bonjour,

Monsieur Bouzid, il y a un point que je ne comprends pas et que je souhaite comprendre.
vous dites : "Si Casino annonce qu’un produit est Halal, il doit être en mesure de le prouver. S’il existe le moindre doute, le produit ne fera pas l’objet d’un référencement et ne sera pas mis en vente. Nous veillerons à identifier le parcours du halal et une fois ce dernier identifié, le verrouiller", cela est clair et net, mais est ce qu'une simple attestation de votre fournisseur mentionnant "halal" vous suffit.

Ce n'est plus une rumeur de dire que beaucoup de mosquées ne font pas leur travail dans le processus de certification, idem pour certains organismes, alors est ce que la parole des fournisseurs fait foi? est ce honnete de dire qu'un produit est halal alors même qu'il y a un sacré doute sur la certification? concernant la volaille, est ce que vous pouvez garantir les critères qui font que c'est halal (selon moi c'est impossible avec vos fournisseurs actuels)?

C'est bien de jouer le rôle du distributuer: "moi on me dit que c'est halal alors le reste je m'en lave les mains, c'est de la responsabilité des fournisseurs" mais il est de votre responsabilité de controler SYSTEMATIQUEMENT, c'est à dire quotidiennement, en permanence le caractère halal de vos produits, cela vous coutera plus cher, mais vous aurez la garantie de ce que vous vendez et votre conscience sera propre ainsi que celle de votre groupe qui va, je vous le dis, avoir de bien gros soucis avec cela (c'est mon avis personnel).

En attendant, si je vais chez casino, je n'acheterais que les produits AVS car leur transparence est remarquable, si c'étais le cas pour les autres produits je remplirais mon caddie!!!

Bien à vous
Mourad

Sans façon , merci , ces produits ne sont pas veritablement hallal et je prefere faire vivre mon boucher du coin qui , au moins avec lui , j'en suis sur , HALLAL .

Bonjour Hafida
Bonjour Bidar,

J'espère que vous avez passé un bon, un beau et long week end !

Hafdia, je comprends aussi votre questionnement, et je vous laisse imaginer comment les grandes surfaces peuvent se sentir fasse à vos questions. Pour ce qui est de Casino, nous avons délibérément choisi de ne pas tomber dans le tout halal en répondant avec le plus de précision possible aux attentes de la communauté de consommateurs de produits halal. Et ce en focalisant dans un premier temps sur tous produits carnés ou à base carnés. En laissant de côté les ++++ du label halal. Nous avons choisi de répondre aux réflexes des consommateurs avec toute l'éducation qui ont eu et qui les a préparer à recevoir des produits qu'ils sachent identifés et qui leurs parlent.
Il serait facile pour nous d'aller au tout halal mais nous voulons absolument pas abuser du label halal car dans les textes de références en Islam, nous avons une liste de chose dites "HARAM" et non pas de "HALAL" la liste des produits HARAM par ailleurs et exaustive notamment le porc, l'alcool, etc... En fait tout ce qui peut nuire à l'Homme. Donc tout ce qui n'est pas interdit est à fortiori autorisé. Ce qui fait que logiquement nous devrions avoir des produits estampillés HARAM plutôt que HALAL mais les lois du marché ont fait qu'aujourd'hui nous identifions plus le HALAL. Pour CAsino, nous irons au grès des demandes et des voeux que souhaitent voir s'exaucer les consommateurs de produits halal et en fonction nous étofferons notre offre avec bien entendu des produits de découverte.
Après et toujours selon les références en vigueur les quantités de HARAM peuvent soit rendre un produit HARAM soit perdre de son HARAM, notamment selon le rite Chafiï. Et même parfois un produit HARAM peut selon certaines conditions et processus devenir HALAL. Vous voyez HAfida, c'est parce que les choses ne sont pas simple que Casino s'en remet aux organismes de certifications pour qu'ils assurent leur fonction car cela relève de leurs compétences. Pour moi le schéma est le suivant comme je l'ai écrit plus haut, les industriels fabriquent, les organismes ( AVS, Mosquée Evry, Paris, Lyon) certifient et Casino commercialise le produits une fois certifié. Voilà chère Hafida ce que je peux vous dire.
Par ailleurs, Casino sera présent au 25° rassemblent de la communauté musulmane vous pourrez comme vous tous à loisir choisir de venir à notre rencontre.
Merci pour ces espaces de paroles !

Abderrahman BOUZID
Groupe Casino

Salem alekoum,

Moi ce que je veux savoir pour être quasiment sûre c'est qui peut nous dire d'une manière quasi certaine ce qu'est le halal, parce que là , y en a marre ?
On nous dit ça c'est halal, ça c'est pas halal, on a du dentifrice des biscuits, de la farine, du sucre des oeufs assez assez assez.
Maintenant je vois que l'électronarcose est autorisé par les mosquée de Paris, Lyon, Evry Courcouronne alors que mes parents quand j'étais petite me disait que le MASROU3A n'était pas consommable ? vraiment là je ne pige plus rien j'ai presque envi de devenir végétarienne parce que là au moins je serais sûr de ne pas enfreindre les règles de notre cher Prophète Bien Aimé, Mohamed !
Y a t il quelqu'un qui pourrais me donner cette information, barak Allah oufikoum !

Hafida
Où est ce que je peux avoir cette information.

Bonjour,
Mots clés pour une proposition d'étiquettage Halal:
une citation des
-méthodes d'étourdissement
et
-sacrifice manuel / mécanique et ou électrique voir autres

Appel à toutes les Associations et Sociétés de certification!

Les associations et sociétés de certification pourraient avoir la gentillesse
de nous éclairer de leurs expériences pratiques et contraintes dans le cadre
d'un échange serein

Courtoisement
wessalam à tous
http://produit-halal.blogspot.com/

http://produit-halal.blogspot.com/

Chers frères,
Je me permets d’intervenir dans votre débat pour vous rappeler que le problème du halal ne date pas d’aujourd’hui.
Mr BOUZID, casino veut faire du halal, je suis d’accord, que vont il faire de différend des autres enseignes de la grandes distribution ?
Il est facile de dire ya un contrôleur, Que va-t-il contrôler ? Selon quel cahier des charges ? Qui va le payer (sera-t-il sous l’influence de l’industriel) ? Etc…
Mr BOUZID, vous n’êtes pas sans savoir que les mosquées font la course au profit en délivrant des certificats à tour de bras pour quelques euros… J’ai vu de mes propres yeux des abattoirs où il n’y a aucun musulman (même pas sur la chaine de production) faire de la viande halal avec des certificats bidons des mosquées que je me refuse de donner leurs nom car l’on n’est pas la pour dénigrer mais pour trouver des solutions pour la communauté.
Voulez vous être transparent avec le consommateur musulman Mr BOUZID ? Marquer sur les produits Halal que vous voulez commercialisez « Halal abattues avec électronarcose », on verra si le consommateur ferme les yeux sur ce point qui est l’étourdissement…
Avez-vous déjà assistez à l’abattage rituel d’un bovin ? Il ne souffre pas et il est vidé de son sang très rapidement. L’abattage après assommage du bovin fait que le bovin souffre et donne une viande saignante car il est mal vidé de son sang. Saignante = sang = Haram « ۞ Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. ۞ La table servie – verset 3»
Pour la volaille, c’est le même problème d’électronarcose mais pire car 90 % des volailles sont abattues à la scie électrique donc de façon traditionnel est ensuite vendu comme du Halal.
Je pourrais vous en parler des heures et des heures mais cela ne changerais pas grand choses…
La seule chose en notre pouvoir est de prier Allah SAW pour que les personnes qui n’ont aucunes scrupules à faire manger du haram à la communauté musulmane soit écartées de ce marché pour le rendre plus nobles car le halal, c’est la qualité et le pur « ۞ O gens! De ce qui existe sur la terre; mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. ۞ La vache - verset 168»
Un grand Salam au frère Bidar pour son travail remarquable de contrôleur depuis de nombreuses années et toutes mes félicitations à Nassredine pour ton blog que je lis depuis le début.
Mr BOUZID, bon courage dans ce marché très difficile et qu’Allah SAW vous donne la force et la patience.
Fraternellement.

Bonjour,
Sans vous prendre sur votre temps et comme dernier post sur cette question

Mon propos se limite à qui sont les fournisseurs halal chez Casino
avec si possible une information électronarcose ou non ! point à la ligne.
IVous en conviendrez avec moi je demande deux informations basiques
ex Société S... avec électronarcose
Société B sans électronarcose
Société C avec électronarcose

etc... une ou deux me suffiront largement..........

Je ne disserte ni sur la norme (?)ni maniére ni sur x ou y ,ni certificateur
ni mufti ni organismes...juste l'information pour ma " consommation" quoi!

Mr Bouzid je vous souhaite plein succés à vous et comme
petit consommateur lambda que je suis je vais faire un tour pour mes courses
chez CASINO .

Dans l'attente des informations merci d'avance

Nasredine
http://produit-halal.blogspot.com/

http://produit-halal.blogspot.com/

Mr Bouzid
vous dites:
Les contrôleurs, que je trouve sur le site sont généralement des salariés l'entreprise qui ont cette charge, pour l'organisme, de contrôle.
Il ya confusion
Il n'existe pas de controleurs salariés pour un organisme payés par l'abbattoir, par contre il ya des sacrificateurs comme par exemple chez Socopa Cherré mais le controle de la fabrication est inexistant, il se limite a un certificat d'abbattage signé par le sacrificateur qui ne sait pas lire comme chez Socopa Gacé. Il n'a aucun droit de regard sur le process de fabrication, si il ya mélange comme nous l'avons constaté dans certains abbattoirs, vous n'avez aucun moyen de controle.
Au niveau de la tracabilité halal ou non halal, elle n'est pas encore au point puisque comme nous l'avons vu pour les steaks hachés contaminés si vous avez bien suivi l'affaire certains lots de chez Socopa ont été déclarés a retirer presque 1mois après.
De toute facon hormis ce cas j'ai fait l'experience dans mon abbattoir pour verifier la tracabilité d'un produit, les responsables n'ont pas été en mesure de reconnaitre le numéro sur la barquette meme en faisant appel au service informatique.
Je n'ai pas une dent contre Socopa chez Soviba ce n'est pas mieux controleur inexistant pour produits halals et Bigard fabrique du halal sans organisme de controle depuis x temps.

Bonjour Bidar,
J'espère que vous avez passé un bon week end !
Vous faites allusion à l'enquète d'ASIDCOM, je confirme bien qu'il y a eu cette enquête dans NOS magasins car comme nous n'avions eu rien à cacher sur notre offre de l'Aïd El Kébir, nous l'avons autorisé. Mais l'enquête concerne l'Aïd et les modalités d'Abattage ce ce jour fété pour les musulmans. M. DI SPIGNI dit qu'effectivement nous avaons respecter nos engagements : "Casino a donc respecté ses engagements (sur l'heure d'abattage aussi, les premières livraisons à Marseille pour 19 heures)".
Dans vos remarques, vous faites des constats qui concerne le RITE, encore une fois très cher, le rite d'abattage concerne un point religieux et là s'arréte ma petite compétence car le dogme est l'affaire des aurorités religieuses mais là vous êtes beaucoup plus à même de leur demandé des comptes car en temps que musulman c'est votre droit. Pour nous, commerçant nous devons vendre des produits fabriqués par des industriels qui font certifié leur production par des organismes religieux. On en revient au point de départ, quel est le référentiel que la communauté musulmane et ses référents religieux sont a même de donner aux industriels et au commerçant sans exception ?
Voyez Bidar, la balle est dans le quand de la communauté, mettez vous à la place de qqn qui n'est pas musulman, d'un côté il entend le discour que vous tenez de l'autre celui des autorités religieuses musulmane et entre le deux un fossé parfois comme vous l'écrivez ?
Je suis conscient que la CERTIFICATION est très importante mais compte tenu qu'il y a différentes écoles soit de pensées soit jurisprudentielles soit économiques alors dites moi concernant la question religieuse qui est responsable , l'industriel, le commerçant, ou la mosquée ?

Pour ce qui est de la visite, je puis vous assurer que je visite effectivement les industriels référencés par nous et seulement ceux là. Excepté pour des fournisseurs qui s'approvisionnent ailleurs, et là je demande les coordonnées du site d'appro. Pas plus tard que la semaine dernière j'ai visité un industriel.
Les contrôleurs, que je trouve sur le site sont généralement des salariés l'entreprise qui ont cette charge, pour l'organisme, de contrôle.

Cordialement
A. BOUZID

Bismillah rrahmanî Rrahîm,
Sallam alikoum,

Je crois qu'il manquait le regard d'une association de consommateurs musulmans et ASIDCOM a engagée un travail sous différents angles concernant la question alimentaire et ses interdits pour les musulmans.

Comment rechercher le licite et le pur?
- Dans notre CHARTE (sur le blog) nous donnons quelques conseils et rrecommandations à nos frères et soeurs.
- Pour l'ETHIQUE nous avons écrit une base sur "licite et illicite, principes de l'ISLAM
pour rappeller par exemple que le premier principe " tout est licite sauf ce qui est interdit". Nous renvoyons sur ces principes à des références Coraniques. Ce qu'il faudrait identifier c'est l'interdit.
Nous rajoutons les niveaux de piété d'Al ghazali qui classe les gens en 4 niveaux; des "justes" aux "purs".
Il y a celui qui aime le sucre, la casonnade, la confiture et le miel...
Les musulmans ne sont pas un programme informatique avec des 0 et des 1... L'Islam n'a rien à voir avec l'ordinandropie !
- Nous avons publiés une "roue de secours" sur les additifs alimentaires car ce domaine est complexe et mérite toute notre attention. Allah Alimou.

Pour l'actualité du Halal, un certain nombre d'initiatives publiques ont lieu; après le premier ballon d'essai l'an dernier (charte de l'abattage halal), la NF Halal Afnor déprogrammée au salon du Halal, nous assistons au Grenelle de l'animal sous pilotage du ministère de l'agriculture et aux travaux de la Commission Européenne (direction F dite DGSANCO, responsable de la santé et des consommateurs).
C'est pourquoi nous avons lancé l'an dernier une pétition contre l'islamophobie dans le Code Rural pour mobiliser les musulmans autour de la défense de l'abattage rituel sans étourdissement ante ou post mortem.
Une enquête auprès des organismes certificateurs Halal est lancée. Quelques réponses à ce jour mais l'on peut dire que l'information du consommateur ne semble pas leur priorité !
Le ministère de l'agriculture vient de publier nos travaux "Les bénéfices de l'abattage rituel sans étourdissement pour les animaux et les hommes" dans le cadre des contributions au Grenelle de l'animal. Il s'agit d'une analyse et somme bibliographique autour des sources scientifiques françaises, allemandes, anglaises, américaines. Je vous invite à la lecture à partir de notre blog, c'est gratuit, POUR L'AMOUR DE DIEU !
Sur le site de l'association vous trouvez aussi une analyse du rapport de l'Académie vétérinaire de France (qui défend l'étourdissement).Prochainement la poursuite des travaux sur la base du travail de vétérinaires juifs comme Levinger, la contribution de Joe Regenstein de l'Université de Cornel aux USA.
Enfin je voudrais écrire mon propre témoignage au sujet de Casino et du Halal. Je crois pouvoir dire qu 'ASIDCOM est la première interview d'A. Bouzid : Il me démentira si je commet une erreur !
Lors de l'Aïd, l'association a été autorisée par le groupe Casino pour la réalisation d'une enquête socioéconomique (à paraître dans sa totalité prochainement). Les consommateurs musulmans demandent un bon prix (le prix moyen côté de l'agneau est de 5,41 euros source AGRESTE), de l'hygiène et de la qualité et le respect du rite (sans étourdissement). C'est la réponse de Casino pour le CLIENT musulman. Je rajouterai aussi que l'offre s'est basée sur la filière française et que cette dernière vient encore de régressée de 7% en 1 an (soit - 600 000 animaux).
Casino a donc respecté ses engagements (sur l'heure d'abattage aussi, les premières livraisons à Marseille pour 19 heures).
Sur le reste il y a beaucoup de travail. C'est au consommateur musulman d'être exigeant. Ne nous cachons derrière les mots. Par exemple pour la volaille en dehors de l'abattage familial, fermier, petit abattoir musulman, certifications HALAL SERVICES, HMC,AVS..je crois que nous pouvons penser que tout le reste est étourdit (par électronarcose). toutes les mosquées de France (Evry, Paris, Lyon) utilisent l'électronarcose comme en Belgique.
Et les bovins danois ? Et les ovins espagnols ? ....Et la nouvelle Zélande, l'Australie.
Un certificateur argentin lors du salon du Halal nousa indiqué que 10% de ses viandes étaient étourdis. Quelle destination ? MAROC. Où ? Mac Do.

Revoyons les termes du débat : qu'est ce qui est interdit ? Et à partir de là quelle traçabilité, quel étiquetage (n'oublions pas quand même les limites de l'information du consommateur : produit avec OGM maxi 0,9% ou plus si accident!. boissons avec alcool 1,2% étiquetage sans alcool !. et quand vous voulez savoir l'origine du pays par exemple Israël on vous colle le code ISO, tous les consommateurs les connaissnet car ils les apprennent avec les tables de multiplication FR France, SN Sénégal, MA Maroc, IL Israël..; le bouquet c'est la taille des caractères, quand tu sors tu magasin ru as envie d'aller chez l'ophtalmo. !) mais surtout l'éducation du consommateur musulman, des outils, des ateliers...Et vous comprenez alors l'intérêt d'ASIDCOM !!!

Sallam alikoum wa ramatoullah wa barakatou.
Le président d'ASiDSCOM
Hadj Abdelaziz


http://asidcom.over-blog.com

Salam Mr BOUZID
Quand j'ai dit : "CAHIER du PERSONNEL ", je visais celui de la mosquée d'Evry et de Paris qui prétendent contrôler, donc elles doivent avoir du personnel qui contrôle et affecté au près des sociétés qui produisent du Halal certifié par les dites Mosquées.

Vous dite:"avez interpellé ces mosquées pour leur faire part de vos remarques et de solliciter de leur part un "réajustement" de leurs pratiques le cas échéant ? "
Je vous dis OUI, à plusieurs reprises et occasions, Nous avons interpellé les responsables de ces Mosquées.
Ils jugent ce qu'il font est correct et que les autres (AVS....) font de l'exagération.
Ces Mosquées disent qu'il font confiance à leurs partenaires (sociétés productrices) et en plus ils vous disent qu'il y a toujours un musulman dans toutes sociétés (salarié de la société) qui est leur garantit et ça leur suffit. Leur engagement moral est basé uniquement sur la confiance.

Ce n'est pas avec ces Mosquées que nous allons réussir à avoir un référentiel..............


Par contre c'est là où je dit : PUBLICITE MENSENGEAIRE, car ils n'ont pas de contrôleurs propre à eux qui viennent surveiller les productions comme c'est marqué sur leurs étiquettes et cahier des charges.

Salem,

Moi tout ce que je sais c'et que l'enquête faite par le soir d'Algérie a mis en évidence un scandale qui n'est pas loin de s'oublier. Il est même dit que 80 % de la viande vendu en boucherie halal n'est pas Halal. Les journalistes sont allés voir jusque dans la plateforme de Rungis. En plus il y a quelques mois M6 avait fait une émission sur le halal et on voit à la fin le journaliste appelé un organisme et lui demandé des certificats halal pour des carcasses qu'il voulait faire passer en halal, son interlocuteur lui a dit qu'il n'y avait pas de problème.
Alors messieurs, il ne faut pas être plsu royaliste que le roi, et le monsieur de Casino a raison s'est quand même à nous de faire le ménage chez nous et non pas à ceux qui ne sont pas musulman de venir nous dire comment on doit faire les choses, y en a marre d'attendre tout le temps après les autres. Nous n'avons qu'à monter un collectif contre les organismes voyous.
EN tou état de cause si Casino veut faire du halal et qu'il est capable de demander aux industriels de faire respecter un cahier de charges respectant le rite musulman je suis pour leur faire confiance et en plus Casino a de la qualité là je suis d'accord même sur les premiers prix.
Mon frère Bidar, Macha Allah pour ta description de ton travail, est ce que Socopa a accepter la norme que tu évoque ? Je sais que c'est délicat de te demander cela mais peux tu nous dire quel est l'organisme qui t'emploi car tu es un gage de sérieux d'après ce que tu nous décrit, Barak Allah ou fik!

Sarrasin,Réda,mrBouzidCasino
Sarrasin
c'est la mort des petits commerce musulmans......
Ne t'intequiete pas pour les petits bouchers, au niveau prix ils sont imbattables
Par exemple moi j'ai acheté de la merguez a 4euros chez mon boucher alors que dans les grandes surfaces elles sont autourde 6euros, parcontre c'est la derniere fois car bonjour la qualité.
Par contre au niveau des hypermarchés , j'ai élaboré le contenu de la merguez halal pour un fournisseur, et bien je vous assure tous le personnel de l'abbattoir achetait de la merguez halal, et j'ai même rajouter un peu plus de gras dans la recette car il y avait trop de viande.
En temps que controleur je suis même intervenu dans un abbattoir au niveau de la qualité car en faisant un calcul je me suis apercu que les quantités d'eau de viande d'épices étaient inexactes, voila pourquoi la merguez était trop salée et inmangeable.

Réda
ton analyse est correct, le travail d'un sacrificateur est d'accomplir le rite selon les preceptes et le controleur est de controlé :
le sacrificateur de l'abbattoir
le processus de fabrication qui se divise en trois parties le désossage,le piécage,la mise en barquette

Pour un controle il faut au moins 3 a 4 controleurs, pas toutes les associations sont capables de fournir un nombre suffisant de controleurs.
Pour certaines associations un sacrificateur/controleur fait ou essaye de faire l'ensemble des controles, bien sur c'est insufisant .Un controleur ne peux etre au début et a la fin de la chaine
Par exemple un sacrificateur qui abbat une 50 de bovins ne pourra pas controler ce qui se passe au début de la chaine et a la fin de la chaine, si une vache est assommée an plein milieu de l'abbattage, c'est tres difficile pour pouvoir écarter cette bête et se abats.

MrBouzidCasino
En ce qui concerne CERTITRACE 786 de GHT , je crois que c'est un projet novateur et j'ai contacté cet organisme pour pouvoir le mettre en place chez Socopa. Cette tracabilité externe et croisé pourra rassurer le consommateur mais j'ai demandé au responsable de ce projet d'aller encore plus loindans sa démarche
_contact direct du consommateur avec le controleur ou sacrificateur sur le lieu de fabrication grace a une webcam pour pouvoir discuter directement, bien sur avec un créneau horaire a définir
Mais ceci ne peut voir le jour que si les Hypermarches comme Casino impose la tracabilité halal externe, aux abbattoirs par des organismes indépendant et compétant.
Un autre domaine ou j'interviens comme controleur est l'hygiène dans les abbattoirs car a l'encontre des employés je me met toujours la place du client .
Et je peux vous dire quand vous controler certains abbattoirs , il y a des surprises meme pour des gros abbattoirs, la presence de rats, pour moi c'est choquant, les responsables qualité ne sont jamais présents tous les jours comme nous a 3h pour controler. Des odeurs dans certains broyeurs de steack haché parfois est insoutenable et c'est par notre perseverance que des améliorations sont faites car nous sommes des extérieurs a l'abbattoir. Je suis passé dans certains endroits que j'avais qualifié d'inhumain de faire travailler des personnes tellement l'odeur de la viande avariée. Petit a petit nous avons fait changé les choses ceci grace au soutien du personnel et non pas au responsable qualité qui nous a toujours ignoré.
Bon je ne vais pas vous dégouter des abbattoirs mais j'ai soulever le problème de l'hygiene notamment quand le probleme de la contamination des steacks hachés est survenu et j'ai proposer aux grandes enseignes tel que Carrefour de faire intervenir un controleur permanent et independant pour surveiller les differentes étapes de fabrication car comme vous le savez les equipes de controleurs veterinaires sont entrain de diminuer progressivement et c'est a l'abbattoir de s'autocontroler.
Un exemple pour vous dire que l' autocontrole ne fonctionne pas c'est la cadence d abbattage,l'abbattoir veux toujours faire le plus de bovins et ovins jusqu'a la saturation.
Un moment les temps ne sont pas réspéctés car il ya a un certain temps a respecter entre l'abbatttage et l'evisceration. L'état a retirer cetaines fonctions aux veterinaires et cela est désolant pour le consommateur.
Bon je m'éloigne un peu du sujet mais je vous retrouve plus tard pour d'autres infos
merci a bientot

si les supermarché commence a faire du "hallal"
c'est la mort des petits commerce musulmans......

Mr Bouzid
j'apprécie votre travail et je soutiendrai toutes les personnes qui feront l'effort de proposer a notre communauté des produits halal.

Pour Socopa, aujourd'hui et ce depuis le 01/01/08 elle est certifié et contrôler par la mosquée d'Evry Courcouronne
Nous connaissons tous nous les controleurs et sacrificateurs et les personnes sur le terrain quel est la valeur de la certification des mosquées de Paris et d'Evry. Pour ce qui est du controle d'Evry, il est inexistant chez Socopa, il suffit de demander aux intervenants des autres organismes halal sur les sites de Socopa.

PS: vous travailler pour quel organisme ?
Peu importe l'organisme , l'important est de travailler ensemble pour un meilleur futur pour le halal car il est aujourd'hui entre les mains de profiteurs, arnaqueurs, menteurs.
Moi même j'ai fait sortir d'un abbattoir une société de controle bien connue car elle essayait de tricher et acheter de la viande casher afin de la vendre halal, et cela je l'ai su grace a un employé de l'abbattoir.

Pour la question de l'eid je suis tout a fait d'accord avec vous et nous devons nous musulmans changer notre mentalité car il est impossible le jour de l'eid de fournir a tous son mouton.
La capacité des abbattoirs est limité, et la précipitation des musulmans favorisent la tromperie.
Je discutais avec un boucher de Couronnes qui me disait qu'il avait commencé 2 jours avant l'eid pour pouvoir fournir ses clients.

Je pense que l''avenir de la viande halal est dans les Hypermarchés a condition d'une tracabilité et un controle stricte, des organismes spécialisés dans la tracabilité ( C-Halal) et reconnu par le ministère de l'agriculture ont vu le jour en France et vont se dévellopper. En Grande Bretagne les bouchers commencent a se poser des questions puisque les supermarchés se sont lances dans le halal.

Que peux nous apporter le supermarché par rapport a la boucherie de détail???

la qualité
En Générale les bouchers musulmans offrent une viande bas de gamme, mais la je parle pour les professionnels de la viande. Il suffit de voir quel sorte d'animal est vendu a la plupart des bouchers, il s'agit de bêtes de moins de 24mois d 'environ 400kg, qui sont déstinés a faire de la viande.
Ils sont parqués par 3 ou 4 grace a la nouvelle législation et sont déstinés a être engraisser un peu comme les poulets dans les abbattoirs de volaille. Voila pourquoi elles pesent des 16 mois +de 350kg.
Par contre pour les Supermarches les types de betes peuvent varier mais il s'agit en générale de vaches de réformes, c'est à dire des vaches de +de cinq ans environ.
au niveau de la qualité l'agriculteur préferera manger une vache de réforme plutot qu'un animal que l'on a engraissé, la viande est plus tendre mais n'a aucun gout, c'est comme du plastique comme disent certains.
Carrefour par exemple a un cahier des charges pour les steacks haché , elles utilisent que des vaches normandes une des races les plus chers.

Plus d'explications dans mes prochains messages
merci a bientot

Ourida et Mr Bouzid
Ourida
Ourida, merci de ta participation, et tu as tout a fait raison, avoir Mr Bouzid comme interlocuteur chez Casino est deja une victoire pour notre communauté. Que Dieu l'aide dans sa lourde tache car c'est un nouveau domaine pour les Hypermarchés mais il est entrain de se dévellopper a une vitesse grand v puisqu'il est facteur de profit.
Je citerai comme exemple un magasin comme Auchan Bagnolet ou Auchan Le Havre qui consacre un rayon complet pour la gamme halal.

Quand vous vous adressez à des commerciaux chez les industriels de l'agro-alimentaire, ils n'ont aucune formation en ce qui concerne le halal, et j'ai eu beaucoup de surprises. Rien que l'mportance pour l'eid el kébir de sacrifier apres la prière , pour eux c'est difficile a comprendre car ceci fait appel a des connaissances religieuses.

puis il existe pas d'association de consommateurs musulmans ?
vous trouverez les coordonnées sur adcm.org

Mr Bouzid
Apparemment vous n'avez pas encore beaucoup d'experience dans le halal, rien qu'hier soir j'étais au téléphone avec un responsable d'une association de controle qui faisiait un constat déplorable de la situation du halal dans les abbattoirs.

Ce qui me surprend c'est que vous dites que chez Socopa il n'y a aucun contrôleur c'est pas ce que me dit AVS et MCI

Vous ne m'avez toujours pas compris, Socopa n'a aucun controleur halal pour ses produits halals, AVS est certes présent chez Socopa comme dans d'autres abbattoirs mais pour controler ses produits estampillés AVS .De plus je suis en contact direct avec les controleurs et sacrificateurs de chezAVS et MCI que je connais personnellement qui interviennent sur les principaux abbattoirs de fabrication halal chez Socopa, et je connais les responsables de ces associations depuis plusieurs années. C'est impossible que l'un des responsables vous soutiennent la présence de controleurs pour le halal Socopa et je précise bien le halal socopa . Lors de mes déplacements dans les divers sites de chez Socopa a aucun moment je n'ai vu un controleur s upervisé la fabrication halal Socopa.
,
des allégations qui risqueraient de vous causez qqes soucis avec Socopa car vos dires peuvent être interpréter comme "atteinte à l'image de"
Pour mes propos, j affirme cela puisque j'interviens sur un de leur site, et je vois le non respect des procédures de fabrication halal et on me relate les mêmes observations sur d'autres sites Socopa.

une vérification sur le terrain avec notre département qualité - plus d'une centaine de personnes avec des ingénieurs qualité, qui je rappelle est quand même l'un des meilleurs de la grande distribution

J'interviens aussi au niveau de la qualité des produits halals et les visites des clients comme Casino,Carrefour, sur les sites de fabrication sont vous devez le savoir bien préparé par les abbattoirs et on déroule le tapis rouge.
Je vais vous donner un exemple lors de mes débuts dans le controle halal, j'ai découvert que l'abbattoir(600personnes) utilisait un produit interdit pour graisser les broyeurs a steack haché, j'en ai fait part au responsable qualité de l'abbattoir qui m'a ignoré. J ai été obligé de faire intervenir le fabricant de cette graisse pour faire confirmer l'interdiction, le soir même cette graisse était enlevé des ateliers. J'ai fait remplacer cette graisse par de la graisse végétale.

Un autre exemple en ce qui concerne la qualité, j'ai fait interdire aux ouvriers de ramasser des morceaux de viande halal projetés au sol a cause de la vitesse de rotation de certaines machines, bien sur je n'ai aucunpouvoir pour les autres fabrications mais pour l'abbattoir il est tout a fait normal de ramasser a la pelle de la viande projeté au sol.
Ces observations ne sont possibles que si il y a vraiment des visites et des controles strictes, nous meme notre communauté nous souffrons d'un manque de formation des controleurs halals

qu'un organisme comme ECO CERT puisse vérifier le process de certification halal en procédant aux contrôle des organisme

Je ne connais pas cet organisme mais s'il veux interveni rdans le domaine du halal il lui faudra d'abord etre former sur le rite halal et ses exigences
a bientot merci

M. Bidar,
Parce que vous avez un an de + que moi, je me dois de vous accorder le droit d'ainesse qu'à cela ne tienne. Par ailleurs, je trouvez assez enrichissant les échanges.
Effectivement, vous devez avoir une carte pour un abattoir pour un industriel. les industriel théoriquement ne peuvent s'échanger les cartes ou les sacrificateurs si le sacrificateur est amené à changé d'abattoir.
Pourquoi posé les question sur le C.E.V tout simplement parce qu'il nous importe énormément de savoir si les condition ont été remplies pour l'éléboration des produits tansformés. Et de ce fait nous demandons effectivement aux industriels CEV de nous apporter le preuve de la provenance de la matière première. Par ailleurs même si la matière première vient de l'étranger, l'Irlande par exemple et bien on veut connaitre qui certifie et nous pouvons procéder à un contrôle de visu dans ces abattoirs.
Pour AVS, que je trouve assez charmant et sérieux comme d'autres par ailleurs je n'ai aucun problème à dire qu'ils certifient et contrôle Socopa. Je n'ai pas de problèmes sérieux à attendre d'eux par ailleurs.
Ce qui me surprend c'est que vous dites que chez Socopa il n'y a aucun contrôleur c'est pas ce que me dit AVS et MCI. Permettez moi de vous prodiguer une "Nassiha", faites attentions que vos propos ne soient pas perçu comme des allégations qui risqueraient de vous causez qqes soucis avec Socopa car vos dires peuvent être interpréter comme "atteinte à l'image de", si je puis me permttre.
J'ai effectivement cité Al Rissala mais aux côté de MCI et AVS.
Voilà mon cher monsieur les réponses que je peux vous donner.
Cordialement
A. BOUZID

Mr Bouzid et Rachid
Rachid tu as tout a fait raison un controleur pour l'abbattoir est une contrainte, cela me rappelle la demande d'un directeur d'abbattoir qui m'avait presque suppliera genoux de lui certifier halal un box de viande pour MacDonald au maroc que j'avais refusé pour cause de mélange.
Mr Bouzid
Je vous parle franchement car nous sommes de la même génération, je dois avoir un an de plus que vous .Et d'après vos réponses, il me semble que vous connaissez mal le fonctionnement des ab battoirs et vous avez mal compris mes propos. Je vais prendre un à un vos arguments non pas pour vous contredire mais pour vous informer car je suis un homme de terrain et j'ai travaillé et je travaille encore pour des organismes de certification halal.

Vous nous informez que vous sacrifié pour les plus grands abattoirs de France, la question que j'aimerais vous posé est la suivante : de combien de cartes de sacrificateurs disposez vous ?

Pour travailler dans un abbattoir comme sacrificateur, il suffit de posséder une carte délivré par les mosquées paris, lyon, evry. Le sacrificateur polyvalent ne va pas se munir d'une carte pour chaque abbattoir.Chez AVS,MCI ou d'autres organismes leurs sacrificateurs sont dans un abbattoir une journée et le lendemain dans un autre, l'important est que leurs cartes soient à jour.

"Notre métier comme je l'ai dit plus haut est d'être commerçant"

pourquoi alors vous posez ce genre de questions??
"Pour le centre d'élaboration de la viande, le contrôle est similaire. D'où vient la matière première ? Qui a certifié cette matière première ? Qui contrôle la production de ce centre d'élaboration ? Quelle fréquence de contrôle ? Combien de personnes pour y veiller ?"


"Enfin vous dites que socopa n'est certifié par aucun organisme de contrôle, je pense que vous manquez d'information car l'information en notre possession est qu'ils sont contrôlé par AVS, Al Rissala et MCI"
Vous semblez confondre deux choses AVS,MCI controlent bien leurs produits halal mais ne valident pas ou ne certifient pas tous les produits halals fabriqués chez Socopa.Vous ne pouvez pas dire que AVS certifie le halal Socopa ou bien vous allez avoir de sérieux problème avec AVS.
Socopa fabrique des produits halals dans plusieurs abbattoirs mais principalement a Cherré, pour votre informatioon la viande qui sert a la fabrication provient de plusieurs abbattoirs et je peux vous dire qu'il n'y a aucun controleur et je peux le prouver.( "nos fournisseurs de faire contrôler et certifié leur production")

nous ferons tous ce qui est humainement possible pour ne pas trahir une confiance que la communauté de consommateurs de produits halal,"

Vous citez un organisme AL RISSALA , j'ai signalé a son responsable qu"un abbattoir en Irlande utilise son tampon de certification des bêtes halal, il m'a promis de me payer l'avion pour vérifier cela avec lui cela fait trois ans que j'attend ce voyage.

M. Bidar,
Vous nous informez que vous sacrifié pour les plus grands abattoirs de France, la question que j'aimerais vous posé est la suivante : de combien de cartes de sacrificateurs disposez vous ?
Pour ce qui est du process de contrôle en C.E.V ou pas je vous invite directement à voir avec l'organisme certificateur et controleur dont l'estampille figure sur l'emballage. Notre métier comme je l'ai dit plus haut est d'être commerçant, celui des organismes est de certifier et de contrôler si vous pensez que ces organismes manque de rigueur, je vous invite ardement à prendre contact avec eux et de les conseiller, comme le veut la tradition musulmane "Nassiha" sur le meilleur process à avoir car voyez vous mon cher monsieur, nous Casino n'avons pas de compétences en certification halal c'est pourquoi nous demandons à nos fournisseurs de faire contrôler et certifié leur production.
Enfin vous dites que socopa n'est certifié par aucun organisme de contrôle, je pense que vous manquez d'information car l'information en notre possession est qu'ils sont contrôlé par AVS, Al Rissala et MCI.
Merci de passer du temp en enrichissant ces commentaires !
Bien à vous
A. BOUZID

Bonjour,
Amel, effectivement votre question peut être considérée au regard du reportage dont le lien figure ci-dessus. Mais pour notre part à CAsino, nous pouvons vous garantir et vous assurer que toutes les viandes halal commercialisées dans nos espaces de ventes sont livrées directement par nos fournisseurs et qu'aucune possibilité existe pour le genre de manipulation montrée dans le reportage. Nous n'avons aucun lien direct avec les organismes musulmans contrôlant et certifiant la viande halal que nous vendons si ce n'est par l'intermédiaire de nos fournisseurs qui eux sont en contrat avec ces dits organismes. Amel vous pouvez toutefois saisir notre service consommateur pour poser vos questions.
Service consommateurs Casino, http://www.groupe-casino.fr/.

Espérant avoir répondu à l'inquiétude.
A.BOUZID

Bonsoir,

M. BIDAR, vous dites que Casino va, pour entrer dans le marché du halal, aller chercher le moins cher coutant donc moins bonne qualité pour le vendre plus cher à ses clients consommateurs de produits halal ! Là je ne peux vous laisser dire cela car vous n'êtes pas sans connaitre la réputation de Casino qui à tort parfois sur le prix est réputée être cher mais un fait indéniable est que Casino accorde une attention très particulière à la qualité de ses produits. Vous dites que Socopa, pour parler de cet industriel ne fait rien, je vous invite à aller jeter un oeil sur son emballage et vous trouverez qu'il est contrôlé et certifié par une autorité religieuse mais aussi de prendre attache auprès de leur service consommateur.
Maintenant il se peut que l'organisme ne convienne pas à vos attentes, je peux comprendre mais mon travail est de faire en sorte que la responsabilité, en matière de certification Halal, soit supportée par qui de droit, le produit attendu à l'industriel, la certification et le contrôle à un organisme religieux musulman, la qualité et la commercialisation étant pour nous. Il appartient à la communauté musulmane de voir avec ses organismes de contrôle et de certification pour qu'ils nous donne à nous, industriels et distributeurs un référentiel qui soit commun à tous, une sorte de norme halal peut être mais peut être aussi qu'ils expliquent aux consommateurs leur démarche pour contrôler et certifier.
Pour ma part, mon cher monsieur, je travaille pour Casino et nous tentons de faire en sorte que TOUS nos CLIENTS aient la même qualité avec les mêmes gages de sérieux et de garantie. Ce n'est pas la politique de Casino que de chercher à gruger ses clients en recherchant EXCLUSIVEMENT le PROFIT. Casino met un point d'honneur à œuvrer avec ETHIQUE pour satisfaire sa clientèle, TOUTE sa CLIENTELE.
A ce titre et peut être pour information, permettez moi de vous donner la devise et la volonté du Groupe Casino "NOURRIR UN MONDE DE DIVERSITÉ ! " peut cela va t il vous convaincre ?
Bien à vous!

A. BOUZID

Salem Aleykoum,

Est ce que l'on est sûr que CAsino ne fait pas de réemballage de viande en mettant l'étiquette de qui certifie en nous disant que c'est Halal ? J'ai vu un reportage sur la remballe.

Merci !
Amel

Bonjour,

Actuellement, nous ferons tous ce qui est humainement possible pour ne pas trahir une confiance que la communauté de consommateurs de produits halal voudra bein nous gratifier. Et nous mettrons une point d'honneur à satisfaire à ses attentes.

Merci !
AB

j'ai apprécié cette démarche mais monsieur Abderrahman Bouzid allez vousavoir le temps de vérifier sur le terrain la véracité de tous ces documents certificats,carte sacrificateur,organisation de controle
Pour la plupart ils n'ont le controle que par le nom si vous controlez sur le terrain il n'y a aucun controleur cela coute trop cher a une association d 'envoyer 2 ou 3 controleurs pour vérifier les différentes étapes de fabrication entre l'abattage,le désossage etc..... C'est un investissement humain et economique très lourd. Il faudrait d'abord vérifier avec les sociétés comme Bigard et Socopa leader sur le marché comment ils font du halal sans organismes de controle puisque je faisais le controle chez Socopa mais ils ont décidés de se passer de nous et de faire du halal a leur sauce

Salem,

Initiative très interessante, mais est ce que l'on est sûr ? Aujourd'hui comment peut on savoir qu'il ne s'agit pas de certificats de complaisance ? En tout cas, dans cette démarche ce qui me plaît c'est déjà l'engagement pris par Casino qui demande à tous ces industriels de ce faire certifié et apparement Casino n'impose pas l'organisme de contrôle Macha'Allah, si ça peut nous éclairer. Moi en tout cas je veux bien faire confiance à mon boucher mais depuis l'enquête sur le faux halal, je ne sais plus qui croire, Allah est témoin de ceux qui faussent les témoignages. En tout cas si ce que dis la personne interrogée est vrai je pense que je vérifierais et regarderais de plus près les informations donnée par M. Bouzid. Merci à lui d'essayer de répondre à notre demande. Si Casino c'est positionner avec du retard c'est que peut être il voulait vraiment pas se tromper et tromper la communauté, Allah Ou Aalem ?