèle élitiste prôné par des gens comme Sarkozy & Co., en réinstaurant le principe d'égalité effective des chances et des droits. Quitte à corriger les inégalités par des dispositifs temporaires, aux objectifs clairs, et fréquemment évalués. J'étais, au départ, assez sceptique sur l'expérience de Science-Po. Mais les résultats sont vraiment encourageants : 17 étudiants en provenance des ZEP en 2001, 32 en 2002, 37 en 2003 et 45 en 2004. Et, parmi ceux-là, seulement deux ont décroché ! Il y a, à mon sens, matière à méditer l'expérience. En outre, il faudrait que la France mette en terme à son narcissisme. D'autres pays essaient de corriger les inégalités effectives en vigueur dans leurs sociétés. Tout n'est pas bon, tout n'est pas mauvais. Je crois qu'on pourrait aisément s'inspirer du meilleur.
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Posté
par Mohamed G
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Question : Bonjour à tous deux,
Très sincèrement, sans angélisme obligé, êtes-vous optimisye ou pessimiste quant à notre place dans la société française. Ne va-t-on pas au mieux vers une situation comme celle des afro-américains aux USA.
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Réponse
de Karim Bourtel
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Très sincèrement, en dépit de tout et de la violence des propos (voire parfois de la société) à notre égard, je suis, sans angélisme obligé, assez confiant. Comme je l'écrivais à Naïma, j'ai croisé au cours de notre enquête (et croise au quotidien) des jeunes (et moins jeunes) alertes, brillants, et souvent forts d'une énergie, d'une créativité et d'une vivacité que plus d'un pourrait leur envier. Je crois aussi que beaucoup d'entre nous ne tolèreront plus d'être traités comme des citoyens de seconde catégorie (un certain nombre de mouvements et d'initiatives actuels en témoignent). Si bien qu'il y a deux options : soit la société française prend conscience qu'un nouvel essor du pays n'est possible qu'à la condition d'intégrer toutes les énergies - ce que j'espère de tout mon coeur -, soit elle continue à s'appauvrir en se repliant sur elle-même, dans quel cas elle a toutes les chances de dégénérer à la manière des Bourbons (rires) ou, plus sérieusement, d'aller au clash. Mais je reste confiant : beaucoup de gens tirent vers le premier changement. En tout cas, la condition de sa réussite est d'y croire et de se battre pour. PAs d'autre option, ça ne tombera pas du ciel.
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Posté
par Morad
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Question : Avez vous pu mesurer la contribution de la représentation des jeunes arabes dans les médias sur ce mal-être dont vous parlez?
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Réponse
de Karim Bourtel
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Un chapitre, "Dans le miroir des médias arabes", écrit par Olfa Lamloum, traite des médias arabes (Al-Jazira, Al Manar...) et communautaires (BeurFM, Radio Soleil...). Malheureusement, nous n'avons pas travaillé, spécifiquement, sur la présence de jeunes Arabes dans les mass-médias français. Pour autant, certains collaborateurs du livre y travaillent et livrent, en filigrane, leur ressentiment. Mais le sujet reste à traiter. A ce que je sais, certains organismes publiques y travaillent.
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Vidal Dominique et Bourtel Karim
Commentaires articles
1. Posté par
GUERROUMI Mohammed Président de l'AFALA(Association Franco-A le 23/12/2006 13:13
je voudrais dire ce décerveler a et ce lâche ( ahmed bouras ce personnage se cache un facho et raciste) qui est cacher derrière son ordinateur insultants des milliers de français musulmans d'origine d'algérien qui ont versé leurs sang pour la libération de la France et de leurope merci a tous ces arabes (comme moi et fier de l'être) de nous avoir apporter la science, la liberté, la coupe du monde football zizou etc... mais toi qu'est ce que tu nous a apporter si sa te plaît la France part pauvre type : signé guerroumi mohammed de strasbourg pupille de nation français-arabe
2. Posté par
majid le 27/12/2006 16:09
ne pas confondre svp toujours entre arabe et musulman_ les musulmans sont nombreux a travers le monde, mais les les arabes ne sont pas nombreux. mais aussi les arabes musulman et les arabes chr'etien,les chrétien arbes sont souvent oprimé par les musulman arabe. je dis encore seulement je ne critique ni arabe ni musulman ni europeen mais seulement je veux dire les musulman cherchent partout a partir en europe pour obtenir un trvail pour manger mais une fois isntaller et la france ou autre pays europeen leur donne leurs droit, ils commence a mettre ou cherche a jouer les devinettes en portant le hidjab soit disant muslman alors il font seulement de la publicité.les arabes musulman devient dangereux
3. Posté par
Sufyan le 30/12/2006 00:45
Nous,musulmans,avons des droits,la citoyenneté minoritaire n'existe pas,nous payons les impots comme tous le monde,la presence de l'etranger vous gene???On est chez nous,la france est notre pays,nous respectons la loi,si la loi ne m'interdis pas de porter la barbe je la porterai,si elle nous autorise les minarets nous en construirons,la france a evoluer,il faut donc apprendre en société avec les les asiatiques,les arabes,les africains.A chaque fois que nous parlons d'islam c'est pour parler d'islamisme,d'integrisme,de terrorisme.Les politiciens procede a une stigmatisation et une attaque appliqué par des questions auxquelles nous écoutons pas les reponses,cela s'apelle du racisme déguisé,de l'incitation a l'islamophobie
4. Posté par
kayna maÏn le 30/01/2007 13:06
a tous ceux qui me liron je voudrais dire que au jour d'aujourd'hui nles choses ont changé et nottament dans les quartiers ou les enfants qui vivent la bas et qui souvent ne l'on pas choisi peuvent faire ressortir un certain mal être et donc cela peut affecter la population de france qu'elle soit magrébine espagnole juive... en fait tout cela pour dire que malgré les contraintes et souvent (trop souvent) le racisme il faut se mettre dans la tête que les immigré sont des habitants de la france a part entière car ils on servi et aider pendant plusieures centaine d'année.
encore une choses pour conclure: nous somme le seul pays a avoir une aussi grande polémique sur ce thème et donc c'est pour cela que la france n'est pas la meilleure...
5. Posté par
Soussa massoussa le 06/04/2007 01:49
Pour Ahmed Bouras! Tu es un juif qui porte un nom Arabe...si les arabes vous gênent autant que ça , tu n'as qu'à foutre le compte loin de leurs vues ou de rentrer dans ce que vous prétendaient votre pays...nous les arabes on vis ou on veut, et comment on veut !
Et gardes tes conseils pour toi! Ok? Et celui qui partage le même avis que toi il n'a se qu'à se foutre le con avec toi...ils nous tuent, et disant après que nous sommes des terroristes! les victimes sont devenues des coupables, et les coupables des victimes, grâce Bien sur aux mensonges qui font les médias, ils ont fait du beau boulot, ils ont les moyens et une très bonne stratégie....c'est pas le iraquiens qui ont conquis les états unis et c'est pas la Palestine qui a conquit Israél....moi en étant arabe musulman, je ne déteste aucune race car la religion me l'interdit formellement...même en temps de guerre c'est interdit de tué des civiles qui n'ont rien avoir.... l'origine du mot ISLAM sa veut dire paix.....quant les soldats américaines bombardent et détruisant souvent des maisons de civiles Iraquiens en tuant des femmes, des vieux et des enfants, et prétendant par la suite qu'un terroriste était caché dedans, ça c'est pas du terrorisme? Torturer physiquement et moralement quelqu'un c'est pas un crime ? Arrêtez de se foutre un peu de nos gueules de cette façon! On a eu déjà assez de vous comme ça....moi je suis ARABE en Majuscule et je ne mentirai jamais et je ne changerai jamais mon nom ou mon prénom d'Arabe car au fond je suis bien honnête et fière d'être arabe et de porter ce nom Arabe....et Dieu m'est témoin !
Bouras il te pique au fond du cœur pour te laisser dire après n'importe quoi car tu seras en colère .....Mais ce n'est pas cas.
Je repends à une question !
“Le Mal d'être Arabe“, On n'a pas le mal-d'être-Arabe ! Mais en revanche on a mal de l'injustice de l'indifférence Et du racisme….arrêtez de nous faire reprocher des choses qu'on n'a jamais fait !
6. Posté par
guerroumi youssef le 04/03/2008 03:18
salut sava bien ,
je demande une visa pour mon travaille avec .....
7. Posté par
Tissem le 08/03/2008 16:18
slm vs allé bien bon bref le monde nest pas correcte il y a de la mechanseter partou du rasciste de la discrimination ets bon bref mai un juif dont le nom et prenom vien des arabes et ki nous traite je ne sui pas daccor kome tous se ki on mi des com's dailleur je vi en France algerienne musulman et fier de letre je naime pas kon traite les otre pr se ki ne le sont pas et ki les rejette et toi AHMED BOURAS ki naime pas les arabe mai le jour de la fin du mmonde inchallah c toi ki va etre traiter et malheureu donc stp continu pas si tu sai lire larabe li le coran et tu comprendra bocou de chose se ki vont o paradi inchallah c se ki croi en Dieu et Son Prophete (sellellah ou 3aleyhi ou selem) il fo tourner 7fois sa langue dan la bouche pour parler et traite les gens par les insulte ki ne leur fon pas plaisir
http://monbledenpremier.skyblog.com
8. Posté par
lechevallier le 12/05/2008 18:53
j'ai essayé de répondre au site Ni DHIMMIS NI CROISES crée par radu737, il a fait beaucoup de vidéos malsain contre islam et contre le prophète.
J'aimerais que tous les musulmans argumentent et envoie des centaines d'arguments concrets pour le ridiculiser.Je compte sur vous mes frères et soeurs.
Tu tapes Bivouac-Id dans google dans recherche.Rentre dans le site.
Ensuite cherche le titre Pourquoi les érudits musulmans sont des lâches,des hommes sans honneur.Clique sur le titre
Ensuite clique en bas de la vidéo : Site Ni dhimmis ni croises. Et la tu vas voir plusieurs vidéos et commentaires.Tu pourras donc envoyer tes réponses
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