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Ils vendent du porc sous le label Halal

La nouvelle nous est parvenue samedi 17 décembre 2005. C'était trop gros pour être crédible. Mais après vérification nous pouvons confirmer l'info : il y avait du porc dans des saucisses marquées Halal. L'affaire a été portée à bout de bras par M. Aoussedj Abdelkader, président de la Fédération des associations musulmanes du Nord-Pas-de-Calais. Militant associatif engagé, M. Aoussedj est aussi membre du Conseil régional du culte musulman.



«Je me suis occupé de cette affaire en tant que président de la Fédération des associations musulmanes du Nord-Pas-de-Calais. Nous avons constaté une anomalie et nous l'avons dénoncée pour protéger les musulmans » explique M. Aoussedj.

La Mélona


C'est l'emballage des deux produits qui met la puce à l'oreille de M. Aoussedj. « Nous connaissons les produits Halal. Il y a des saucisses mais ce ne sont pas de grosses saucisses. Mais sur l'un des deux produits incriminés il s'agit de grosses saucisses. L'autre produit est fait de saucisses fumées. Mais le fabriquant est le même.» Les produits en question sont vendus sous le nom de La Mélona. Dans les livres de cuisine, La Mélona est faite d'une mêlée contenant du porc, du veau avec un assaisonnement de saucisson au jambon.
Mais sur l'étiquette du produit, à côté de la date de péremption, on peut lire la composition de cette mélona spéciale: veau et boeuf. Le tout est suivi de la mention halal. Une mention qui lui donne sa place dans les « boucherie Halal » au rayon charcuterie. Mais l'analyse montrera le contraire.

La Fédération des associations musulmanes du Nord-Pas-de-Calais a voulu prendre toutes les précautions. C'est ainsi qu'elle sollicite les services d'un huissier de justice. Des exemplaires des deux produits douteux sont prélevés dans les rayons, photos à l'appui. Ils sont mis sous scellé et envoyés pour analyse dans un laboratoire spécialisé et agréé de Maison Alfort (94). Le résultat du labo est sans appel : il y a du porc dans ces saucisses marquées halal.

Les gens ont peur maintenant


Le vendredi 16 décembre, la Fédération des associations musulmanes du Nord-pas-de-Calais a alerté les mosquées de la région. Le message a circulé. Les fidèles ont été informés. Certains ont même décidé de se méfier de toute la charcuterie. « Ce n'est pas ce que nous voulions, modère M. Aoussedj. Nous avons dénoncé deux produits précis. Et nous avons les preuves qu'il faut les dénoncer. Nous n'avons pas cité d'autres produits. Mais les gens ont peur. »

Au moment où Saphirnews a interrogé M. Aoussedj, la plainte n'était pas encore déposée. Mais affirme-t-il, « il est évident que nous allons porter plainte. Ce n'est pas encore fait, mais c'est en cours ». Si la détermination affichée ne faiblit pas, la Fédération des associations musulmanes du Nord-pas-de Calais donnera l'occasion d'amener à la lumière certains circuits de certification Halal dont nul ne peut vérifier le sérieux.

Les sociétés de contrôle comme AVS et MCI ont progressivement réussi à s'installer comme des références du contrôle Halal. Issues d'associations militantes et engagées elles n'ont rien sacrifié de leur intégrité malgré quelques passages difficiles. Outre ces deux références d'autres sociétés font du beau travail. La société GHT (Groupe Trading Halal) a mis au point un système révolutionnaire qui permet la traçabilité en ligne de certains de ses produits. Ce formidable outil reste néanmoins mal connu du public musulman. La fraude a donc de beaux jours devant elle. La vigilance de M. Aoussedj et de la Fédération des associations musulmanes du Nord-Pas-de-Calais vient de nous en apporter la preuve.

Mardi 20 Décembre 2005
Memma



Commentaires articles

Trackbacks

1. Notifié par meneame.net le 23/12/2005 00:00
Ils vendent du porc sous le label Halal
La nouvelle nous est parvenue samedi 17 décembre 2005. C'était trop gros pour être crédible. Mais après vérification nous pouvons confirmer l'info : il y avait du porc dans des saucisses marquées Halal. L'affaire a été portée à bout de bras par M. Aoussedj Abdelkader, président de la Fédération des associations musulmanes du Nord-Pas-de-Calais. Militant associatif engagé, M. Aoussedj est aussi membre du Conseil régional du culte musulman.
http://qari.be/story.php?id=13
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108. Posté par myriam le 08/02/2009 12:21
salam aylikoum

on ne pe pas avoir confiance du tout jai tellement entendu des chose sur la viande soi disant hallal il ya que 5 pourcent de viande hallal en france est les 5 pourcen proviene de labatoir de lyon et de la ville dorange apres seul allah est le connaiseur et le plus savant mais sa fai peur on peu meme pu avoir confiance les viandes de carrefour et ed et dautre magasin ou ces mentioner hallal se nes pas vrai fau areter de rever ces comme les gens qui von manger au kfc ce nest pa hallal mais du tout moi personnelement je mange que du poisson la viande ces finie je nes pa envie dattraper une maladie que meme les medecin serai meme capable de me soigner kallah nous protege de tout ces hypocrites

107. Posté par MACHALLAH le 22/12/2008 17:18
Assalamaleikoum à tous mes frères,
Vous devriez avoir honte "starfellah" de dire que ce n'est pas grave, c'est au contraire, très grave,
que ceux qui on permis ça soient punis.
même s'ils ne sont pas mort ils ont étaient heurté dans leur foi.
Assalamaleikoum,

Si ceux qui sont partis revenait ca serait pour gagner leur place au paradis.
Bismihla.
Amine.

106. Posté par Hammamet le 09/03/2008 12:01
Salam tous les frères

Le maroc s'est converti et il y a de plus en plus de ferme ete d'elevage de cochon au maroc. Que Jesus soit beni par les sunnites et les chiites hamdoulillah !

http://www.youtube.com/watch?v=jnwe9po-wTE

105. Posté par Hammamet le 01/03/2008 19:53
Salam abdel, la paix sur toi et ta famille, au nom de Jésus Christ le Dieu des Dieux.
Mon frère, le porc est un animal de Dieu, loué soit son saint nom, El Hamdoulillah, l'épidémie ne vient pas du type de viande mangée, les chinois, peuple le plus nombreux de la planète, et les asiatiques en général, mangent beaucoup de porc.
et s'en porte très bien. Les épidémies proviennent de méthodes inadaptées de cuisson de la viande et des moyens insuffisants de la conserver. Le mouton transmet des maladies nerveuses mortelles (tremblante du mouton), des parasites. Seule la chèvre mérite le nom d'animal sacré, Jésus ouakbar !, (que Dieu bénisse les enfants des patriarches Abraham, Noe et Jacob).
Convertissez vous au Christianisme mes frères et abandonnez l'islam, trop proche de la religion de David !
Soyez tous bénis ! que Marie la vierge sainte vous enveloppe de sa bonté miraculeuse !
http://sante.aol.fr/recette/article.asp?idarticle=10397&idrubrique=4

104. Posté par Abdel le 17/02/2008 18:50
Salam à tous
Le porc est absolument malsain, sa chair également est strictement prohibé à la consommation. Allah a dit à différents endroits du Saint Qour’ân «Vous sont interdits la bête morte, le sang, la chair de porc...» (Sourate 5, v. 4)

Le porc est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau. Les Arabes ne pratiquaient pas son élevage et il était considéré comme impur par les Phéniciens, les Ethiopiens et les Egyptiens... Pour les juifs, la viande de porc était abominable, le porc était l’emblème de la saleté et de la grossièreté.

"Hammamet", non il n'y a pas eu d'intoxication ni d'épidémies de gastro. Simplement que la viande de porc a des germes ou parasites. Beaucoup d’entre eux sont contagieux. Ceci prouve une fois de plus que plus la science progresse, plus l’Islam fait la preuve de son exactitude à beaucoup d’égards.
L’actuelle science de la parasitologie cite un protozoaire cilié, le ver solitaire du porc et la trichine, ver parasite, connus comme causant d’importantes maladies que le porc partage avec l’homme.
Que Dieu qu'il soit glorifié et exalté vous protège
PS: mes sources sont scientifique je ne l'ai pas inventé

103. Posté par Hammamet le 14/02/2008 20:54

Ben alors ? y'a t'il eu une épidémie de gastroentérite chez les personnes ayant mangé ce porc halal ? non.
Alors que moi, une fois, au maroc, j'ai mangé du mouton halal et j'ai été malade 8 jours...
Depuis le porc halal du pas de calis me semble très sain(t) !

mille millions de bisous à rachida (ma petite cochonne à moi)

102. Posté par far le 14/12/2007 19:43
assalamwaleikum a tous (musulman) méme si la viande de porc n'était pas un danger pour l'homme ,il suffi ke dieu le tout puissant nous l'interdit kil faut absolument sens abstenir ,allah (swt) c se ke nous ne savont pas .allah wakbar. joyeux eid à toute et à tous assalamuwaleikum walarmatoullah wabalakatour....

101. Posté par amar le 03/08/2007 11:54
salem ouraléikoum a tous ceux qui suivent le chemin de la droiture,car c'est comme cela que notre prophète bien aimé nous a apris a saluer des musulmans et des non musulmans ensembles. je voulais intervenir en ce qui concerne l'interdiction de manger la viande de porc;je lis et j'entend ici et la que la viande de porc n'est pas indigeste.au contraire on vanterai ses mérites;moi je dis quel est impropre a la consommation comme nous la afirmé notre créateur a tous; allah gloire a lui nous affirme que c'est une souillure. donc je dis que nous laisserons faire la science et les gens honnètes pour découvrir que cette viande est véhiculatrice de maintes maladies.

100. Posté par kadda le 29/07/2007 05:29
Certains propos me choquent...! si tu as des questions pose les! sinon garde ta haine sur le porc?; le voile,? l'alcool,? Tous musulman se doit de respecter chaque homme qui vit sur cette terre.. méme si celui-ci est le prince des idiots...MOI j'assiste a un flot de provocations futiles et parfois méme minables... aprés cette vague de haine.. contre l'islam, a TOI qui donnent des lecons aux musulmans pratiquant ou non-pratiquant qui respectent, une ligne de conduite, une quéte de spiritualité, une religion... mon chere Paul, Jean, et autres rachid grand reporter.... je vous invite a ouvrir les yeux, les livres, et surtout votre esprit!!!!!!!!!!!!!! Les musulmans pratiquant ou non-pratiquant remercie vos ancétres d'avoir créer L'I.N.A.. et la? vous apprendrez en vidéo!!! c + facile!!! que pendant la seconde guerre mondiale... en europe, les gens mourrait de faim et mangé chien, chat et rat.. et on pratiqué le cannibalisme .. en mangeant la partie du corps la plus charnue...de leur voisins vite oublié.?? .. aujourd'hui nous ne sommes pas en temps de guerre, MOI j'ai le choix, les moyens, mentaux et financiers, alor merci de respecter nos principes fondamentaux... en ce qui concerne les drogues? il est facile d'attaquer le maroc.. apprend que ce sont les militaires et cela depuis l'époque de césar jusqu'a nos jour en passant par le viet-nam qui ont dévellopés extasy, métamphétamines,... et nombreux autres produits chimiques!! .. spécialement pour rendre les soldats plus courageux et téméraires... QUAND ON NE SAIT RIEN... ON CROIT TOUT SAVOIR... ?? j'ai 28 ans et j'apprend tous les jours.. Grace a dieu alor quand de petits fachos o mini-cerveau, me rabaisse a l'image du négre banania, bougnoule ou boukake , jaunes., gris.. je peux juste t'affirmer que sans les tirrailleurs ALGERIENS, MAROCAINS, SENEGALAIS, aujourd'hui tu parlerais ALLEMAND... es ist keine problem?? alor auf wieder sehen!! petit petit tout petit fuhrer... ton mur de haine... je le démolirait avec l'aide d'allah (dieu) et de propos cohérents et authentiques.... je combat l'ignorance chaque jour . l'islam ne s'est pas propagés par des croisades mais par l'élévation de l'esprit... je suis musulman alsacien et je respecte la France pays du vin, et de la charcuterie... mon voisin d'en bas mange du porc, boit de l'alcool, et je le respecte!!! c'est ca l' ISLAM....

99. Posté par Ridouane le 28/07/2007 14:23
Voila ce débat tant animé me pousse à y participer,
Pour comprendre pourquoi la viande de porc nous est intérdite en islam, il faut comprendre pourquoi l'alcool et autres drogues nous sont intérdits eux aussi.
Je conseille à mes frères musulmans de ne pas tenter de répondre à des questions pour lesquelles on n'a pas la compétence pour répondre, allah nous conseille de plutôt demander aux gens qui détiennent le savoir parmis nous. Notamment si les questions parviennent des non-musulmans, ceux pour qui on a mission de transmettre le message.
Donc s'il vous plait ne faussez pas ce message au passage.

98. Posté par Khalid le 23/07/2007 02:27
Salamou alaykoum ( Que la paix soit sur vous tous )

Jean, je ne doute pas que ton commentaire soit assez simpliste...

Simpliste mais aussi carrément intolérant !

Il est clair que beaucoup de gens mangent du porc et ne s'en portent, à première vue, pas mal... Mais on ne peut par ailleurs pas dénier aux musulmans le droit de suivre leur religion avec toutes les règles et lois qu'elle implique.

L'Islam proscrit aux musulmans de manger la viande de porc; il est de leur droit de ne pas en manger, point à la ligne.


D'un thème simple, sans équivoque, on se disperse vers 10000 explications.

Que vous le veuillez ou non, chers Paul, Jean, ou autres Mathieu, il est condamnable de faire manger du porc à quelqu'un à son insu.

Résidant en Belgique et ayant par conséquent plus difficlement accès aux procédures en France, j'invite tout homme de bonne volonté à porter plainte ou tout au moins à condamner de telles pratiques.

J'invite mes co-religionnaires ( je suis musulman si quelqu'un en doutait encore ) à dénoncer de telles pratiques et à diffuser les informations de ce genre massivement pour éviter à d'autres de continuer à consommer à leur insu. Je pense que c'est plus bénéfique que de s'evertuer à justifier le bien fondé de l'interdiction du porc.

La religion d'Islam est à prendre dans son ensemble avec ses préceptes, ses lois et en résumant : ses textes immuables et originaux !!! J'invite tout un chacun à l'approcher et à l'apprivoiser.

Ceux qui ne l'abordent que superficiellement, et pensant la connaitre, se lancent dans la polémique, je les invite à se réferrer à quelque chose qu'ils connaissent mieux: leur propre culture !

Chers Paul et Jean, je crois savoir que dans votre culture la consommation de viande humaine est proscrite. Aussi bien les lois que les coutumes , l'éducation et les pratiques font que vous ne penseriez pas un seul instant à en consommer.
Comment réagiriez vous si on se rendait compte par exemple que votre saucisson préféré, disons le Justin Bridou était fait avec la viande de ses créanciers ou concurrents.

Jean, seriez vous juste vexé de manger de la chair humaine ? Vous torderiez vous de rire ?

Paul, si indigné, vous écriviez un topic dans un forum pour condamner l'attitude de Justin Bridou, que diriez vous si un réducteur de tête antropophage d'amazonie, installé à Paris vous répondait dans ces termes: " je mange de l'homme depuis que je suis petit et je me porte très bien. D'où vient cet obsession chez vous, cher monde nouveau, de la viande humaine? Détenez vous des statistiques justifiant cette haine envers la viande humaine et ceux qui la mangent. C'est en lisant cet article qu'on perçoit l'idéologie qui vous anime "

A votre place je ne continuerais même pas le débat avec ce réducteur de tête, ils sont dangereux ces gens là... et les musulmans aussi !

Amicalement, ou presque.

Khalid



97. Posté par Jean Doute le 25/06/2007 17:47
Il y avait du porc dans les saucisses Halal !!

Et puis alors ?
Ceux qui en ont mangé en sont morts ?
A part leur fierté qui a pris un coup !!!
Et je suis sur qu'ils ont adoré ces saucisses Halal !!
Et se tordre de rire !

Il y avait une affaire similaire dans la Migors en Suisse !
Ou pendent je ne sais combien de temps, tous ces braves croyants ont boufé des Merguez, soi-disants exempts de viande de porc !
t pourtant, il n'y a pas eu d'intoxications ou des décès ! Juste quelques vexés !!

96. Posté par med le 03/03/2007 00:19
Salam
Comme il faut environ 10 kg de matières végétales (cérèales,etc.) pour produire 1 kg de viande, il est donc parfaitement juste qu'une moindre consommation de viande permettrait d'éradiquer la faim dans le monde:c'est évident.Mais Il est clair aussi que la prohibition du porc contribue à cette fin, en ce qu'elle participe de cette modération qui est la marque de l'Islam sur ce châpitre comme sur tout autre et, résultat, les Musulmans consomment en moyenne 20 kg de viande par an : juste milieu entre les Euro-'Américains (jusqu'à 150 kg) et les Hindouistes qui s'interdisent toute consommation de viande et de sous-produits animaux (lait, par exemple).
Certains ne respectent pas cette modération , et même parfois pendant le mois du jeûne, s'empiffrent le soir -au lieu de partager-et commettent ainsi au moins deux contresens pitoyables...
Cela concerne peu de gens, dans les classes aisées.
L'aïd, au contraire,"la fête des moutons" comme disent certains, est l'affaire de tous .Mais ce jour-là, contrairement à l'image souvent donnée d'une débauche de consommation, il arrive tout simplement que tout un chacun mange de la viande midi et soir, point à la ligne. A noter qu'une bonne partie doit être conservée, saléé et séchée, pendant de longs mois ).
On sait que par cet Aïd, l'Islam commémore le sacrifice d'Ibrahim, ancêtre des Arabes et surtout père des religions dites abrahamiques. La Tradition nous enseigne que Dieu demande à Ibraham de sacrifier son fils pour éprouver sa foi, mais au moment où il doit passer à l'acte, lui ordonne de sacrifier un animal à la place de son enfant.L'Islam ne reconnait pas de miracle ni aucun acte surnaturel
( la création,la nature étant à l'évidence le plus grand miracle qui se puisse concevoir) aussi reprend-il "telle quelle" cette légende ancienne (qisas, asatir) comme il est dit dans le Coran, certes respectueusement, plus pour ce qu'elle veut dire que pour ce qu'elle dit effectivement ...Mais que veut dire cette légende ?
Les hommes ont d'abord été créés comme des animaux, mammifères de surcroît, mangeurs de viande.Y compris, à l'occasion, celle de leurs congénères.Et dès lors cette légende met en situation, semble t-il, la prohibition de l'anthropophagie.

95. Posté par HR le 09/12/2006 23:03
Je suis tombé sur cette page via Google en faisant des recherches sur les restrictions diététiques imposées par les différents livres saints.

C'est dommage de lire des commentaires tels que celui de "Alln" plus haut. Ce genre de commentaires me donne l'impression d'une personne qui essait de se rassurer elle-même sur ses choix, alors que la décision de manger ou non du porc (ou du homard, de l'autruche, etc... selon votre inclinaison religieuse) n'est qu'une question de foi. Si vous avez besoin d'inventer des prétextes pseudo-scientifique pour suivre vos préceptes religieux je vous invite à vous renseigner sur l'athéïsme, ce sont aussi des gens biens ^_^

Distiller une fausse science est dommageable pour tous.

Pour en revenir au sujet, j'espère que cette société malhonnête a été condamnée, a-t'on eu des nouvelles de la suite de l'affaire ?

94. Posté par chcii le 08/12/2006 17:02
bouffez du cochons, moi j'en bouffe tous les jours et je ne suis pas mort,n'importe quoi, vous etes risibles.

93. Posté par Alln le 19/11/2006 22:32
Le porc porte beaucoup de bactéries nuisible pour l'homme c'est pour cette raiso le bon Dieu(Allatstw)a interdit de le consommer. Pour rester en bonne santé,alors je vous en dirai un peu plus lorsque je finirai de liere mon livre où il ya questions des bactéries dont porte le cochon,une exemple que j'ai viens de lire :les balncs qui tuent un personne puis il s'approche de ;ui et commence à pleurer ,à regretter je dirai ,c'est l'un des bacteris qu'il ya dans le porc m^me si tu le cuit ,grille à 2000k les bactéries ne disparraissent pas au complet .Prenez le porc frais et mets du vainaigre là dessus vous me dirai la réponse

92. Posté par Salahdine le 07/11/2006 21:26
Ce que je ne comprend pas c'est que beaucoup de Chrétiens ne comprennent pas l'interdiction de la consomation de viande de porc chez les Musulmans alors qu'il est aussi en vigueur chez les Juifs ; Est si l'en prend en compte le fait que Jesus (Paix est salut sur lui) était Juif pratiquant il serait tant que certains Chrétiens revoient leur pratiques religieuse parce que d'après ce que j'en sais, Jésus (Paix et salut sur lui) ne chercher pas à créer une nouvelle religion ou de nouvelles pratiques mais simplement à rétablire l'ordre de Dieu.

91. Posté par bouba le 30/10/2006 22:49
Le porc est certainement très bon, c'est pour cela que les non-musulmans tiennent tellement a nous en faire manger, pour créer l'addiction.

Trève de plaisanterie, Dieu nous interdit la viande de porc et c'est bien assez pour que nous n'en mangions pas. Bien sur il y a des explications scientifiques que nous apportent les differents messages de mes correlegionnaires plus haut mais l'essentiel du message divin ne reside pas dans un seul verset.

Par ailleurs, je demanderais (avec tout le respect dû) aux différent intervenants sur ce forums de bien verifier leurs sources.

Je finirai avec une citations de mon Papa : "Au paradis, il y a de la place pour tout le monde mais tout il a pas sa place".

90. Posté par karim le 24/10/2006 14:40
On aura tout vu !
http://www.mre.ma

89. Posté par rigolito le 22/10/2006 19:36
salam

le juifs et les chretiens qui disent que c pas interdit chez eux qu'ils lisent ce petit dialogue :

Q. - Etant chrétien, je n ‘ai aucune difficulté à manger du porc. Je me demande souvent pourquoi mes frères musulmans n ‘ont pas été autorisés à goûter cette nourriture savoureuse, comme nous, chrétiens, le faisons.
R. - Cette question est quelque peu étonnante, car, selon les Ecritures, même les chrétiens ne sont pas autorisés à manger du porc!

Q. Comment pouvez-vous dire cela ?
R. – Eh bien regardons ce que dit la Bible au sujet du porc «Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts ; vous les regarderez comme impurs». (Lévitique ir, 7-8). Le même commandement est repris par le Deutéronome (XIV, 8). Le révérend W.K. Lawther Clarke dit dans son «Commentaire concis de la Bible» («Concise Bible Commentary», Fub. S.P.C.K., 1952), commentant ces passages : «Les lois furent inculquées et obéies car elles incarnaient la volonté divine» (p. 871). Le docteur E.A. Widmer cite, dans son article «Porc, Man and Disease», ce qui suit «Le porc, bien qu’étant un des aliments les plus communs, est un des plus néfastes. Dieu avait interdit aux Hébreux de manger la viande de porc, non pas simplement pour affirmer son autorité, mais parce que ce n’était pas un aliment sain pour l’homme».

Q. - Eh bien ! ces révélations sont très intéressantes. Pouvez-vous, s’il vous plaît, donner sur ces questions plus de références d’Ecritures chrétiennes ?
R. – Oui, vous pouvez voir le commentaire sur le mot «porc» dans «The Westminster Dictionnary of the Bible» et qui est très clair. En voici un extrait «Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau. Les Arabes ne pratiquaient pas son élevage et il était considéré comme impur par les Phéniciens, les Ethiopiens et les Egyptiens... Pour les juifs, la viande de porc était abominable, le porc était l’emblème de la saleté et de la grossièreté. Cependant, le porc s’est introduit dans les festins idolâtres des juifs dégénérés (Isaïe 65, 4-66, 17). Sous le règne d’Antiochus Epiphane, commander à un juif d’offrir ou de goûter de la viande de porc était un moyen utilisé pour déterminer sa fidélité à la religion de ses pères ou pour déterminer s’il était disposé à accepter le culte introduit par ses conquérants. Mais beaucoup de juifs affectèrent les moeurs grecques et Jean Hyrcan trouva sage de publier un édit afin que personne ne garde de porc. «Au temps du Christ, un grand troupeau de porcs passait dans le Décapolis (Marc V,11-1 3), région colonisée par les Grecs où le porc était hautement estimé comme aliment. Il n’y a aucune raison de supposer que les juifs possédaient de ces porcs-ci ou de ceux que nounissait le fils prodigue dans un lointain pays (Luc 15, 15)» (p. 584-585). Des exposés similaires peuvent être trouvés dans presque tous les dictionnaires bibliques -

Q. - Merci beaucoup. Mais j’ai remarqué que toutes ces citations sont tirées de l’Ancien Testament et sont relatives aux juifs. Nous, chrétiens, aimerions savoir quel fut l’enseignement de Jésus à ce sujet.
R. - Eh bien ! j’allais y venir. Vous voyez, quelqu’ait été l’enseignement de l’Ancien Testament, l’enseignement de Jésus fut le même. Il dit clairement que les lois de l’Ancien Testament devaient être obéies sans changement «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s’effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).

Q. - Je me souviens avoir lu cette parole dans l’Evangile plusieurs fois. Parfois, je me demandais pourquoi Jésus insistait tant là-dessus...
R. - C’était parce qu’après son ascension quelques-uns de ses disciples dénonceraient la loi. Jésus lui-même obéit fidèlement à la loi. Ce fut seulement après son départ de ce monde que Saint-Paul, énergique orateur, ex-persécuteur des chrétiens, et membre de l’«élite» de la société, qui, prenant à coeur la civilisation grecque «avancée» (comme beaucoup de gens de nos jours s’enorgueillissent d’être occidentalisés), détermina les chrétiens illettrés et d’esprit simple à abandonner la loi. Le fait qu’il n’ait lui-même jamais rencontré Jésus, et que ceux qui s’opposèrent à lui étaient de fidèles compagnons du Christ, est très révélateur. Saint-Paul dénonça la loi en disant que «la loi produit la colère et là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression» (Rom., IV, 15).

Q. - Cette logique me semble fort convaincante.
R. - Eh bien ! Si vous êtes réellement convaincu par ce raisonnement, alors vous verrez qu’il en découlerait que toutes les législations seraient abolies et tous les tribunaux fermés. Ainsi, il n’y aurait plus de criminel puisqu’il n’y aurait aucune loi à transgresser! C’est un raisonnement au mieux “enfantin”, au pire “démagogue”.

Q. - Je ne pense pas que quelque gouvernement chrétien soit enchanté. par cette suggestion. Mais, dites-moi, comment Saint-Paul abrogea la loi ?
R. – Il déclara «Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure». (Rom., XIV, 14).

Q. - Eh bien ! Je pense que cela résout bien le problème.
R. - Non. Au contraire, cela crée plus de problèmes que cela n’en résout. Voyez-vous, si c’était cela que Jésus avait destiné à être le principe du christianisme, pourquoi ne l’avait-il pas déclaré quand il était avec ses disciples en ce monde ? Pourquoi recommande-t-il l’immuabilité de la loi mosaïque ? Saint-Paul voulait-il que les gens croient que Jésus n’était pas sincère dans ses déclarations ? Nous, musulmans, ne pouvons le croire. De même pour les chrétiens, l’action a plus d’importance que les mots.

Q. Je dois admettre que vous venez de marquer un point important. Je suis d’accord maintenant que selon le christianisme originel, le porc fut et demeura interdit. Mais, à franchenient parler, je ne trouve rien de mal en ce qui concerne la viande de porc.
R. J’espère que vous n’êtes pas de ceux qui pensent que singer la culture occidentale est la preuve d’un esprit éclairé. En dirigeant les principes alimentaires des enfants d’Israël et, par la suite, des musulmans, Dieu destinait ces règles à être une source de bienfaits continuels pour l’humanité. La transmission de certaines maladies, comme l’a établi la recherche médicale moderne, serait une justification adéquate pour cette ancienne loi.

Q. - Mais cette «transmission de maladies» n ‘est pas due uniquement à la viande de porc. Même la viande de boeuf et la viande de mouton contiennent quelques germes pathogènes.
R. - Eh bien! Pourquoi limiter votre argumentation au boeuf et au mouton ? Nous savons que même les légumes contiennent des germes infectieux. Mais le fait est que la viande de porc est celle qui contient le plus de germes parmi toutes les sortes de viandes connues par l’humanité. Plus nous apprenons à ce sujet et plus nous la redoutons.

88. Posté par mohamed le 21/10/2006 09:44
salam
lopez ta science n' a qu'un sens !
dommage pour toi .
salam

87. Posté par mohamed le 21/10/2006 09:41
salam (paix)
lopez va sur oumma point s.v.p docteur Abdallah Milcent.
salam

86. Posté par mohamed le 21/10/2006 09:38
salam
pour plus d'info sur le porc comme le dit maxime
docteur Abdallah Milcent. (oumma.com)
et arreter de dire tout et n'inpotequoi sur le porc !
salam

85. Posté par Antoine le 20/10/2006 05:47
Il y a deux sujets dans ce forum qui sont:
1 - Appellation trompeuse d'une marchandise alimentaire
2 - Les tabous alimentaires

Le point de départ est le point 1; la tromperie dans l'etiquetage de la marchandise.
C'est un phénomène général des industies alimentaires que de dissimuler leurs pratiques douteuses pour faire baisser leurs coûts. Quand on voit le nombre d'ingrédients pour un simple biscuit, on ne doit plus s'étonner de la montée des allergies. le consommateur est en droit de savoir ce qu'il y a dans ce qu'on lui vend, pour rester dans l'exemple du biscuit j'élimine systématiquement ceux qui contiennent des graisses hydrogénées extrèmement nocives pour la santé. Quand j'achète du veau je ne veux pas avoir en substitution de la dinde. De même si quelqu'un ne veut pas de porc c'est parfaitement son droit.

2 - les tabous alimentaires constituent un vaste sujet ethnologique qui doit être séparé du précédent point. En rubrique connexe il y a dans cette discussion des passages intéressants sur les évolutions culturelles et religieuses.

84. Posté par LOPEZ le 18/10/2006 10:19
A l'époque de Mahomet, il y avait une maladie parasitaire , transmise par la viande de porc, le taenia. Cette maladie existe certes toujours, mais avec une grande différence, aujourd'hui on traite facilement la parasitose, et surtout, avec les progres de la médecine vétérinaire et les controles sanitaires rigoureux , le risque d'être infesté a disparu dans nos pays. Au VII èmè siècle les conditions n'étaient pas les memes et la consommation de la viande de porc présentait des risques de zoonose, d'autant que l'hygiène à cette époque laissait à désirer. De nos jours cela n'a plus de sens, on ne vend plus de viande infestée , et on peut consommer du porc sans risque. Moi je consomme du porc depuis l'enfance et je me porte tres bien, j'ai jamais eu le taenia, et j'apprécie cette viande sur le plan gustatif. Je pense que les musulmans devraient réviser leur dogme sur la viande de porcà la limière des données ascquises de la science et de la médecine .

83. Posté par sceptique le 06/10/2006 00:27
Bible falsifiée ?????

Ou bien Coran appropriation d'héritage ????
http://

82. Posté par asma le 20/08/2006 20:34
salam alaykoum,

petite précision quand même le porc n'est pas haram que pour les musulmans mais aussi pour les juifs et les chrétiens .
Voici ce qui vous est interdit : la bête morte, le sang, la viande de porc, ... » (sourate 5- verset 3).
cette animal mange tout et n importe quoi excuse moi mais meme ses propres excréments lui font office de nourriture en somme il s'agit d'une poubelle sur pattes

81. Posté par Oumehdi le 07/07/2006 16:53
Rania

Je ne crois pas que ce soit si grave de manger du porc par erreur, ce qui me choque un peu chez toi Paul c'est que tu crois avoir compris le texte ci-dessus sur le porc et tu en as déduis quelque chose. La haine du porc ; Ce qui m'impressionne c'est que tu te permets de juger les musulmans en fonction de ce que tu es , ce que tu crois etc... et tu ne réagis même pas sur le fait qu'une société dupe une partie de sa clientèle. J'ai l'impression même que tu es presque prêt à t'engager pour que les musulmans mangent du porc. C'est marrant ! A croire que c'est toi qui rumine la haine... Moi personnellement, je suis musulmane, je ne mange pas de porc, je suis tout simplement croyante alors je ne mange pas de porc parce que le coran le demande. En réalité c'est si simple que ça. Si je mange avec une amie qui mange du porc, eh bien elle mange ce qu'elle veut, elle est libre comme je suis libre !
Je ne sentirai aucun dégout à celà. J'ai l'impression que d'être différents de l'autre gêne, alors qu'il y a des des différences dans tout les domaines et dans le monde entier ! Celà ne doit pas nous considérer comme des ennemies mais comme des gens avec culture, religion, tradition différentes qui augentent la richesse à l'échelle
humaine.

Rania

80. Posté par salahdine le 25/06/2006 15:18
salam alaykoum wr wb,

en réponse à Mowgli qui dit connaître très bien sa religion.
Je ne comprends pas pourquoi le Vatican autoriserait le mariage pour les prêtres alors qu'il fut interdit dans la bible "falsifiée".
En effet le mariage assure la descendance... donc si on ne se mariait pas nous ne serions pas la aujourd'hui.

Pour ce qui est du porc, c'est un animal gras. les scientifiques américains et donc non musulmans l'ont démontré.Le porc provoque des maladies cardio-vasculaires, tu me diras comme un mouton gras: tous deux sont de la graisse animal.

Mais le porc est le seul animal mangé qui est omnivore. Le porc mange de l'herbe comme de la viande. Son sang est rempli d'acide urique qui est le résultat de déchet protéinés. Aussi quand on a la maladie de la "goutte", en référence aux ampoules situées au niveau des doigts et orteils de pieds; on a un régime sans porc...

voila le porc s'il était pur on le mangerait. Sinon si un peuple mange des serpents, pourquoi n'en mange tu pas vu que ce peuple en mange?????? on peut jouer à ce jeu la mais cela n'en vaut pas la peine.

Chacun ses croyances et ses convictions. A nous de se respecter.

79. Posté par keblow le 23/06/2006 16:51
Chère AZZDINE,
-prqoi les musulmans mange pas de porc?
-prqoi les musulmans ne boivent pas d alcool?....
-prqoi les musulmanes se voilent?................
yen a marre de ces questions moi jpréfere celles la:
-prqoi les chrétiens/ athées (?) en gros l\'occident (méme sil ya des chretiens ds dotre regions du monde )a le taux le plus élevé :
-d\'alcooliques
-de drogués
-de pedophiles
-d\'inscestes
-de sida ((qui fé des ravage en afrique chretienne si jpu mpermettre)
-de viols...
et jen passe
EN REPONSE/ Cela fait bien longtemps que tu est pas allé au Bled, vas faire un tour dans les grands hotel de Tunnis ou Marakech, tu verra un peu ce qu'est le tourisme sexuel...tout s'achete et tout se vend, tu peu choisir l'age, le sexe...c'est absolument écoeurant, alors désolé pour la pseudo grande conscience des musulmans, peut être faut 'il que tu accepte que les salopards sont partout, il me semble aussi que le hachich qui innonde nos quartiers et en grande partie produits au Maroc, le premier fabriquant d'opium n'est t'il autre que l'Afghanistan, peuple a majorité Musulmane et qui dans sa grande tradition du respect des autres et des difference culturel a fait sauter les Bouddha de Bamiane. Quand a l'islame Politique vas donc en parler aux hommes et femmes d'Algerie qui ont vu leur enfants décapités dans des opération commandos de nuit. La lacheté, la bétise et la haine ne s'arrête pas la ou commence la spiritualité et je trouve que tu as une vision partiel et angelique du monde et de la religion.

78. Posté par lamissdu44 le 06/06/2006 17:03
Ce message s'adresse à paul: d'abord 1)Si tu dis sa c'est que tu n'en sais rien de ma religion!!!2)Sa na se fait pas du tout mais du tout!!3)Si tu parles comme sa sa veut dire que tu n'aime pas notre religion alors tes propos tu les gardes pour toi!!!4)Si tu as une religion,c'est la tienne ce n'est pas la mienne!5)Meme si tu as utilisé des termes disons GENTILS pour dire ce que tu penses pour moi sa veut dire que tu méprises les musulmans!!!

merci! ptite dedicass aux musulmans!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

77. Posté par dieu jesus le 18/05/2006 21:33
dieu jesus kada yassir tout monde donnez sex filles roi arme argent /tout monde sex roi police islam maroc /kada yassir qt khouribgta rue 11 no 3 sidi slimane maroc /fin monde 1s max kada.yassir1@caramail.com

76. Posté par titrite le 04/05/2006 10:34
La réalité est beaucoup plus terre à terre...

A l'époque de la rédaction du Coran, des maladies venaient de la viande de porc qui était souvent mal préparé et mal conditionné... dans la mesure ou il fallait empécher les futurs musulmans d'en manger il fallait un outil beacoup plus puissant que la loi pour interdire à ces personnes d'en manger... ce que je veux dire c'est que si le boeuf avait été à l'origine de maladie,vous parleriez aujourdhui de l'interdicition du boeuf.

Maintenant je sais que je vais surement être insulté étant donné l'extreme sensibilité qui existe dés qu'on parle de l'Islam mais je vous promet qu'il y avait des maladies (pas tres graves) causées par le porc, il est logique qu'une interdiction ait vue le jour.


75. Posté par Ahcène le 02/05/2006 21:51
La viande de porc est interdite mais elle est autorisée si on a rien d'autre à manger,donc je pense que sa nocivité sur l'organisme esiste si on la consomme régulièrement.Nocivité sur la santé en particulier.
Le porc n'a pas de reins,et on ne peut pas l'egorger,il n'a pas de cou.Donc ce n'est pas hallal,et sa viande est illicitte à consommer pour les musulmans.
Par contre,un musulman peut porter une veste ou des chaussures en cuir de porc,donc il n'y a pas d'aversion pour cet animal.Perso je me passerai bien d'utiliser ce cuir,lol.
Pour une meilleure hygiène de vie,aujourd'hui c'est indispensable de ne pas manger trop gras et salé,et d'éviter le porc et l'alcool et le tabac qui entraînent des maladies cardio-vasculaires,et cancers.Le porc reste une viande de boucherie,à très bas prix et beaucoup de personnes à bas revenus ,en prennent compte pour la consommer.
Chacun voit midi à sa porte,et celui qui veut manger du porc c'est son libre choix et celui
qui est de telle ou telle religion,c'est sa liberté,l'essentiel c'est d'etre croyant et de vivre en paix,et d'aller à la rencontre de son prochain avec paix.Après il y a des extremistes de tout bord,qui attisent l'incompréhension,la peur ou la haine.
Salam.

74. Posté par Ahcène le 02/05/2006 21:47
La viande de porc est interdite mais elle est autorisée si on a rien d'autre à manger,donc je pense que sa nocivité sur l'organisme esiste si on la consomme régulièrement.Nocivité sur la santé en particulier.
Le porc n'a pas de reins,et on ne peut pas l'egorger,il n'a pas de cou.Donc ce n'est pas hallal,et sa viande est illicitte à consommer pour les musulmans.
Par contre,un musulman peut porter une veste ou des chaussures en cuir de porc,donc il n'y a pas d'aversion pour cet animal.Perso je me passerai bien d'utiliser ce cuir,lol.
Pour une meilleure hygiène de vie,aujourd'hui c'est indispensable de ne pas manger trop gras et salé,et d'éviter le porc et l'alcool et le tabac qui entraînent des maladies cardio-vasculaires,et cancers.Le porc reste une viande de boucherie,à très bas prix et beaucoup de personnes à bas revenus ,en prennent compte pour la consommer.
Chacun voit midi à sa porte,et celui qui veut manger du porc c'est son libre choix et celui
qui est de telle ou telle religion,c'est sa liberté,l'essentiel c'est d'etre croyant et de vivre en paix,et d'aller à la rencontre de son prochain avec paix.Après il y a des extremistes de tout bord,qui attisent l'incompréhension,la peur ou la haine.
Salam.

73. Posté par Semerkand le 25/04/2006 12:00
Selam Aleykoum mes freres et soeurs

Notre Prophete SAW a dit dans un hadith authentique
Ibn Hajar commente ce hadith en ces termes : « Pour ce qui est de la phrase « et Il vous a rendu détestable la colportation des rumeurs », Al-Muhibb At-Tabarî dit : « La signification de ce propos admet trois cas de figure :

Il indique qu’il est détestable de trop parler, de crainte que les paroles soient sujettes à interprétation.


Il s’adresse aux personnes qui diffusent et cherchent à connaître les informations qui se répandent parmi les gens. L’interdiction énoncée dans le hadith vise à prévenir tout abus dans ce comportement, ou à empêcher que soient véhiculées au sujet d’une personne des informations que cette dernière n’aimerait pas voir se répandre.


Il s’adresse aux personnes qui discutent des divergences religieuses : un tel a dit, et tel autre a dit. Le caractère détestable de cette attitude apparaît en cas d’abus, car une personne peut d’autant plus se tromper qu’elle parle de manière abusive de ces sujets. Le hadith concerne tout particulièrement les individus qui rapportent ces informations sans s’être assurés au préalable de leur authenticité, et qui se contentent de répéter naïvement ce qu’ils ont entendu. J’ajouterais que cela est corroboré par le hadith authentique rapporté par Muslim : « L’individu pèche déjà suffisamment s’il rapporte tout ce qu’il entend ». »

72. Posté par Bakry le 04/04/2006 12:45
Salam,

Et il est ou Paul ? Vou vous souvenez celui qui à fait le premier commentaire "proletaro-chretien."

Quant à mowggli, ( référence à ce petit personnage de la jungle) le choix du surnom me semble judicieux qu'à moitié. En effet, s'il est vrai que ton argumentation relève des studios walt disney, le personnage, en revanche, serait plus mickey que mowggli. C'est ton argumenation et surtout ton refus de l'écoute, ton manque de tolérance vis-à-vis des gens qui pensent différement qui ne me laissent d'autres choix que d'encourager les gens de bonne volonté à ne plus te répondre.

Pou échanger, il faut avoir une vision universaliste et non compter les fautes d'orthographe et être convaincu de sa supériorité. Humilité, cher frère, humilité !

que la paix soit avec vous !

71. Posté par nunuche le 22/03/2006 18:31
selem alykum
j'interviens pour repondre à "mowglii" tu sais vaut mieux se marier en ayant l'hymen que de se marier on l'ayant perdu avant car c'est quoi l'avantage de la perdre avant????????!!!!!!!!!!!!
ça sert à quoi d'avoir des milliards de relation avant ton mariage?
puis on ne mari pa une fille par doute qu'elle ait perdu son hymen !!!!!!!

70. Posté par azzdine le 17/03/2006 14:18
on é daccord ces pratique ne sont pa dictée par le coran au contraire ces jeunes dont tu parle essayent de rusé pour contourné une regle de l'islam (pa de relation avant le mariage ) , é vivre a l'occidentale ou le sexe é roi .cé donc tré clair
-tu suis les regles de l'islam : pas de fléaux
-tu ruse avec les regles de l'islam pr vivre a l'occidentale : fléaux ( ex : ma ptit histoire ).

69. Posté par mowglii le 16/03/2006 23:13
non, les medecins des hopitaux t'expliqueront que c'est le mode de vie des pays musulmans qui interdit aux jeunes filles de coucher avant le mariage, avec verification de letat de lhymen de la jeune fille en cas de doute . en consequence, des jeunes filles sont sodomisées, ce qui leur permet de se marier ensuite sans risquer d'etre refusée suite au test de l'hymen, et en meme temps de satisfaire les envies de leur fiancé du moment .

68. Posté par azzdine le 14/03/2006 15:17
corrigé : "ils ne sont nullement representatif de l'islam , qui bannit cé fléaux".

67. Posté par azzdine le 14/03/2006 15:15
si comme tu ldit cé pratiques sont plus fréquentes en terre d islam mé caché prqoi le sida (qui va de pairs avec ces pratiques) fé des ravage en occident é en afrique chretienne et non en terre d islam bien sur je suis d accord avec toi depui quelques années jé constaté une augmentation des personnes contaminé par cette maladie (ex: etant marocain je me rend en été o maroc il ya encore 15ans quand le mode de vie a l'occidentale n été pas encore adoptée il été rare d'entendre tel(le) a le sida ou telle a été violé ou tel(le) cé suicidé ou telle boit de l'alcool ou se drogue mé cé dernieres années les marocains ayant adoptée le mode de vie occidentales il né plus rare et ca ne choque plus personnes d'entendre tel(le) a le sida tel(le) a ceci tel(le) a cela tellement cela é devenus monnaie courante . MERCI LE MODE DE VIE OCCIDENTALE .
PS :mowgli Cé jeunes de banlieu dont tu parlent vivent a la mode occidentale pour ton info (consommation de drogues ; d'alcool; sexe...) il ne sont nullement représentatif de l islamqui bannit cé fléaux

66. Posté par mowglii le 14/03/2006 00:13
hé azzdine , je l'ai la reponse moi :
parce qu'en france et en occident on a des chiffres , c'est tout ;
c'est parce que la presse est libre en france et en occident . pas dans les pays musulmans
sinon on verrait bien quil y a autant de pedophiles dans les pays musulsmans . voire plus d'ailleurs, à cause des frustrations que cause la rigueur sexuelle dans ces pays.

tu sais ce que disent tous les medecins sur les jeunes musulmanes de banlieues ? que les filles sont plus sodomisés que dans le reste de la france, parce quelles doivent garder leur hymen, pour etre mariées vierges ...
pas de raison que cela ne soit pas transposable à l'ensemble de la population musulmane ...
alors ta morale à deux sous ....


65. Posté par musulmane et fiere de l'etre! le 04/03/2006 11:06
bien parlé azzdine!!!

64. Posté par DD le 01/03/2006 00:44
god save the couenne !

63. Posté par azzdine le 27/02/2006 17:19
-prqoi les musulmans mange pas de porc?
-prqoi les musulmans ne boivent pas d alcool?....
-prqoi les musulmanes se voilent?................
yen a marre de ces questions moi jpréfere celles la:
-prqoi les chrétiens/ athées (?) en gros l\'occident (méme sil ya des chretiens ds dotre regions du monde )a le taux le plus élevé :
-d\'alcooliques
-de drogués
-de pedophiles
-d\'inscestes
-de sida ((qui fé des ravage en afrique chretienne si jpu mpermettre)
-de viols...
et jen passe
alors le mode de vie occidentale (hmmmmmmmmm) non merci
jdit pas que dans les pays musulmans cé fléaux néxiste pas, ils éxiste mé dans dé proportions infiniement moindre et cela grace o mode de vie dicté par le coran et que + d 1.5 milliards de musulmans sur terre éssayent d\'en suivre les préceptes ;
merci
( une pensée pour le cheikh ahmeed deedat rahimaou lah)


62. Posté par khadija le 12/02/2006 10:17
salam alaycoum Wr Wb, étant une convertie à l'islam, ancienne catholique, je peux vous dire que dans une très ancienne Bible, le porc est interdit aux chrétiens. Seulement, la Bible a été telement falcifiée, que certain ont enlevé certaines choses assez importante... car ils doivent etre circoncit également. la religion catholique (ancienne) se raproche beaucoup à la religion musulmane.

61. Posté par ML le 01/01/2006 23:15
MOWGLII,

Concernant le "cou du cochon", tu te trompes et lis mal, ce n'est pas moi qui l'ait écris (revoir l'auteur).

Mes arguments ont tous été percutants car ils se réfèrent tous à des preuves et sources pures, c a d : versets bibliques et coraniques (versets bibliques que tu as apparement contesté, toi le catholique). Je vais donc te poser pour la 3ème ou 4ème fois la même question : Ou sont tes sources ??????????

Mowglii, ta propre science et tes arguments fantaisistes ressortant de ton imagination (ou celles d'autres hommes qui ne sont ni dieu, ni prophètes) m'indiffèrent complètement.

ML

ps : et avant de critiquer les fautes d'ortographes d'autrui, critique toi, toi même.
Va donc fréquenter l'école primaire du quartier, nous serons mieux seuls chez le vendeur de "Kebbab islamo-populiste".

60. Posté par ledaron le 01/01/2006 19:44
Beaucoup de "provocateurs" passent (perdent?) leur temps à conjecturer.Leurs but?
-déverser leur bile fielleuse pour expurger leur mal être?
-tester la patience de Musulmans en les poussant à bout?
-tester les arguments des Musulmans avec des sujets polémiques?
-se faire des "amis",mais ils ne savent pas comment s'y prendre?
-faire leur plein de haine en se faisant rabattre leur caquet?
C'est peut être un peu de tout cela qu'ils viennent chercher!!!
Ils sont à plaindre,les pauvres!!!!!

59. Posté par mulimed le 31/12/2005 16:24
Il n'y a aucune reference dans ce que tu cite. (cela prouve t-il forcement que c'est une vérité absolue?)
Par contre mowgii je comprend que tu sois seule et que tu te rabache sur une simple phrase d'un simple participant du forum pour certifier tes dire et même établir ta conclusion.
Mais cette conclusion ne ressemble pas à tes précedant commentaires.

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