Bonjour, je parcours votre site avec circonspection et je voudrais vous poser une question:

je mange du porc depuis que je suis petit et je me porte très bien. D'où vient cet obsession chez vous, cher Memma, de la viande de porc? Détenez vous des statistiques justifiant cette haine envers la viande de porc et ceux qui la mangent. C'est en lisant cet article qu'on perçoit l'idéologie qui vous anime

bonne continuation

Sans rentrer dans des discourds religieux ou je ne suis pas tres à l\'aise, je voudrai te répondre que la religion nous interdits le cochon. Par conséquence on ne peut pas prétendre ( en tant que musulmans ) que ce n\'est pas bon car nous n\'y avons jamais gouté. De confession muslumane, je garde ce principe par habitude et je ne m\'en porte pas plus mal.

Maintenant reste au instruits de donner la raison citée par le Coran pour plus de veracité.


Liams
http://www.algeria.kanak.fr

belle demonstration de dogmatisme.

salam aleykoum , il me semble qu'il s'agit tout de même d'un site à thématique musulmane alors encore heureux qu'on a des problèmes avec le porc!! Ceux qui croient que le Coran est la parole de Dieu et ceux qui n'y croient pas sont certes différents. Il ya sur oumma une explication de cette interdiction par le docteur Abdallah Milcent. salam

Paul,il n'y'a pas d'obsession vis à vis du porc,mais juste une volonté d'obeïr à notre créateur.Le porc est un animal sale (pléonasme);nombre d'adjectifs ne qualifient-ils pas les attributs de cet animal:Manger comme un porc-sale comme un cochon-faire des cochonneries etc.."l'idéologie" qui nous anime est la raison et la mise en adéquation de cette même raison avec nos pratiques.

le porc est en faite bannie par le prophète mahomet pour une raison : il etait vehiculeur de la peste dans les temps anciens, Mahomet etait erudit et entourer de nombre de scientifique de l'Epoque et il avait constater que la peste qui détruisait le monde occidental était le fait du porc et de l'hygienne c'est tout !!! mais dans la bible Dieu dit de ne pas manger certain animaux, il donne au prophète Moise une liste précise : fruit de mer ect ect !!! chaque religion a un rejet.
Ainssi chez les peuples primitif actuels qui vivent par exemple en amazonie, il n'ont eu aucune connaissance de ses lois jusqu'au début du 19eme certain était meme canibale ce que les religions du monde moderne rejette et contraire à la loi !!! je pense qu'a chacun son époque, chacun son dieu et ses critères !!! eux dans l'Amazonie profonde n'on pas eu connaissance de prophète donc a méditer...
et que celui qui me disent que c'est Dieu qui a ecrit le livre !!! je le conteste car si un homme le dit qu'il ose le dire à la face de Dieu!!! qu'il en apporte la preuve ! toutes les religions ont subis des modifications au cours des siecles !!! toutes sans exceptions !!!

Bonjour,
saphirnews.com, tient la "un débat en or" : le "halal food", car halal est déja une éthique .En alimentation le halal est je suppose connu de tous !
Vous citez AVS comme modéle..je vous rappelle qu' AVS supporte une marque de charcuterie déja été mise à l'index! la Société Zaphir.....ou
si vous préférez la marque ISLA DELICE.

La lecture des étiquettes sur tout produit est une mine de renseignement couplé à internet vous verrez qui fait quoi,pourquoi!:
-la matiére premiére est un mélange de produits vendu au prix du produit le plus chére!
-Le produit "noble" ne représente souvent qu'un peu plus 50% voire au plus 60% du poids total.
-Et des fois ,sang de porc et porc si ce n'est pas des ingrédients interdits se retrouvent estampillés HALAL........

Créée en 1990, la société ZAPHIR qui commercialise ses produits sous la marque ISLA DELICE, est aujourd'hui le premier acteur économique du marché HALAL. Depuis sa création, elle s'est développée exclusivement sur ce marché à travers des gammes de produits très diversifiées (charcuteries, surgelés, conserves...) et au travers d'un réseau international, tout en garantissant une traçabilité Halal optimale. ISLA DELICE est aujourd'hui reconnue comme LA marque experte du marché HALAL
http://www.isladelice.com/home.htm
Pour "les Profanes" : un article qui résume le Halal "business" : paru dans le Magazine Marianne
VIANDE HALAL PETITES TRICHES ENTRE FRÈRES
N° 405 Semaine du 22 janvier 2005 au 28 janvier 2005C'est un formidable business que celui de la viande déclarée "licite", c'est-à-dire conforme au rite islamique. Hélas, il suscite des appétits "illicites", et devrait éveiller la méfiance de consommateurs trop crédules. Enquête.
Extrait:....Passions, appétits et dérives
La motivation essentielle des fraudeurs, c'est la course effrénée au plus bas prix pour séduire une clientèle considérée -en partie à juste titre - comme ayant un faible pouvoir d'achat. Comme dans le reste de la filière agroalimentaire, les professionnels ont recours aux viandes transformées pour écraser les prix. Souvent sans aucun scrupule. Comme pour le responsable de la société Zaphir, Jean Daniel Hertzog, mis en cause par la DGCCRF pour « tromperie sur la marchandise » : « Les différences se situent au niveau de la mise en oeuvre d'amidon, de certains colorants et de certaines matières premières (viande arrachée mécaniquement sur carcasse d'animaux, peau de volaille), permettant d'adapter le prix de ces marchandises aux possibilités financières de la population concernée. » Et tant pis pour la « population concernée» si ces pratiques la mènent à consommer des produits non conformes à ce que leur promet l'étiquette.
Source:http://www.marianne-en-ligne.fr/archives/e-docs/00/00/2D/49/document_article_marianne.phtml

A signaler qu'un droit de réponse de la Société Zaphir fut éxercé...mais la mise au point me laisse sur ma faim et business as" usual", AVS certifie toujours la Société zaphir. A quel saint se vouer dites moi?

Chèr paul :

Ce que tes idées, tes principes, ta religion ou ta philosophie te permettent. Mes idées, mes principes, ma philosophie...Ma Religion ne me le permet pas ! A toi ta religion à moi la mienne...
Il n' y a pas de haine contre le porc, juste on n'en mange pas... Si tu me dis que tu ne manges pas de chat, je ne dirais pas pour autant que tu voues une haine envers les chats...Même, dans certains pays, les chats ne sont pas considérés comme des animaux domestiques et sont mangés au même titre que toi tu manges du porc. Et ces gens qui mangent du chat ne se portent pas plus mal que toi qui n'en mange pas, et moi qui ne mange pas de porc ne me porte pas plus mal que toi qui en mange et... bref ça n'a pas de faim...euh...plûtot de : FIN !
La différence est même une richesse car elle nous permet d'apprendre les uns des autres et comme disait Brassens : "Je ne fais pourtant de tort à personne en suivant mon chemin de petit bonhomme mais les braves gens n'aiment pas que, l'on suive une autre route qu'eux..."
PAIX !

salam alaykom shalom
Français d'origine juif-algérien convertis a l'islam

je précise au frere Rachid et avec tous le respect que je lui dois ..

De ne pas dire le Prénom de notre Cher Prophète Mohamedim par mahomet
mahomet nes pas le prenom correcte c'est plus une insulte ...
merci de rectifier

saphir new devrai faire plus attention

merci

"Il est plus facile de casser des atomes que des préjugés"Albert Einstein
l'Ignorance est une chose (nous sommes tous ignorant de quelques chose),se draper orgueilleusement dans l'ignorance est autre chose!!
On peut remarquer que moins les gens savent plus ils dissertent et à contrario les sages,les savants connaissent et se taise de peur de se tromper.A méditer.

ps:ceux qui critiquent sans savoir doivent étudier leur objet pour en parler en "connaissance de cause",au risque sinon de se ridiculiser.

Pour l\\\'extrémiste Paul .Donc pour vous le fait que le Coran nous interdit de manger du porc fait de nous des extrémistes , et votre démagogie de l\\\'idéologie qui nous anime ect...c\\\'est vraiment n\\\'importe quoi.
http://www.elkhadra.org

assalam&paix à ts les fils d'adam,
que dieu le salue et le béni, amen

tt d'abord mes respects à trois message d'allah le seigneur du trone ainsi qu'à ceux qui suivent leurs livres.
d'aprés la lecture du "les histoires du prophètes"edition dar al fikre,
voila l'histoire de la viande du porc :
c'est noé dieu le salue et le béni qui sur son bateau avec tt les couples d'animeaux que
le seigneur lui a demander d'embarquer,au bout de quelques temps du voyage les animeaux fesaient leurs besoin sur le bateaux,
alors noé à lever les mains au ciel n'en pouvant plus,il à demander à allah de lui trouver une solution à ce désagrément ce problème,
dieu le trés haut lui à dit que le couchon va faire le travail(le balai et la pèle),à condition que personne ni animal ni homme ne le mangerais.
en second lieu,j'aimerais qu'on arrette d'attaquer la parole de dieu le clément,
+ de 70 prophètes ont ete tués persécutés dont les derniers zacharie son fils jeremy et jesus fils de marie que dieu les salue tous et les bénit.
enfin j'assume mes paroles devant mon créateur auquel je ss totalement soumise,et comme à dit jesus dieu le salue et le béni,je n'ai pas à mettre à l'epreuve mon seigneur mais c'est à mon seigneur de mettre à l'epreuve .
allah,dieu,le seigneur est vérité;lis .............
1000000000000*100000000000*10000000000000000000000000000000remerciements
au mésirecordieu qui accorde sa clémence sans compter.
qu'allah beni et salue tt les prophètes d'adam à mohamed ( ahmed ) le derniers des messages d'allah

Salam (la paix) à tous, ou salut ; )
afin d'apporter un avis objectif sur l'interdiction du porc dans l'islam, je me refère aux raisons du prophètes Mohammed (sws) dans lesquelles plusieurs points reviennent.
Donc prioritairement il y à le côté sanitaire, qui celon les paroles du prophète (sws) une partie du cochon est indigeste. Mais cette partie est resté inconnu en raison de la mort de Mohammed (sws)
Donc le banissement integral du cochon a été logiquement imposé à la communauté car le corps d'un être humain appartient à Dieu (sw), il nous est donc interdit de risquer de l'endomager (ceci explique l'interdiction de l'alcool, de la cigarette, de la drogue, de la mutilation, et surtout du suicide)

Ensuite il y a les raisons cité par Ledaron qui appartient plus au côté spirituelle. Donc le cochon représente tout le côté insalubre des hommes (notemment leur relation entre mal et femelle) ainsi que leur mode de vie. Le musulman peu importe ses oppinions personnelles se doit de respecter ce principe à défault de n'être qu'un simple menteur, plus communement appelé 'hypocrytes".

Donc voilà la raison qui nous pousse à ne pas manger de cette viande, et cela explique aussi pourquoi il nous est autorisé d'en mangé le minimum si cela est le seul moyen de survivre (en cas de famine par ex).Rappelons que le porc est une créature de Dieu que nous devons respecter !

Merci de votre compréhention, et de votre ouverture d'ésprit.

Désolé, une dernière chose concernant la remarque de \"lahouari\" sur l\'appellation du Prophète Mohammed (sws) par Rachid de Mahomet.
Mahomet signifi \"le non loué\", ce qui est en fait l\'inverse total de Mohammed (le loué).
Tous le monde le sais mais cela reste un petit jeu que chacun aime jouer car cela est, avec le temps, entré dans les moeurs.
Mais il est compréhensible que certain perçoive cela comme une insulte.
J\'espère bien avoir expliqué ce point ci sans avoir vexé qui que ce soit : )
Que la paix soit sur vous

Ce qui est le plus choquant pour moi dans cet article, et qui illustre le point de non retour auquel nous en sommes arrivés, c'est ce « ils » vendent du porc sous le label hallal. Dans les faits : une entreprise quelconque vend du porc sous le label Hallal, cette entreprise a un nom, ce n'est pas ce « ils » indifférencié qui révèle le fossé entre nous et une adversité latente. Ce fossé et cette animosité sont bien trop épais pour qu'on les comble par la parole. Chaque camp prépare déjà ses armes.

Mes amis français en sont là : ils constatent une incompatibilité culturelle qui nous conduira à un conflit ouvert. Un conflit qu'ils en arrivent à souhaiter pour faire baisser la pression de ce qu'ils ont ravalé depuis 20 ans et qui bout à l'intérieur, cette rage sourde, un écoeurement derrière nos masques courtois.

"Ils" indifferencié ?des noms sont pourtant donnés!!!(relire texte initial).Adversité latente?les passages aux actes ont depuis les expéditions coloniales montrés les velleités expansionistes et guerrières d'une civilisation qui se veut le modèle (le conflit fût ouvert à se moment la!).Tu comprendras pourquoi cette "rage sourde" dont tu parles prend d'abord sa source dans cette volonté occidentale de tout régenter et qui se concrétise par des guerres.Ne pas se focaliser sur les effets ,mais sur les causes d'une situation.Pourquoi tant d'animosité?A qui profite le crime?Qui pousse à la confrontation et pourquoi?Qui a intérêt à diviser?"L'incompatibilité culturelle" n'avait pas lieu d'être du temps des colonies!!La France allait de Dunkerque à Tamanrasset (DeGaulle).La pression est faite vis à vis de l'Autre pour faire oublier que les véritables problèmes économiques sont liés à la mondialisation."Ils" agitent le chiffon rouge et les taureaux foncent!!

ma mère était diabétique et il lui était interdit de manger du porc par ses médecins et aujourd'hui, les médecins laissent entendre que les problèmes de surpoids seraient dus en grande partie à la consommation de charcuterie alors oui, c'est vrai nul n'est jamais mort de manger du porc mais ne pas en manger, c'est peut-être rester en bonne santé plus longtemps. idem pour l'alcool et le tabac, aujourd'hui tout le monde sait que les deux nuisent à la santé de façon dramatique, et les médecins les assimilent aujourd'hui à des drogues et pourtant pendant des lustres on a fait croire aux gens que c'était bon pour eux. plutôt que de juger et de préjuger, il faudrait peut-être apprendre à écouter, à regarder et à réfléchir par soi-même sans attendre que les réponses vous tombent directes dans le bec!!

Peu m'importe que quelqu'un mange du porc ou pas, je préfère les végétariens mais c'est une question de choix personnel. Les causes et les effets : chaque cause est aussi l'effet d'un évènement qui lprécédé, on peut ainsi remonter jusqu'à mathusalem sans rien trouver qui départage deux peuples qui ont de toute façon des racines communes. Je suis toujours amusé de voir comme les maghrébins oublient généralement qu'ils ont été latins, très mélangés avec nous tous, puis sous la domination des germains, ceux qu'on appelait les "vandales", les mêmes tribus suèves et burgondes descendus d'Allemagne et qui ont peuplé la France. Ces vandales ont tenu le Maroc et la méditérannée pendant 150 ans.

Effectivement,le choix alimentaire est un choix perso.Donc pas de polémiques!!!
Les évènements Historiques imprègnent la culture,le rapport de chacun à l\'altérité(voir les juifs et la secondeguerre mondiale).A l\'échelle d\'une civilisation 500 ans sont peu.Les maghrébins(arabo-berbères) sont tout comme la quasi totalité des peuples,le fruit de mélanges.St Augustin n\'en faisait-il pas partie?Il n\'y a pas de reniement ni d\'occultation de nos histoires,au contraire.L\'ignorance peut effectivement faire dire ou faire faire de sacré bourdes.L\'acceptation de l\'Autre passe par la prise en compte de ces paramètres.

Depuis quelques temps, l'intolérance a gagné la France. Alors, s'il y a quelques provocateurs qui viennent critiquer l' Islam ou les manières des musulmans, n'en soyez pas étonnés. Essayez de discuter, sachant pourtant que vos paroles seront vaines. Bonnes fêtes de fin d'année !

Salam,
ramses je pense qu'il faut voir les choses de façon plus obtimiste. Certe la situation a changé mais cela ne veut pas dire que l'islam est condamnée.
L'islam a traversé des siècles et des siècles de difficultés et observe la situation maintenant. 1 milliard et quelque (certain disnent 1,2 milliard) de musulmans dans le monde.
Pourquoi ?
Parceque ceux qui ont rejoin cette religion l'ont fait avec le coeur. Ce ne sont pas des discours et des dialogues interminables à travers des forum qui ont touché leur coeur. La foi ne passe pas par la tête (celle-ci se concentre plus sur le rationnel).
Mais discuter et écouter ce que pensent les non-musulmans est une chose essentielle car ce pays possède malgré tout un passé très vaste. On ne peut pas être accepté et comprit en 50 ans sans embuche.
C'est pour ça que je garde confiance car je sais que ce pays dans lequel nous vivons ne possède pas que des personnes intolèrantes mais aussi des personnes ouvertes possedant leurs propres valeur auxquelles même l'islam nous enseigne...
Ces soudains evenement qui ont lieu actuellement et qui poussent à l'injustice ne laisse pas indiffernent certaine personnes croyez-moi. Et c'est pourquoi ce pays est ce qu'il est, des français indisciplinés qui réagissent à la moindre injustice.
Salut à tous et bonne continuation dans ce débat enrichissant.

Assalam Aleikoum, tout enrichissant qu'il est, ce débat me semble être décalé par rapport à la question de fond: comment est on arrivé à vendre du porc sous pseudo label Halal ?
et à la question sous jacente ; comment faire pour que cela ne puisse pas se reproduire ?
J'allais dire un point c'est tout. Discuter de l'interdiction de manger du porc, de ses méfaits ou de ses bienfaits est secondaire.

Salam,
cependant je pense qu'il est bien de clarifier certaines interrogations que d'autres se poses sur le sujet du porc mais, il va s'en dire que chacun fait ce qu'il veux concernant sa consomation, et je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause l'abérence de vendre du porc de façon frauduleuse (c'est un peu comme mettre de la viande de chien dans vos grek ; )

Halal c'est quoi ? C'est tout simplement égorger l'animal en vie et le faire au nom de Dieu (condition que des industrielles non musulman ne peuvent repecter).
Le problème ? D'innombrables commerçants utilise le mot halal sans avoir ni garantie et ni preuves.
(j'ai un jour perçu dans une boulangerie traditionnelle française sur un bout de papier et au feutre ce message : "poulet et dinde halal", les deux seule viandes suceptible de ne pas être vendu avec leur sandwichs à des musulmans (mise à part le sandwich au porc bien entendu)).
Ceci est un manque de respect total mais malheureusement les personnes faible de foi, ne voulant pas chercher compliqué, fond aveuglément confiance au commerçant.

Désolé de m'écarter une seconde fois du sujet principal, mais je pense que tout cela est lié et fini, en fin de compte, par retomber sur les associations de certification type AVS (principal réference en matière de contrôle des viandes).
Voilà je termine après un fofilement quelque peu aléatoire dans divers thème, et veuillez m'en excuser.
Salam et au revoir

Salam,
cependant je pense qu'il est bien de clarifier certaines interrogations que d'autres se poses sur le sujet du porc mais, il va s'en dire que chacun fait ce qu'il veux concernant sa consomation, et je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause l'abérence de vendre du porc de façon frauduleuse (c'est un peu comme mettre de la viande de chien dans vos grek ; )

Halal c'est quoi ? C'est tout simplement égorger l'animal en vie et le faire au nom de Dieu (condition que des industrielles non musulman ne peuvent repecter).
Le problème ? D'innombrables commerçants utilise le mot halal sans avoir ni garantie et ni preuves.
(j'ai un jour perçu dans une boulangerie traditionnelle française sur un bout de papier et au feutre ce message : "poulet et dinde halal", les deux seule viandes suceptible de ne pas être vendu avec leur sandwichs à des musulmans (mise à part le sandwich au porc bien entendu)).
Ceci est un manque de respect total mais malheureusement les personnes faible de foi, ne voulant pas chercher compliqué, fond aveuglément confiance au commerçant.

Désolé de m'écarter une seconde fois du sujet principal, mais je pense que tout cela est lié et fini, en fin de compte, par retomber sur les associations de certification type AVS (principal réference en matière de contrôle des viandes).
Voilà je termine après un fofilement quelque peu aléatoire dans divers thème, et veuillez m'en excuser.
Salam et au revoir

salam,
Le label ''controlé par la mosquée de lyon" est il fiable ?

salamaleikoum les freres . de toute facon que ceux qui trichent avec nous et pensens pouvoir s'enrichir sur le dos de l'islam sachent bien qu'ils ne pourront rien a l'encontre de dieu et que leur petit bizness a a deux sous se retourneras contre eux

Salam ou allikoum. Pourquoi ne nous donne t'on pas la marque de ce produit ? cela évitera à d'autre marque de payer pour les autres, et rassuras les personnes qui n'on pas utiliser la marque incriminer.
Sur plusieurs sites j'ai lu que c'est la marque isla delices est ce vrai?
http://yabiladi .com

salam aicha,
As tu lu l\'article au moins?
C\'est écrit en gras même: \"Les produits en question sont vendus sous le nom de La Mélona .\"
Ce n\'est donc pas Isla Delice qui est contrôlé par AVS pour ton information.
Sache chère aicha qu\'AVS est considéré comme l\'organisme le plus sure en matière de contrôle.

SALAM OUALIKUM,

AFIN D'ECLAIRCIR CEUX QUI NE SAVENT PAS :

DIEU NOUS A INTERDIT DE CONSOMMER : "LA BETE MORTE, LE SANG, ET LA CHAIR DE PORC" (Sourate 5, V. 4).

ET CELA CONCERNE TOUS LES HOMMES, LES JUIFS N'EN MANGENT PAS ET LES CHRETIENS QUI SAVENT NON PLUS : "CONCERNANT LE PORC, VOUS NE MANGEREZ PAS DE LEUR CHAIR, ET VOUS NE TOUCHEREZ PAS DE LEURS CORPS MORTS, VOUS LES REGARDEREZ COMME IMPURS" (Bible : Lévétique IR, 7-8 et Deutéronome 14,8).
JESUS* ETAIT VENU CONFIRMER LES PRECEDENTS PROPHETES, LA THORA INTEGRALE = LES LOIS DE MOISE*.

C'EST DONC UN COMMANDEMENT DE DIEU, RIEN A VOIR AVEC "UNE OBSESSION" QUELCONQUE.

ML

* : Paix et Salut sur Lui
http://www.le-message.blogspot.com

ML,
tu dis n'importe quoi.
rien n\'interdit aux chretiens de manger du porc.
la religion catholique a su evoluer avec son temps : par exemple elle a fait disparaitre l'obligation de circoncision, qui se justifait en fait par des raisons d\'hygiene, et qui ne se justifie plus aujourd'hui ;
de meme les regles du jeun pendant le careme ont changé .
le message de jesus n\'est pas lié à des recettes de cuisine : le dernier commandement ajouté par Lui c'est un message d\'amour : tu aimeras ton prochain comme toi meme .

Salam,
Merci beaucoup ML pour ce rappel clair et parlant.
Par contre rachid ce n'est pas sympa de ta part de parler de cette façon à aïcha, pourtant ton information est correct.
AVS est même la seule véritable reference en matière de contrôle. Les autres certificat n'ont pas de valeurs assez fiable à l'heure actuelle. (même s'il est possible qu'elle le soit)
Sachez qu'un commerçant possèdant le label AVS pays en moyenne l'equivalent d'un salaire suplementaire par mois. (la source provient d'un vendeur de greck)
Ce n'est pas une simple vignette (et les fraudeur sont immédiatement poursuivi en justice)
voilà salam

mowglii tu m'a encore prise de vitesse
Par contre il faut que tu sache que pour nous, c'est exactement pour ces raison que l'islam est descendu. L'homme a interféré sur le message de Jésus et des "évolutions" y ont été apporté.
Mais quel Homme peut prétendre apporter une meilleure inovation que la loi divine ?
La bible que vous lisez est malheureusement passé entre les mains de nombreux "inovateurs".

C'est pour cela que Dieu nous interdit de changer une seule lettre du Coran.

ok, , merci Mulimed de tes explications ;
pour les chretiens, l'innovation n'a pas de "couleur" morale : elle peut aussi etre un bienfait. par exemple la mededecine ;
et le fait que jesus ne mangeait pas de porc pour des raisons d'hygiene ne nous empeche pas d'en manger puisque ces problemes d'hygiene sont aujourdhui résolus.
nous mangeons bien du maïs alors que jesus ne le connaissait pas ; et si jesus avait été allergique au pain, ou au sel ? cela ne nous empecherait pas d'en manger.

mais tout n'est pas rationnel dans une religion et je peux comprendre que quelques regles soient maintenues, à titre symbolique, meme si les raisons des regles ont, elles, disparu depuis .

Le pretexte donné (l'higiène de l'époque mise en cause) concernant la nourriture ou la circoncision n'a aucun rapport et n'est que l'oeuvre de laïque afin de détruire la religion (gggrrr). Dans une situation ou une époque particulière les loi son éphémères... mais les loi divines (de Dieu) sont descandu à l'Homme (et non uniquement à Jesus (sws) et sont eternelle.
Il y a même des loi auxquelles nous n'avons aucune explication, mais l'enfant comprend t-il toujours les ordres de ses parants ?
Il nous faudrai 10 000 ans de maturité pour se rendre compte que toutes les règles du livre sont rationnelles et non symbolique. Un véritable croyant ne pratique pas par coutume, il accepte les ordres de Dieu sans chercher à les contredire parce qu'il a offert son âme à son seigneur et a bani son égo hors de lui.
Cependant mowglii je trouve très agréable de discuter avec toi, et si tu as quelque chose à dire n'hesite pas, tu ne sera pas critiqué (ou du moins je l'espère... ><

aller a+

Muliled,
je te remercie de ton commentaire ;
je trouverai normal que mes opinions soient critiqués par ceux qui ne sont pas d'accord avec ce que je pense ; mes avis critiqués avec des arguments oui , mais ma personne insultée, non ;

moi je crois que mon Dieu s'est occupé des grand principes qui doivent guider la vie des chretiens, mais pas de certains details ou de recettes de cuisine qui nous paraissent à nous tres importants ;
jesus a dit qu il ne jugeait pas selon nos criteres pauvrement humains et, qu'il etait possible à une prostituée d'etre plus proche de Dieu qu'un grand pretre qui respecterait la lettre des commandements mais pas leur esprit ;

Et si certaines lois sont eternelles il y a tout de meme des regles qui sont decidés par des Hommes car les questions à trancher surviennent apres ;

il a bien fallu decider de certaines regles apres la mort de Mahomet . et il a bien fallu interpreter les paroles de Mahomet , non ?

Qu'est ce qui justifie que les portes de l'Ijtihad ,qui etaient ouvertes, se soient refermées ?

Les Hommes ont eu le droit d'interpreter apres Mahomet , pourquoi n'ont ils plus ce droit maintenant ?

ne serait il pas possible de rouvrir les portes de L'Ijtihad ? Qui a decidé de les fermer ?

mowglii juste une petite requête sans te vexer, Mahomet ne se dit pas dans notre communauté, nous l'appelons Mohammed (sws) qui est l'exacte contraire en fait, merci.
Ljtihad est un très gros thème, et pourquoi affirmer que ses portes soit fermé. Il y a enormement de divergences sur divers points par exemple sur le vinaigre d'alcool, ou de la gélatine de porc dans les bonbons. Ceci mène à des études scientifique afin de savoir si telle ou telle chose est interdite, des recherches sur la composition exacte de certaine molécules... C'est la jurisprudence. Et de nombreux savants adoptent des opinions vraiment differentes.
Mais tout ne se fait pas arbitrairement, mais avec un support commun : les haddith du prophète (sws) et le coran.

MOWGLII,

JUSTE 2 CHOSES :

- OU SONT TES SOURCES CLAIRES, PRECISES ET ECRITE JUSTIFIANT TON "NIMPORTE QUOI" ?? CITE MOI UN SEUL VERSET VERIDIQUE DES EVANGILES ME PROUVANT QUE LE PORC EST PERMIS.

- SACHE QUE "MAHOMET" EST UNE ALTERATION DU NOM DU PROPHETE DE L'ISLAM QUI EST MUHAMMAD (saw). JE NE CONNAIS PAS DE MAHOMET, QUI EST-CE ???

ML

http://www.le-message.blogspot.com

ML,

tu t'enfonces tout seul. ton raisonnement me semble meme pas tres costaud.

je maintiens : rien n'interdit aux chretiens de manger du porc : je ne peux donc pas t'en apporter la preuve , puisque justement cette interdiction n'existe pas.
Ce que tu demandes est absurde. On appelle cela la "probatio diabolico" ( la preuve impossible ) et c'est un sophisme prouvé depuis tres longtemps.

pour le debat Muhammad / mahomet, je suis etonné . j'ai peut etre tort , je vais me renseigner , mais si un dictionnaire français confirme qu'en français on dit Mahomet je m'y tiendrai .
En fait , c'est un peu comme si je te demandais de dire "Christ" à la place de Jésus . Christ est un nom qui en soi est religieux , qui sous-tend que tu crois en sa nature divine . Jesus est en revanche son nom d'Homme, son nom en tant que personnage historique .
il me semble donc que tu veux m'obliger à utiliser son nom " religieux " de "Muhammad "plutot que le nom accepté en français du personnage historique "Mahomet ". Moi je ne t'oblige pas à dire "Christ"

mais bon , cela n'a pas d'importance pour moi , donc Ok pour Muhammad ; l'important est que nous parlions de la meme personne , non ?

Muliled,
je suis etonné pas vexé , car sans vouloir te vexer toi non plus, je viens de verifier dans un dictionnaire français et sur internet et il semble bien qu'en français on écrive Mahomet.

c'est l'ortographe qui semble generalement retenu par les livres ecrits en français sur le sujet .

vouloir me faire ecrire muhammad, c''est un peu comme si un anglais voulais que j'ecrive London au lieu de Londres.

sur l'Ijtihad, tu m'etonnes beaucoup car il est accepté de façon tout à fait habituel que "les portes de L'Ijtihad sont closes" depuis le Xeme siecle environ :

Je cite : "Les "portes de l'ijtihâd" ont été déclarées "fermées" vers le début du IVème siècle hégirien (environ 900 de l'ère chrétienne), lorsque les savants de toutes les écoles arrivèrent à la conclusion que toutes les questions juridiques essentielles avaient été étudiées à fond et avaient reçu une solution acceptable. De l'avis général, personne ne pouvait plus avancer un raisonnement indépendant sur le droit, et toute activité en ce domaine devait se borner à expliquer, appliquer et interpréter des règles désormais établies."

(Par N.Penot-Madeed, dans son introduction à la traduction du livre "L'Explication judicieuse" d'al-Shurunbulâlî ,Publié sous l'égide de l'association du conseil islamique de France aux Dom-Tom, Les éditions du Faucon et Alif éditions.)

Hum hum, tu reconnaitras j'espere que les sujets tels que le vinaigre d'alcool ou la la gelatine de porc ne sont pas du tout la preuve que l'islam laise ouvertes les portes de l'Ijtihad . s'il n'est possible d'interpreter les textes que sur des sujets aussi precis , les portes se sont bien refermées par rapport à la liberté d'interpretation du 8 eme et du 9 emem siecle !

Mowglii,

En ce qui me concerne, je t'apporte des preuves bibliques écrites. Toi, aucunes. Ta sois-disant "preuve impossible" est effectivement absurde, car les preuves éxistent (pofines tes recherches, et relie les versets bibliques).

Je signe et persiste en te disant que Jésus est venu confirmer les prophètes précédents, je t'en apporte une nouvelle fois la preuve biblique écrite (contrairement à toi) : " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi et les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir, confirmer. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (Evangile de Matthieu V. 17-19).

Concernant ce 'Mahomet' (que je ne connais pas), seul les historiens, journalistes ou autres Français emploi ce nom pour désigné le prophète Muhammad (SAW). Toutes les autres langues (anglais, allemand, ou même chinois) prononcent le vrai nom qui signifie "le loué". Je le répète, et tous les spécialistes des religions (en particulier l'Islam) pourront également te le dire, que c'est altération portée au nom du prophète de l'Islam. Mais si tu parles donc de Muhammad (SAW) nous parlons de la même personne.

Enfin, je reviens juste sur un point important que tu avais cité plus haut : la circonsition. Aujourd'hui (renseigne toi bien) tous les medecins du monde te conseilleront la circonsition, car cela est plus hygénique et évite les maladies et infections encore très nombreuses au 21èm siècle. Tu parles "d'évolution du christiannisme à travers le temps" ayant entre autre "fait disparaitre l'obligation de circonsition". Mais dis moi, qui entreprend tous ces changements, toutes ces évolutions dans ta religion à travers le temps ? Dieu, étant venu ouvertement parler aux hommes? Jésus ? Est -il revenu depuis pour modifier certains commandements ?? Un peu de bon sens. Non, rien de tout cela. Je vais te le dire mon cher Mowglii, ce sont les hommes qui ont apportés leurs innovations et leurs propres fantaisies dans cette religion. Ils ont rajouté ce qu'ils leurs plaisaient et supprimés ce qui les contraignaient. Les gens ont suivi. Crois-tu donc en ces évolutions humaines et non divine, non prophètique?? Et à ce sujet, concernant les "évolutions du christiannisme" je te conseil fortement de lire "La Bible, le Coran et la Science" du Professeur Maurice Bucaille, qui peut être t'éclaircira l'esprit (tu remarquera une nouvelle fois que je t'apporte certaines sources).

Pour terminer je te dirais juste : "à toi ta religion et à moi la mienne" et bien sûr je la respecte.

ML

ML,
manifestement je connais mieux ma religion que tu ne la connais expose ton point de vue sur le porc et les catholiques à n'importe quel prêtre , il riera bien ;-)
Par ailleurs, evitons de nous lancer à la figure un verset contre un autre, une sourate contre une autre; c'est peu constructif, sujet à interpretation ( comme ce que tu fais concernant le porc ) et c'est surtout avoir une vision forcement fausse car parcellaire d'une religion .

Pour ta deuxieme remarque, oui ce sont les hommes qui ont fait evoluer cette religion. le christianisme evolue , les hommes considérant que si Jesus n'est plus là , l'esprit saint, la troisieme personne de la sainte trinité, elle , reste presente parmi nous et guide les hommes dans leurs decisions. ca n'a rien d'extraordinaire, c'est juste un peu comme si pour les catholiques, les portes de l'Ijtihad n'etaient pas fermées;

bien a toi

Mowglii,

Toi catholique, contestes-tu donc les paroles évangéliques ?? (ce que je t'ai cité tu peux le retrouver dans la bible, mot pour mot). Si tu connais ta propre religion, tu raisonnerais différement, et tu pofinerais tes recherches et lirais de nombreux bouquins écris par de grands spécialistes et savants de la religion catholique. Les prêtres ne sont que des hommes de religion (mais ni divinité, ni prophète) qui ont suivi et acceptés ces modifications et ces évolutions (apportés par des hommes proclamés "Saint" par d'autres hommes). Et pourquoi ces évolutions? Tout simplement afin de modifier ou supprimer ce qui les contraignaient.

Moi je ne crois et applique que les paroles divines (de part les écritures saintes non modifiées) et celles des Prophètes, mais en rien celles des hommes quant il s'agit de leurs propres fantaisies, de leurs propres modifications. Je crois en Abraham, Moïse, Jésus et le dernier des prophètes de Dieu Muhammad (SAW), après cela personne d'autre (ni "3ème personne", ni "sainte trinité restée presente") n'est apte (pour moi, les musulmans et ceux qui disposent de la connaissance) à prétendre faire évoluer la religion, car la religion et les commandements de Dieu restent atemporels (de la création de l'univers jusqu'à la fin des temps).

Mais certes, il ya eu comme tu le dis des changements, des évolutions dans la religion catholique et tu es évidemment libre de les suivre (manger du porc, ne pas te faire circoncir etc). A ta place, je me demanderais réellement qui pourrait prétendre ou oserait modifier la parole d'un prophète (Jésus), la parole divine.

Enfin, pourquoi devrais-je éviter de citer des versets bibliques ou coraniques (que je ne te "lance pas à la figure") ?? Les versets représentent la meilleure des preuves. Mais tu es une nouvelle fois libre de les contester. Et là nous entrons dans un autre débat, je m'arreterais donc là.

Cordialement,

ML

Rapporter comme source des versets bibliques et coraniques, dans le débat actuel est plus qu'aproprié. Les paroles des hommes evoluent sans arrêt (et encore le mot évoluent n'est pas très bien choisi). Votre discours (mowglii) me fait penser à celui des philosophes hatés tantant sans arrêt de contredire la parole de Dieu (ici quelle provienne du Coran, ou de votre propre Livre).
En tant que croyante vous avez porté serment d'offrire votre âme à Dieu, et donc de vous soumettre entièrement à ses recommendations.
A force "d'évoluer" il ne restera plus rien de votre livre. Celui-ci existe d'ailleurs dans x exemplaires (avec de nombreux passages contradictoir).
Vous ne pouvez pas nous condanner de respecter, sans oser apporter notre pauvre science, la parole divine.

Concernant l'appellation Mahomet, cela est une petite insulte des historiens français qui ont voulu se jouer des musulmans. Mahomet n'étant pas le prénom du Prophète (Muhammad = "le loué"), mais son inverse." Le non loué".
Muhammad n'est pas un terme religieux mais son réél prénom. Le dictionnaire n'est pas une source assez fiable.
C'est comme si je disais "le faux fils de Dieu Jésus Christ", tandi que Jésus est son réel prénom sans offanser sa personne.
Nous ne demandons pas de votre part de dire "notre cher prophète de Dieu Muhammad (sws)", mais juste Mohammed (qui est d'ailleurs le prénom que je porte, mais personne ne m'appel Mahomet...)
Merci

c''est dur de te lire, tu fais tellement de fautes d'ortographe !

d'ailleurs, tu en fais tellement que c'est etonnant que tu ne sois pas plus tolerant envers ceux qui ecrivent mahomet à la place de muhammad .

salut

Pour répondre à Mowglii concernant Mulimed,

La tolérance n'a rien à voir avec ses fautes d'ortographe. Ceux qui écrivent "Mahomet" ne font pas de fautes d'ortographes mais une faute tout court, puisque c'est écrire un prénom qui ne lui (saw) appartient pas.

ML


http://www.le-message.blogspot.com

Mowglii, tes arguments n'ont plus aucun intérêt.
Quel intérêt de lancer une attaque personnelle dans ce genre de débat alors qu'au départ je t'ai demandé très gentillement de Dire Mohammed et non Mahomet. C'est pour cela que je ne me lance pas dans une explication complexe concerant votre sens du respect et le notre.

ML, la logique prend differentes forme dans ceratins esprits. Lorsqu'elle est solidement constituée, il est alors souvant impossible de la contredire.

Au plaisir

Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.

Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :

"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.

Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.

Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.

Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
http://http:/blitz.skyblog.com/3.html

Salam
Et ben...
si tous mes interlocuteurs pouvaient être aussi ouvert : D

ton blog est vraiment pas mal, par contre il y a une faute je vais le réecrire pour toi.

salam
http://blitz.skyblog.com/3.html

et ben, si ce dialogue etait un vrai dialogue et pas un monologue déguisé, une "leçon" à accepter sans preuves, et sansdisucssion genante d'egal à egal, avec quelques contre-verités hallucinantes, il serait plus interessant ;-)

Sergio,

Décidemment tes arguments sont d'une médiocrité affolente ! Comme ceux concernant le noël des 3 soeurs musulmanes ou ceux concernant la viande Hallal . As-tu une affiliation quelconque avec un parti d'extrême droite fustigeant l'Islam ? Certainement. Et à cela, je ne cesserais de te porter la contradiction plus qu'évidente.

Comment peux-tu dire : "Ici c'est mon pays, si les gens qui viennent y habiter ne l'aiment pas, qu'ils le quittent car on ne demande pas l'aumone à quelqu'un qu'on méprise". Tu es blond, certes, moi je suis brun d'origine maghrébine mais avant tout français, de confession musulmane. Ce pays est le mien autant que le tien et je ne le "méprise" pas. Mais comme beaucoup de français, j'ai le droit de critiquer mon pays comme bon me semble (tout n'est pas si parfait) comme dispose de ce droit Mme Hamouche habitant ce pays (française ou disposant d'une carte de séjour).

As-tu oublié l'histoire colonisatrice de la France ? As-tu également oublié que les français sont parti chercher des ouvriers maghrébins, africains pour reconstruire le pays? Leurs enfants, petits enfants et arrières petits enfants devenu français méritent-ils autant d'attaques, autant d'humiliations ? N'ont-ils pas le droit de s'exprimer même pour critiquer le pays ? Qui es-tu pour dire que si nous ne sommes pas content nous devrions quitter le pays ? Et pour aller où ? Est-ce que l'on te demande de quitter le pays lorsque tu critiques la hausse des impôts ?

Ton raisonnement est bien malsain et loin de faire avancer le débat. Tes sources Lepeniste sont la risé du monde entier, pointant la France, pays des droits de l'homme et de la démocratie, comme le nouveau pays fashiste (dixit avril 2002).

ML

Il ya du avoir un bug concernant le dernier commentaire se trouvant et concernant l'article : "lettre ouverte d'une maman".

Adel

Merci Adel,

En effet, il ya bien eu un bug, mon dernier commentaire ne concerne pas ce thème et se retrouve à l'article "lettre ouverte d'une maman", Point de Vue.

Salam

ML

mowgli,
il est evident que ce débat n'est pas une vrai dicussion (malgré le titre présent dans son blog). Tu es passé à côté de son but je pense.
Deux personnages fictifs argumentant sur deux points qui, finalement se racordent parfaitement, et dans le but de montrer le lien très étroit entre la science présente dans le Coran et la science moderne.(voir dialogue en entier sur le lien présent)
C'est une façon comme une autre d'exposer une opinion. Cependant ce discourt ne comporte aucun mensonge, et tu pourrais bien consacrer un peu de ton temps à analyser ce qu'il dit.

"Un cochon qui a un cou tombant est trop gras."

"Pour attraper un cochon dans une remorque, il faut une corde, lui mettre autour
du cou et le tirer"

"Le saigneur coupe à l'endroit de la saignée des morceaux de viande qui vont servir à faire le freginat qui accompagnera les haricots pour la fête du cochon.
À la viande prise au cou, on ajoute une tranche de foie."

ML, rien que cela : que les cochons n'aient pas de cou , ça, c'est sûr, on ne me l'avais jamais sorti comme argument demontrant la verité du Coran !!!

allons allons, .... pas fréquenté par des gens serieux , ce site... plutot digne du café du coin, ou du kebab de l'angle .... les commentaires de certains relevent d'un grand n'importe quoi islamo-populiste.

salam à tous , je me pose des questions sur ta sincérité à vouloir un dialogue constructif moowglii. Tes commentaires ne sont faits que de provocations. Si tu pense que ce site n'est pas sérieux , pourquoi le visite tu? Tu prends du plaisir à lancer ces attaques irrespactueuses , peut-être?

Il n'y a aucune reference dans ce que tu cite. (cela prouve t-il forcement que c'est une vérité absolue?)
Par contre mowgii je comprend que tu sois seule et que tu te rabache sur une simple phrase d'un simple participant du forum pour certifier tes dire et même établir ta conclusion.
Mais cette conclusion ne ressemble pas à tes précedant commentaires.

Beaucoup de "provocateurs" passent (perdent?) leur temps à conjecturer.Leurs but?
-déverser leur bile fielleuse pour expurger leur mal être?
-tester la patience de Musulmans en les poussant à bout?
-tester les arguments des Musulmans avec des sujets polémiques?
-se faire des "amis",mais ils ne savent pas comment s'y prendre?
-faire leur plein de haine en se faisant rabattre leur caquet?
C'est peut être un peu de tout cela qu'ils viennent chercher!!!
Ils sont à plaindre,les pauvres!!!!!

MOWGLII,

Concernant le "cou du cochon", tu te trompes et lis mal, ce n'est pas moi qui l'ait écris (revoir l'auteur).

Mes arguments ont tous été percutants car ils se réfèrent tous à des preuves et sources pures, c a d : versets bibliques et coraniques (versets bibliques que tu as apparement contesté, toi le catholique). Je vais donc te poser pour la 3ème ou 4ème fois la même question : Ou sont tes sources ??????????

Mowglii, ta propre science et tes arguments fantaisistes ressortant de ton imagination (ou celles d'autres hommes qui ne sont ni dieu, ni prophètes) m'indiffèrent complètement.

ML

ps : et avant de critiquer les fautes d'ortographes d'autrui, critique toi, toi même.
Va donc fréquenter l'école primaire du quartier, nous serons mieux seuls chez le vendeur de "Kebbab islamo-populiste".

salam alaycoum Wr Wb, étant une convertie à l'islam, ancienne catholique, je peux vous dire que dans une très ancienne Bible, le porc est interdit aux chrétiens. Seulement, la Bible a été telement falcifiée, que certain ont enlevé certaines choses assez importante... car ils doivent etre circoncit également. la religion catholique (ancienne) se raproche beaucoup à la religion musulmane.

-prqoi les musulmans mange pas de porc?
-prqoi les musulmans ne boivent pas d alcool?....
-prqoi les musulmanes se voilent?................
yen a marre de ces questions moi jpréfere celles la:
-prqoi les chrétiens/ athées (?) en gros l\'occident (méme sil ya des chretiens ds dotre regions du monde )a le taux le plus élevé :
-d\'alcooliques
-de drogués
-de pedophiles
-d\'inscestes
-de sida ((qui fé des ravage en afrique chretienne si jpu mpermettre)
-de viols...
et jen passe
alors le mode de vie occidentale (hmmmmmmmmm) non merci
jdit pas que dans les pays musulmans cé fléaux néxiste pas, ils éxiste mé dans dé proportions infiniement moindre et cela grace o mode de vie dicté par le coran et que + d 1.5 milliards de musulmans sur terre éssayent d\'en suivre les préceptes ;
merci
( une pensée pour le cheikh ahmeed deedat rahimaou lah)

god save the couenne !

bien parlé azzdine!!!

hé azzdine , je l'ai la reponse moi :
parce qu'en france et en occident on a des chiffres , c'est tout ;
c'est parce que la presse est libre en france et en occident . pas dans les pays musulmans
sinon on verrait bien quil y a autant de pedophiles dans les pays musulsmans . voire plus d'ailleurs, à cause des frustrations que cause la rigueur sexuelle dans ces pays.

tu sais ce que disent tous les medecins sur les jeunes musulmanes de banlieues ? que les filles sont plus sodomisés que dans le reste de la france, parce quelles doivent garder leur hymen, pour etre mariées vierges ...
pas de raison que cela ne soit pas transposable à l'ensemble de la population musulmane ...
alors ta morale à deux sous ....

si comme tu ldit cé pratiques sont plus fréquentes en terre d islam mé caché prqoi le sida (qui va de pairs avec ces pratiques) fé des ravage en occident é en afrique chretienne et non en terre d islam bien sur je suis d accord avec toi depui quelques années jé constaté une augmentation des personnes contaminé par cette maladie (ex: etant marocain je me rend en été o maroc il ya encore 15ans quand le mode de vie a l'occidentale n été pas encore adoptée il été rare d'entendre tel(le) a le sida ou telle a été violé ou tel(le) cé suicidé ou telle boit de l'alcool ou se drogue mé cé dernieres années les marocains ayant adoptée le mode de vie occidentales il né plus rare et ca ne choque plus personnes d'entendre tel(le) a le sida tel(le) a ceci tel(le) a cela tellement cela é devenus monnaie courante . MERCI LE MODE DE VIE OCCIDENTALE .
PS :mowgli Cé jeunes de banlieu dont tu parlent vivent a la mode occidentale pour ton info (consommation de drogues ; d'alcool; sexe...) il ne sont nullement représentatif de l islamqui bannit cé fléaux

corrigé : "ils ne sont nullement representatif de l'islam , qui bannit cé fléaux".