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Religions

En France, l'Aïd el fitr sera décidé dimanche

Fin du Ramadan


Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a fixé au dimanche 22 octobre 2006, le « jour du doute » sur la fin du ramadan 2006. C'est donc ce dimanche que l'on saura, en France, le jour de la fête de l'Aïd el fitr marquant la fin du mois de ramadan et le début du mois de Chawwal.



Selon le calendrier du CFCM, le dimanche 22 octobre sera le vingt-huitième jour de jeûne. Deux cas de figures sont alors possibles. Soit le CFCM estime dimanche que la nouvelle lune est « visible » et annonce que lundi 23 octobre est le jour de l'Aïd. Soit le CFCM estime que la nouvelle lune n'est « pas visible », auquel cas la fête de l'Aïd sera annoncée pour le mardi 24 octobre (le lundi 23 octobre devient le dernier jour de jeûne).

Une polémique traditionnelle


Au XXIe siècle, après toutes les missions d'exploration réussies dans l'espace, cette polémique musulmane paraît folklorique. C'est ignorer le fondement scientifique et les enjeux politiques que cache cette agitation devenue traditionnelle.

Au niveau scientifique, la question présente un aspect technique objectif et un aspect analytique qui est plutôt idéologique. Cela repose sur le fait que le calendrier hégirien est un calendrier lunaire. Le début (ou la fin) de chaque mois est fonction de l'apparition du croissant de lune marquant le changement de mois, c'est la « nouvelle lune ».

Techniquement, des calculs permettent de connaître précisément le moment d'apparition de la nouvelle lune. Depuis longtemps, des spécialistes comme le Dr Jawari de la mosquée Bilal de Aachen (Allemagne) affirment que des programmes d'ordinateur peuvent produire les calendriers de n'importe partie du globe. Il suffit d'en connaître les coordonnées. Mais, précise-t-il « il n'est pas toujours possible de prédire si le croissant de la nouvelle lune sera visible ou non à l'oeil nu. Cela dépend des conditions météorologiques. Parfois, le croissant n'est visible que durant quelques minutes.»

En clair, la précision des calculs dépasse les moyens naturels d'observation. D'où la confrontation entre ceux qui se fient aux calculs et ceux qui se fient à leurs sens. Dans certains milieux, cette polémique est animée à coups de hadith ou de versets coraniques rendant toute entente impossible.

L'Aïd le lundi à la Mecque et mardi au Caire

En France, l'Aïd el fitr sera décidé dimanche

En Égypte, la nouvelle lune apparaîtra dans les télescopes ce dimanche 22 octobre. Mais selon le professeur Ahmed Ismaïl Khalifa de l'université islamique al-Azhar du Caire « les calculs montrent que le nouveau croissant de lune ne sera pas visible le dimanche 22 octobre 2006. Car, dans la plupart des régions égyptiennes, il aura disparu avant le coucher du soleil. » M. Khalifa ajoute que ce scénario vaut pour beaucoup d'autres pays du monde Arabe.
Le nouveau croissant n'étant pas visible à l'oeil nu le dimanche 22, c'est le lundi 23 octobre qui devient le dernier jour de jeûne: il sera le trentième jour de jeûne (pour ceux qui ont commencé le ramadan le dimanche 23 septembre). Comme le mois lunaire ne peut compter plus de trente jours, le mardi 24 octobre est obligatoirement le jour de l'Aïd el fitr. Mais cela ne vaut que pour l'Egypte.

« Nous célébrerons l'Aïd le lundi 23 octobre » affirme le professeur Abdullah Bin Salman d'Arabie Saoudite. Pour avoir commencé à jeûner le samedi 22 septembre les Saoudiens auront jeûné trente jours à la date du dimanche 22 octobre. Ils devront obligatoirement fêter l'Aïd le lundi 23 octobre.

A ces considérations analytiques, s'ajoutent des rivalités politiques avec les aberrations qui les caractérisent quand on les exprime dans la sphère spirituelle. C'est ainsi que, pendant de longues années, il fut amusant de parier que la Libye et l'Arabie Saoudite allaient commencer le ramadan le même jour! Immanquablement, la divergence politique se traduisait en différence de calendriers.

Deux jours pour une fête de l'Aïd


Les membres du mouvement Salafistes ne s'encombrent pas de ces considérations ethniques et nationalistes. En éclaireurs de la mondialisation, ils se conforment au calendrier saoudien. Surtout, expliquent-ils, « pour le jour du mont Arafat, le jour incontournable du Hajj (le pèlerinage rituel à la Mecque), c'est l'Arabie Saoudite qui est seule à décider. Et personne ne peut lui opposer de contestations politiciennes.» Pour cette raison, les Salafistes trouvent cohérent que l'ensemble du monde musulman s'aligne sur le calendrier de La Mecque.

En France, les mosquées étant souvent affiliées à des chancelleries maghrébines ou turques, elles s'alignent sur le calendrier du pays d'origine. Une situation dont le CFCM devait les émanciper lorsqu'il aura décidé de jouer son rôle de gestionnaire du culte musulman en France.

Le bureau du Conseil présidé par le Cheikh Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, se réunit ce dimanche 22 octobre. Au terme de cette réunion, les musulmans de France sauront s'il fêtent l'Aïd le lundi 23 octobre comme l'Arabie Saoudite ou le mardi 24 octobre comme l'Egypte.

Quel que soit le choix effectué, les commentaires ne manqueront pas. La contestation ne créera pas de surprise! Car il y a deux ans, la confusion était telle que la grande mosquée d'Evry (91), dirigée par le Cheikh Khalil Merroun, avait dû organiser deux fois l'Aïd pour « ne pas fermer la mosquée au nez des fidèles. » D'avance, des réunions sont prévues dans les Conseils régionaux du culte musulman pour décider du jour de l'Aïd. En région Rhône Alpes le président du CRCM, Azzedine Gaci convoque son conseil le dimanche, le même jour que le CFCM.
Vendredi 20 Octobre 2006




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Commentaires articles

1. Posté par Mohamed Pascal Hilout le 20/10/2006 10:02
Nous sommes décidément la risée du monde !

Si aux premiers temps des Chaldéens, les tours d'observation à l'œil nu avaient une utilité pour produire des tables astronomiques, elles n'en avaient plus dès la fin de cette antique civilisation qui a su développer des modèles géométriques de prévision tout à fait honorables (voir à ce propos les travaux de Neugebauer et de Wayne Horowitz).

Et aujourd'hui, en France du XXIe siècle, nous avons des responsables (pardon irresponsables) qui ne savent pas s'en tenir à un calendrier produit à l'avance par des instituts d'astronomie.

Décidément, notre bêtise musulmane donne une idée de l'infini.

http://nouvel-islam.org

2. Posté par Karim le 20/10/2006 12:15
salamaleykom, bonjour
je ne suis pas en desaccord avec toi sur le fond Mohamed pascal, mais le problème est un peu plus complexe que tu le présente. il résulte de 2 approches opposées des textes...
certains te dirons, le but n'est pas deviner l'apparition effective de la lune mais de suivre une prescription du prophète ( un mode d'emploi pour la prise de decision) et ce mode d'emploi parle de vision du croissant lunaire ( car il se peut que la lune soit apparue mais que Dieu fasse en sorte que nous le voyons pas), d'autant plus qu'il existe des manipulation politique qui annonce parfois une vision fausse dans certains pays ( dans ce cas,si nous faisons confiance aveugle à ces pays, il ya confrontation directe entre la préscription et les données scientifiques... certains balancerons d'un coté , d autre de l autre, le résultat est la division !

Je trouve interessant la régle adoptée par le conseil européen de la fatwa qui consille très bien les 2 approches en se basant sur les 2...
S'il est scientifiquement possible de voir la lune dans la nuit dans un pays et qu'il annonce effectivement la vision , nous le suivons ... si un pays où il est scientifiquement impossible de voir la lune, et qu'il annonce avoir vu la lune, nous ne suivons pas....
En résumé, on se base sur la vision de la lune comme les textes le stipulent mais on se sert des données scientifiques pour débusquer les erreurs et manipulations
Wallahoual'lam

3. Posté par Adam Chaabane le 20/10/2006 13:14
C'est oublier un peu vite un autre aspect important : la Terre est ronde, donc en deux endroits différents du globe, on ne peut pas avoir le jour en même temps. La ligne de changement de date est une ligne arbitraire, pourquoi la ligne de changement de mois ne pourrait-elle pas avoir un tracé plus naturel (celui de la visibilité du croissant lunaire avant le coucher du soleil).

D'autre part, l'argument "il faut voir le croissant à l'oeil nu" me semble un peu hypocrite, puisque dans le même temps, tous les musulmans se fient à un calendrier fixé des années à l'avance quand il s'agit de déterminer l'heure des prières (je ne pense pas que les muezzins cherchent encore si le soleil a passé le zénith ou bien si l'ombre dépasse une ou deux fois la hauteur d'un objet).

http://chaabane.blogspot.com/

4. Posté par Mohamed Pascal Hilout le 20/10/2006 13:49

Je vous salus bien bas Monsieur Chaabane,
même si nous sommes en Ramadane.

Il n'y a que le rire de nos bêtises qui marquera notre vraie spiritualité et nous sauvera.
http://nouvel-islam.org

5. Posté par Azzedine le 20/10/2006 23:44
Salam Alaykoum,

Moi ce que je dis: " c'est que le débat, sur cette question de la fin du jeûne, est biaisé" dixit un certain Tariq Ramadan lors de la confrontation avec Sarko!
J'espère qu'Allah nous unira toutes et tous autour de cette problématique et qu'à l'avenir nous saurons quand le mois de Ramadhan commence et quand il finit afin de nous occuper à produire des actes de bienfaisance envers celles et ceux qui en ont besoin (au lieu de nous prendre la tête)
Saha Ftohrkoum.

6. Posté par Nadiyah le 21/10/2006 20:44
Assalam
Moi je veux comprendre quelque chose: POURKOI VOULEZ-VOUS QUE TOUS LES MUSULMANS JEUNENT LE MEME JOUR?
Moi je voudrais que quelqu'un m'explique ça...
Pcque je suis plutôt content que ça se passe un peu comme c'est actuellement
Comme ça on sait qu'on n'est pas des moutons. On est des musulmans et n'est pas là pour obéir à des gens qui vont nous dire quand il faut jeûner quand il ne faut pas jeûner comme si leur Prophète n'avait parlé qu'à eux... Non allez on cause on discute et on décide et après le ramadan on s'embrasse on reste des frères et des soeurs !! C'est ça la vrai liberté de culte et la vraie liberté de foi. Dieu seul est Savant.

7. Posté par Jilani le 21/10/2006 23:57
Assalam
C'est la premiere fois que j'entends que meme en Europe les musulmans (arabes) ne sont pas d'accord sur la date officiel de l'Aid. Par example les marocains en Holande sont commencé le samedi 23 septembre. Obligatoirement le dimanche 22-10 ou le lundi 23-10 doit etre la date de l'Aid. En France, les musulmans sont commencé le 24 semptembre. Voia, les sites d'internet : www.marocstart.nl/islam. En Turquie il y a les dates fixés et les turcs qui vivent en Europe suivent ces dates. Qui croire??

8. Posté par NADIA le 22/10/2006 00:03
Si on réflechissait sur nos actes et sur le sens du Ramadan autant que sur les dates du début ou de la fin du Ramadan,on serait beaucoup plus avancés intellectuellement.
Bonne fête à tous.

9. Posté par Abdelkader le 22/10/2006 01:14
Salam Alikoum,
Tous les musulmans du monde prient en Direction de la MECQUE, alors suivons tous l'Arabie Saoudite en ce qui concerne le début et la fin du Ramadan, et comme celà plus de problème.
En effet, la vision de la lune dépend fortement des conditions métérologiques, mais le climat d'Arabie Saoudite (Soleil Toute l'année pratiquement) est tel qu'il doit permettre cette observation avec un risque d'erreur quasi NUL, alors qu'en revanche nous ici en Europe (moi en France et dans le nord), il est plus difficile de de pouvoir observer le "phénomène".
DIEU SEUL EST SAVANT
Wa Salam Alikoum

10. Posté par samira le 22/10/2006 01:29
salam aleykoum,

pour moi personnellement je trouve que ça serais beaucoup mieux que si un pays musulman et je dis bien un pays musulman voit la lune on devrait tous commencer ce mois de ramadan. Car durant le mois de ramadan il n'y a pas que ne pas manger ne pas boire ou autres choses, il y'a par exemple laylat-ul-qadr on c'est pas vraiment quel jour c'est mais on c'est que c dans les 10 derniers nuit du mois de ramadan et que c'est pendant les jours impair, imaginer celui qui commence un jour aprés ou avant plus aucune de ces nuits de concoordonne et c'est dommage et sachant que par exemple la mecque ville de la révélation de l'islam tous nos base de toutes nos connaissances sur l'islam sur cette terre l'arabie saoudite mais je dis bien personnellement c'est mon opinion que ça serait beaucoup mieux de tous jeûner ensemble de fêter l'Aid ensemble quoi de plus beau et n'oublions que l'islam n'a pas de frontière ni de race ni couleurs et voilà c'est ce que je voulais dire à propos de tous ces divergences d'opinion
et n'oublions pas que si on suivrais cette régle là il n'y aurai plus de mal entendu ni dispute

mais je vous remercie d'avoir lu mon commentaire
n'oublions pas en tant que musulamans on est tous des fréres et soeurs
asalam aleykoum
et surtout Mabrok l'Aid à tous (je le dis d'avance)

11. Posté par LutherKing69 le 22/10/2006 03:11
Réponse à Nadiyah:
Tu vois, c'est exactement ce genre de réflexion qui mène à des agissements extrêmistes chez certaines personnes, et qui aboutissent à des débordements de tous genres.
Il n'est pas question de suivre tel ou tel "comme un mouton"! On fait tous ensemble la même chose en même temps parce que tel a été la volonté de Dieu! Il n'a pas dit que chacun fait le ramadan quand il le souhaite! Si nous étions tous intelligents, nous suiverions tous les mêmes dates, au lieu de vouloir chacun imposer sa propre date! La religion ne doit pas être une question d'interprétation!! Il doit y avoir UNE religion avec UNE volonté de Dieu, et UNE et UNE seule manière de l'appliquer, et non pas de tirer telle ou telle conclusion des textes, à sa manière, ce qui aboutit à un massacre de l'image spirituelle donnée par le Coran.
Alors OUI on doit célébrer tous ensemble l'AID, et oui on doit commencer et finir tous ensemble le ramadan! C'est ça l'esprit!

12. Posté par samira le 22/10/2006 04:06
réponse à lutherking:
"salam aleykoum,
merci pour ton commentaire, je n'avais pas voulu répondre à cette personne qui à mon avis vois les choses trés differement."

l'islam est une seule religion pratiqué seulement par les musulmans on doit suivre un seule chemin et non plusieurs selon les opinion; on peut avoir des opinions mais si l'islam dis quelque chose on le pratique c'est tout, alors si pour cette personne on est "comme des moutons", ben je dis que oui je suis un mouton et oui je suis guidée par les ordres, les obligations, et les volontés d'Allah soubhanatahalla car cela est le destin de chaque musulman.
et quand on pense on fondement de l'islam d'être tous comme des fréres et soeurs d'être unie ce n'est pas en choisissant chacun sa date pour un mois aussi sacré qu'on avancera dans le bon et il n'ya pas 20 mois de ramadan différent il n'ya pas 20 laylat ul qadr différent les premiers ramadan dans l'islam on été fait à la vu de la lune dans un pays musulman pourquoi pas faire pareille comme on disait juste avant on prie en direction de la mecque pourquoi pas suivre une terre ou on respire l'islam, on peut pas se permettre de dicter notre mois de ramadan alors qu"on es la ou on devrais pas etre ( pays non musulman)
mais bon je vais rester sur mon opinion et esperent inch'Allah qu'un jour viendra ou on priera la première salat talawah de l'année en meme temps dans le monde entier
asalam aleykoum

13. Posté par said le 22/10/2006 04:34
salam
je suis en guadeloupe on peut me renseigner sur ce jour
merçi d'avance

14. Posté par Ramadan le 22/10/2006 05:42
c'est quand la fin du Ramadan à villerupt ?

15. Posté par Ramadan le 22/10/2006 05:47
salam aleykoum wa la ramatulah wa la balakatu,

désolé je reformule "c'est quand la fin du Ramadan sur Longwy ?"

16. Posté par Jilani le 22/10/2006 10:20
D'abord je voudrais dire que je suis d'accord avec tous ceux qui disent que il faut se concentrer sur l'essentiel de jeuner pendent le Ramadan, l'essentiel c'est de oublier les besoins quoitidiens et se concentrer sur la meditation.
J'ai fait le recherche sur la date excate de Aid el Fitr.
Selon www.hilal-sighting.com (un site américain) il littéralement IMPOSSIBLE que le Aid est le lundi 23. Il faut savoir que normallement le croissant doit etre vu apres le coucher du soleil. A La Mecque, selon le site, le soleil se couche a 17.51 et la lune se couche a 17.52 (heure locale), et a l'autre extreme du monde,a Los Angeles, le soleil se couche a 17.47 et la lune a 17.57 (heure locale). Ca veut dire que toutes les régions entre La Mecque et Los Angeles peuvent pas voir le croissant. Mais on se pose la question peut etre : c'est 1 minute apres le coucher de soleilque la lune se couche a La Mecque (17.51-17.52), mais il faut voir le croissant avec l'oeil nu. Et si la lune se trouve a l'horizon une minute apres, il est impossible de le voir. L'oeil a besoin au moins 15 minutes. Et a Los Angeles la difference est 10 minutes. Alors nulle part entre La Mecque et Los Angeles, l'Aid peut etre le lundi 23. Ca veut dire le Moyen Orient, l'Afrique du Nord, l'Europe et toutes les Etats-Unis peuvent pas avoir l'Aid sur le lundi 23.
Si on voit www.toutrabat.com/ramadan/Aid-el-Fitr/date-aid-el-fitr-2006-rupture-jeune.php, on peut lire, a la fin, que le proffeseur francais dit que dans le sud de la France l'Aid pouvais meme etre aujourd'hui, le 22. Mais dans la France moyenne le lundi 23. Et dans le nord le mardi 24. Je presume que les calculations sont basé sur Paris. Et Paris c'est plutot le nord de la France. Donc, le mardi 24. Mais Paris se applique pas sur toute la France. Sur le meme site on peut lire également que au Liban, en Espagne et en Libye l'Aid est officiellement le lundi 23. En cas de l'Espagne, le samedi soir, c'est décide officielement que l'Aid est le lundi 23. La meme information se trouve sur www.ucide/org/es. Ca peut etre vrai dans le cas de l'Espagne. L'Espagne se trouve quand-meme plus proche du sud de la France. Et un cas pratique, si ce soir c'est décidé que l'Aid en France est le mardi 24 et en Espangne on sait que c'est le lundi 23. Qu'est ce que il faut faire quand on traverse la frontiere entre les deux pays?? Si on habite a Cerbere par example et on fait des courses a Port-Bou (E), on a le droit de manger?? Les meme cas se produisent dans les pays musulmans bien sur. Pour revenir sur les pays qui disent que il savent déja le samedi que l'Aid est le lundi 23 (le Liban, la Libye et l'Espagne), comment ils savent?? Ou sont ils commencé un jour auparavant, le samedi 23 septembre?? Et le Ramadan peut jamais avoir 31 jours. Ils ont suivi l'example de Arabie saoudite, de commencer le samedi 23. Tres tres probablement l'Arabie saoudite va décidé que l'Aid est le lundi 23. Pour accomplir 30 jours bien sur. Aujourd'hui c'est le trentieme jour de Ramadan en Arabie saoudite. Et la plupart des pays arabes font suivre l'Arabie saoudite. Mais ce soir ils décident officielement, pour voir le croissant. Pourquoi le voir si c'est le trentieme jour??
Le Dieu est le Plus Savant.
Salam a tous.

17. Posté par AbdelHamid le 22/10/2006 10:31
Asslamou Aleikoum,
Le problème pour les musulmans d'aujourd'hui dans ce monde est qu'il n'y a pas un seul ETAT qui décide de la date du début et celle de la fin du Ramadan. Une seule décision est valable pour tous. Aujourd'hui il y a plus de 52 états dis musulmans et que chacun pour se distinguer des autres fixe le début et la fin du Ramadan selon son humeur.
Que Allah nous réunissent tous sous la même bannière celle de l'ETAT ISLAMIQUE.
Wa Salamou Aleykoum Wa rahmatou Allah.

18. Posté par oumar le 22/10/2006 10:40
Assalaam aleykoum.
Parfois je me demande si nous ne devrions pas poster en permanence des croyants en Australie - avec la permission de ce pays bien entendu - pour observer au nom de l'ensemble des musulmans sur cette terre l'apparition de la nouvelle lune, sachant que de là ils ont l'avantage d'avoir au moins plusieurs heures d'avance sur les autres pays et l'avantage non moins saugrénue d'avoir du beau temps toute l'année. Merci de votre patience, vive l'unité dans la foi

19. Posté par une musulmane le 22/10/2006 11:41
b[wa salam wa3likom
tous comme vous je ne sais pas quand est-que c'est la fin du Ramadan! Donc l'Aid est a 55% que se soit lundi !ALLAH OU 3LAM!
BONNE FETE DE L'AID QUE SE SOIT LUNDI OU MARDI!

wa salam a3likoum wa barrakatou rahmatoulah!

20. Posté par sonia le 22/10/2006 11:52
Salam alikoum a toutes et à tous !

Tout d'abord bonne fête à tout les musulmans du monde entier.

Moi je suis trés déçu de ce mois de ramadan cette année car j'ai tant attendu ce moi de jeune mais voilà là encore les musulmans se séparent au lieu de s'unir on oubli que c'est un moi de dévotion et de prière. La nuit du destin ? Le début et fin ramadan ? où vas t-on ?

Pourkoi l'islam est séparée en deux ?

21. Posté par Nadiyah le 22/10/2006 11:59
Je veux répondre à Samira et à Lutherking...
Il faut cesser de rêver et arrêter de fantasmer. Je suis à cent pour cent d'accord avec vous que l'islam est un et indivisible. Mais ce n'est pas l'islam qui est en cause. Moi je ne vous parle pas de l'islam. Moi je vous parle des MUSULMANS. Il y a une différence. L'islam est notre religion mais nous, vous, moi, nous ne sommes pas l'islam. Nous sommes des humains avec tout ce que cela entraîne...
Je suis mort de rire quand je lis "on peut avoir des opinions mais si l'islam dit quelque chose on le pratique c'est tout" Mais tous les mususlmans du monde sont d'accord avec ça. Les chiites, les sunnites, malikite, hanafite etc etc... Tout le monde est d'accord avec ça. Le problème est que L'ISLAM N'A JAMAIS PARLE A QUELQU'UN.
Vous dite que "l'islam a dit". Mais l'islam n'est pas un bonhomme qui parle. Il ne dit rien. L'islam est un cadeau que Dieu nous donne pour nous guider dans la nuit de nos ténèbres humaines. Alors essayons d'en profiter du mieux que nous pouvons au lieu de nous en servir pour nous diviser en prenant comme ennemis ceux qui ne sont pas d'accord avec nous...
Je répète ce que j'ai déjà... L'aïd le dimanche, l'aïd le lundi ou même l'aïd le mardi. Tout cela c'est un petit problème. Il faut laisser les gens comprendre ce qui est écrit dans le Coran. Dans le Coran il est écrit que "celui qui voit la lune doit jeûner". La question est de savoir le sens du verbe "voir".
1- Est-ce qu'il faut forcément voir avec les yeux?
Il y en a qui disent "oui". Il y en a qui disent "non".
2- Est-ce qu'il suffit d'observer avec des télescope?
Il y en a qui disent "oui", il y en a qui disent "non".
3- Est-ce qu'il faut suivre l'Arabie saoudite notre repère géographique ?
Il y a des "oui" et il y a des "non"
4-Est-ce qu'il faut suivre le premier pays musulman qui voit la lune?
Il y a des "oui" et il y a bien sûr des "non"
5-Est-ce que la concertation du CFCM est valable (alors qu'ils ne sont pas des imams)? Moi je dis "oui" et il y a des gens qui disent "non"
6-Est-ce qu'on doit suivre les pays d'origine de nos parents
Bref...
Il y a beaucoup de cas de figure et beaucoup de oui, bcp de non... Ce que je dis: tout cela n'a aucune importance. Chacun de ces gens essaie de suivre de son mieux, en son âme et conscience, ce qu'il a compris dans la phrase du Coran. C'est ça qui me plait aussi. Et je pense qu'il faut renoncer à voir les musulmans comme des androïdes qui croient la même chose, lisent la même chose, veulent la même chose, pensent le même chose tout cela, simplement parce qu'ils croient au même Dieu et au Prophète Mouhammad (SWA).. Nous sommes une communauté de gens responsables et non une communauté de moutons prêts à suivre tête baissée ce qu'on leur raconte...
Bonne journée de jeûne et attendons la décision du CFCM pour savoir si on fête demain ou si on fête mardi...

22. Posté par mesli le 22/10/2006 12:06
salem ala men ittabaa el houda , le calendrier musulman a debuter le jour d'el hidjra en arabie saoudite jour heure et minute c'est la outout commence , nous devons tous les suivre , pour le hadith soumou li roueyatihi c'est normal mais c'est special pour les gens de l'arabie saoudite , suivant le lieu et la date ou le prophete la dicté , et c'est necessaire d'avoir une reference de depart , en plus youm arafat est fixé par l'arabie saoudite ce qui eclaircit le probleme , que le debut et la fin du ramadhan seront automatiquement fixé par l'arabie saoudite c'est notre reference religieuse .

23. Posté par tijani le 22/10/2006 13:04
chercher pas a comprendre c' est l ' arabie saoudite, la mecque la seul reference pour definir le debut et la fin du ramadan , certains pays et association comme le cfcm se demarque de la mecque par orgeuil , donc ne polémiquons point , la mecque mere des cités a l' avenir freres et soeurs tournons nos coeurs vers la mecque

si le prophéte muhammed saws etait vivant de nos jours il serait a la mecque et de la il aurait dit si le ramadan commence ou pas , mais esperons qu' a l' avenir tout les musulmans du monde suivent la mecque en plus se ne serait pas plus mal pour l' unité de la oumma le cfcm est irresponsable et pas credible vraiment pas credible

24. Posté par krash25 le 22/10/2006 14:16
Salam aalikoum,

Desolé frere mais j'aimerai savoir qu'est ce que tu entends par la Mecque car pour moi c'est la ville sainte et je ne pense pas qu'elle s'exprime seule.
Bref l'Islam est une religion, ethimologiquement elle permet donc de relier les gens , alors des visions comme la tienne ne fait que diviser.
Perso, je prefere ecouter le cfcm et je ne pense pas qu'il soient jaloux de la "Mecque", notre religion n'a pas d'ordre superieur humain qui decide pour les fideles. Je pense que si le cfcm avce tout les moyens technologiques mis en oeuvre voient la nouvelle lune et bien il faut s'y referer point barre. La religion c'est quelquechose de personnel, moi je ne passe ni par un imam ni par un cheikh pour vivre ma spiritualité et me repentir auprès d'Allah sws.

25. Posté par maaroufi le 22/10/2006 14:17
je voudrai savoir quand et le ramadan pour se soir
merci d'avance noria

http://nono1809.skyblog.fr

26. Posté par maaroufi le 22/10/2006 14:17
je voudrai savoir quan et la fin du ramadan merci davcanse
http://nono1809.skyblog.fr

27. Posté par krash25 le 22/10/2006 14:22
Salam aalikoum,

il va falloir attendre ce soir!

paniquer pas c bientot fini

28. Posté par yassine le 22/10/2006 14:25
assalam je tenais juste à dire que j'ai passé 1 trés bon mois du ramadan j'éspére que vous tous réunis aussi.j'espére que celui-ci s'achévera comme son commencement maintenant reste à voir si l'aid c'est lundi ou mardi dans tout les cas je suis sûr que cela va être 1 bonne journée.

puisse ALLAH nous récompenser de notre jeûne.

29. Posté par Hanane le 22/10/2006 15:18
wawaw !!!
je savais que sa faisait débat , mai alor là...lol
Je n'ai franchmen pas de réponse à sa, c'est trop compliké !
mai je pense tout de meme qu'il serait plus logique et malin de se fier aux calculs

30. Posté par amina le 22/10/2006 16:53
faut-il rappeler qu'il est grand temps de s'argumenter de science et instrument inventé dans ce sens pour se prononcer dans de pareilles circonstances?sachant qu'on est au 21 eme siecle ;consacrant notre temps aux choses plus importantes ;
NB:n'oublions pas les positions geographiques de chaques pays.

31. Posté par yusuf le 22/10/2006 16:55
Salam Aleykoum,

Mes chers frères et soeurs, musulmans. Vous avez tous raisons
moi personnellement, je ne demande qu'une chose:
Parmis vous tous, le premier d'entre vous qui verra la lune. il n'en qu'a me le faire savoir par le biais de ce forum et je le suivrai par respect à sa foi et on fêtera Inch Allah l'Aïd el fitr.
Qu'Allah SWT nous protège contre les mauvaises langues et guide vers le droit chemin!

SALAM

32. Posté par yusuf le 22/10/2006 16:58
Qu'Allah SWT nous protège contre les mauvaises langues et nous guide vers le droit chemin!

SALAM

33. Posté par Sarah le 22/10/2006 17:03
Salam o halaykom,

Aïdokom oubarakom saïd à tous (n'oublions quand même pas le plus important) !
Décidément, ça ne s'arrangera jamais !La situation de la Belgique est encore pire que tout le reste: la population est délibérément partagée en deux: ceux qui suivent l'Arabie Saoudite et ceux qui s'en tiennent aux indications de l'éxecutif des musulmans de Belgique. La conséquence en est que 2/3 de la population a commencé le jeûne le dimanche tandis qu'une autre moitié a comencé samedi !C'est n'importe quoi !Les raison de ce désaccord entres "savants", on les connait tous mais il serait grand temps d'y remédier !Je pense personnellement, que l'Arabie Saoudite étant le centre islamique du monde (c'est quand même là que se trouvent les lieux saints de l'Islam), on devrait les suivre !Ou alors, comme il est logique qu'à deux endroits différents du globe, on ne puisse pas voir la lune le même soir...alors dans ce cas on devrait désigner "deux pays" se trouvant à deux extrémités l'un de l'autre et se basé sur eux pour savoir quand commencerait le jeûne !Les pays se trouvant dans le colimateur de l'un jeûnerait avec lui et ceux se trouvant dans le colimateur de l'autre jeûnerait avec lui. Comme ça plus de disputes !Mais ce serait trop rêver d'expérer un jour un système dans le genre voir le jour...

34. Posté par BOUNNIT le 22/10/2006 17:18
assalam ouaalikoum ouarhmatoullah
je voudrai répondre à mademoiselle samira en bref,je ss d'accord avec car geographiquemnent on peut voir la lune en même que l'arabie saoudite.IL y en a des musulmans partout ds le monde entier en prenant un les musulmans en amerique et sachant que la distance entre l'arabie sadepasse les 15000 km donc quand il fait à la mecque ilfait jour en amerique,logiquement c pas possible qu'ils commencent le ramadan le même jour.

35. Posté par bon musulman le 22/10/2006 17:27
salam ouralecom je voudrais vous déranger mais que dieu peu décidé quand l'aid commence

36. Posté par bon musulman le 22/10/2006 17:29
salam ouralecom je voudrais pas vous déranger mais que dieu peu décidé quand l'aid commence

37. Posté par Yacine le 22/10/2006 17:46
Salam Aleikum

Je voulais remercier Le frère Ibn Batouta pour sa perscpicacité. En effet, Monsieur Pascal Hilout a mis en ligne un site qui n'a rien de musulman. Qui est surtout une fitna pour égarer des frères et des soeurs. Qu'Allah nous en préserve .

Quant à la date de l'Aid, nous devons nous conformer aux décisions du CFCM qui est une instance représentative de l'Islam de France. SI nous ne pouvons nous mettre d'accord à l'echelle de la planète, tentons de l'être au niveau de notre pays. Allah aime les serviteurs qui se rassemblent et non se dispersent.

Qu'Allah Tout Puissant accepte notre jeune, nos prières et nos bonnes actions. Amin
Salam aleykum

38. Posté par soraya le 22/10/2006 17:56
jespere que la fete du ramadan c lundi !!!
inchaalah !

39. Posté par esclave de Dieu le 22/10/2006 18:29
Salam u alikum

Soyons logique et arretons de diverger sur un probleme qui n'en est PAS un!!! il est dit qu'on doit cesser de jeuner dès que la Lune est visible.......point final! Visible sous-entend de l'endroit où on se trouve....si on se trouve en France et que la Lune est visible alors le mois de ramdane est fini. Si ce n'est pas le cas, le mois n'est pas fini. Dieu en créant la Terre et l'humanité a volontairement créé des Hommes de races differentes. Il savait donc que les musulmans seraient aux 4 coins du globe. Si il avait voulu, le calcul du calendrier aurait pu etre fait par rapport au soleil pour une plus grande homogeneisation... C'est mon avis en tout cas
alikum salam

40. Posté par chems.eddine le 22/10/2006 19:21
Je vois que ce sujet est devnu un sujet de débat et je trouve que c'est quelque chose de constructive que le dialogue s'installe entre les musulmans, pour ma part je vois le problème d'un autre angle, si en revient un peu en arrière dans l'histoire de la Ummah que ce problèmen'était même pas évoqué et c'était pour deux raisons à mon avis éssentielles:

1. La Ummah était uni sous un seul "drapeau" c'est la "KHILAFA ISLAMIQUE".
2. Y'avait autant d'immigrés à l'éxtérieur des domaines dits : Diar el Islam.

Saha Aidkoum et qu'allah donne à cette Ummah des Oulamas indépandants.

41. Posté par Achraf le 22/10/2006 19:33
Mais je comprends pas pourquoi on ne suit pas le pays " hôte", l'Arabie Saoudite faite l'aid demain, pourquoi pas nous?!

42. Posté par naïm le 22/10/2006 19:41
salam haleykoum
je voudrais savoir si on pouvai d ores é deja savoir si l aid elfitrr est prevu pour demain ou mardi inchallah?
si lun de vous pouvé merenseigné
barakallah fikoum
takabelallah siam chahr ramadhan elkarim

43. Posté par mehdi le 22/10/2006 19:48
assalam aleykom
c est kan el aid alors?
bonne fete a tous mes freres

44. Posté par mourad et son fils yassine le 22/10/2006 20:05
Salem a likoum

Encore une fois la même question c'est quand laid ?

45. Posté par mehdi le 22/10/2006 20:05
assalam aleykom
le aid est lundi pour la tunisie
idkom mabrouk

46. Posté par Achraf le 22/10/2006 20:12
lundi 23 l'aid
aidkoum mabrouk

47. Posté par mahima le 22/10/2006 20:14
que la politique s'en melle de la religion ça je n'aprouve pas.mais tant qu'on a en notre possession le science pourquoi ne pas s'enservir.mais d'un autre coté je suis nostalgique de leilet echek.ça ma rappelle de bons souvenirs.

48. Posté par Farouk le 22/10/2006 20:18
salam a tous mes freres et mes soeurs on ne sait toujours pas quand aura lieu l'aid ?

49. Posté par ahlem le 22/10/2006 20:22
bonsoir,
svp c qd l'aid à Paris? si qlq le savais merci de le signaler...

50. Posté par moha le 22/10/2006 20:23
Je viens d'apprendre que al aid sera pour vendredi prochain, allez les frères et soueurs plus que cinq jours. Un de plus ou un de moins, c'est quoi le plus IMPORTANT??????????????

51. Posté par YmEn le 22/10/2006 20:30
je voulais savoir quand est la fin du ramadan et aidkom mobalak a tous!!!

52. Posté par Farid le 22/10/2006 20:30
Le Conseil Français du Culte Musulman, réuni le dimanche 22 octobre 2006, nuit du doute, à la Mosquée de Paris, après avoir appris et constaté que le croissant de la nouvelle lune a été visible le 29 Ramadhan 1427 de l'Hégire, informe les musulmans de France que la fête de l'Aïd al Fitr est fixée au



Lundi 1er Chawel 1427 de l'Hégire correspondant au 23 octobre 2006.



Nous implorons Allah pour qu'Il accepte notre jeûne et qu'Il nous comble de Sa Clémence et de Sa Miséricorde

53. Posté par afif le 22/10/2006 20:32
l'aid c'est demain

54. Posté par ismaël le 22/10/2006 20:36
assalam alaikom

je voulais juste dire que cette divergence d'opinion étatit bien dommage. Nous sommes d'accord qu'il est difficile de réunir tout le monde sur le même avis mais lorsqu'on voit, comme en belgique, certains suivre l'arabit saoudite et d'autres suivre le conseil des savants des musulmans, on se trouve face à des situations où au sein d'une même famille, chacun fête un jour différent! C'est malheureux mais bon qu'Alah nous guide!
Je voulais rappeler que dans l'Islam la science n'a jamais été en contradiction avec la religion. Alors c'est bien beau de ne pas faire confiance à l'astronomie mais pourquoi faire confiance alors aux informations qui nous viennent des satellites nous disant que tel ou tel pays a jeûné ou non?
Allah wa rassoulouho aalam
assalam alykom

55. Posté par moha le 22/10/2006 20:40
Maintenant tout le monde est fixé... pour la France en tout cas.
u[Bonne fête à tous et toutes et que dieu accepte votre jeune et vos prières.]u

56. Posté par bea le 22/10/2006 20:48
salut freres et soeurs bravo moha tout a faif d accort un jour de plus cela nuie pas au bout d un mois de jeune l important c est de le faire avec son coeur

57. Posté par bea le 22/10/2006 21:03
moi j attend la reponse de la mosquée de st naz car pas encore sure; pour eux

58. Posté par SBIL le 22/10/2006 21:05
alor c demain laid ????

59. Posté par nisrine le 22/10/2006 21:05
salamo 3laykom

je te souhaite bienvenue l'aid el fitr et peut etre allah nous
fera singne seul dieu le sait inchaallah et que dieu vous pardonne
pour tous vos pecher wa3laykom salamo

l aid el fitr

60. Posté par manel le 22/10/2006 21:10
je souhaite aid mabrouk a tous et a toute et enprofité bi1

61. Posté par allah ya allah le 22/10/2006 21:16
connaissez vous cette chanson si vous la connaissez dite le moi :

bismillah bismallah bismillah
au nom d allah
bismillah bismillah
in the name of allah

62. Posté par bea le 22/10/2006 21:22
jai eu réponse de la mosqée c demain l aid alors je vous souhaites à tous aid mabrouk et que dieu vous gardes bonne féte inchaallah

63. Posté par nisrine le 22/10/2006 21:23
je vous annonce une nouvelle l aid et le lundi 23 octobre on en est sure car l iman nous a dit que c etait ce jour la

l aid moubarak

64. Posté par allah ya allah le 22/10/2006 21:26
pour ceux qu il veulent savoir c est quand l aid en france et ben c lundi car l iman nous a dit que c etait lundi 23 octobre 2006

l aid moubarak

65. Posté par Fais le 22/10/2006 21:29
Assalamu'alaikum Freres et Soeurs,
Je suis temporairerement en France, pourriez-vous m'aider:
A quelle heure je dois aller demain à la Mosquée pour faire la prière d'Aid Fitr?
Merci d'avance,

66. Posté par sofia le 22/10/2006 21:30
c ken le aid en france svp ????

67. Posté par sofia le 22/10/2006 21:31
alors c demin le aid aidkom moubarek !!!!!

68. Posté par Achraf le 22/10/2006 21:35
AID EL FITR ( FRANCE) : LUNDI 23 OCTOBRE 2006 inchallah aidkoum moubarak

69. Posté par Fais le 22/10/2006 21:42
Assalamu'alaikum Freres et Soeurs,

Je suis temporairerement en France, pourriez-vous m'aider:
A quelle heure je dois aller demain à la Mosquée pour faire la prière d'Aid Fitr?

Merci d'avance,
http://

70. Posté par nab le 22/10/2006 21:50
pour la priere avant 9h

71. Posté par Anissa le 22/10/2006 22:05
Salam aleykoum a tous

Jai lu tous vos commentaires et ca fait plaisir de pouvoir apprendre sur tous.
sinonl Aid el Fitr a ete annonce pour le mardi 24octobre inch'allah

Salam aleykoum

72. Posté par sofia le 22/10/2006 22:09
non l'aid c mardi 24 octobre2006 demin c dernier jours du ramadan !

73. Posté par sofia le 22/10/2006 22:12
la chaine algerienne la annonC bon fin du ramadan et aid kom moubarek !

74. Posté par belgacem le 22/10/2006 22:12
Salam,
SVP aidez moi quand l'aid exacte demain ou le mardi ?
Aidez moi.
Salam.

75. Posté par Anissa le 22/10/2006 22:14
Sofia
jetai devant la chaine algerienne et ils ont qu il ya 30 joursdonc deamin dernier jour de Ramadan inch'allah

76. Posté par Farouk le 22/10/2006 22:17
oui mais qui doit on ecouter la chaine algerienne ou les musulmans de france certains pourraient dire qu'ils ont ecouter la chaine tunisiene et qu'ils voudraient faire comme eux alors que faire ?

77. Posté par boualem le 22/10/2006 22:24
salam aleikoum ou rahmatoullah y wa barakatou .

chers freres cheres soeurs , de grace de donner d'informations érronées , les uns disent que l'aid est demain (lundi 23 octobre ) et d'autres affirment que ce serait mardi .

remettons les choses en ordre , la télévision algerienne a effectivement affirmé de facon officielle qu'en algerie l'aid aura lieu mardi .
mais en france n'affirmez pas que ce sera mardi egalement ,
tout porte a croire que ce sera lundi puisque le croissant de lune a été brievement appercu aujourd'hui ce qui veux dire qu'en principe c'est demain l'aid EN FRANCE .

attendons une confirmation plus officielle avant de balancer n'importe quoi .

maintenant ALLAHOU AALAM (Dieu seul est savant ) , nous nous en remettons à lui .

salam aleikoum .

78. Posté par Anissa le 22/10/2006 22:26
c sur je ne sais pas s il fo suivre la chaine algerienne ou la france

79. Posté par boualem le 22/10/2006 22:27
salam aleikoum



mes freres et soeurs , je me permet simplement d'ajouter que pour ce qui est de l'aid el fitr , vous devez célébrer cette fete en meme temps que les musulmans de votre pays de résidence .

si vous résedez en france , il faut célébrer l'aid en meme temps que les musulmans de france et non le feter en meme temps que l'algerie ou la tunisie .

baraka allahou fikoum , wa takabal allahou siam el muslimims AMIN

80. Posté par jamel le 22/10/2006 22:30
salam
cher frér musulman
qan est le aid

81. Posté par Jaouad le 22/10/2006 22:30
Salam aleikoum

Boualem a entièrement raison ! Il faut feter l'aîd en même temps que le pays où l'on réside et non pas son pays d'appartenance.



82. Posté par Jaouad le 22/10/2006 22:31
" son pays d'origine " je me reprend.

83. Posté par kiki le 22/10/2006 22:31
Bonsoir,

L'aid est demain en france 'http://www.mosquee-de-paris.net/home.html' confirmé sur le site de la mosquée de paris et
Mardi en Algerie.

Saha aidkoum

84. Posté par boualem le 22/10/2006 22:35
salam aleikoum

effectivement le recteur de la mosquée de Paris a confirmée de manière officielle qu'il s'agissait de lundi 23 octobre pour l'aid el fitr pour les musulmans résidents en france de n'importe qu'elle origine .


aidkoum moubarak wa koul aam wa antoum bikheir .


salam aleikoum .

85. Posté par amel le 22/10/2006 22:37
aid mabrouk je viens de me faire confirmer que c'est bien demain d'après les infos de l'imane de montpellier.

86. Posté par Jaouad le 22/10/2006 22:41
aidekoum moubarak.

87. Posté par belgacem le 22/10/2006 22:41
Salam

merci beaucoup kiki,
aid c'est demain.
ichallah mabrouk ala el omma el arabia.
Salam.

88. Posté par eve le 22/10/2006 22:57
assalem ahleykoum
moi j voudrai savoir d qui est cet articl , il est insultant j trouve, envers les salafis tout d'abord qui representesnt les ELITES des musulmans, et il cherche a abattre les musulmans en montrant leurs faiblesse et ce qui les divisent .

89. Posté par habib le 22/10/2006 23:36
et en belgique c aussi demain l aid repondé silvouplé pcq je c pas si j doit encore jeuné demain merci

90. Posté par Abdel le 27/10/2006 04:12
Moi je suis mitigé par rapport à cet éditorial de saphir qui est très bien dans sa manière de parler de ce problème qui est bien expliqué mais qui ne donne pas toutes les raisons sur lesquels on se base pour choisir le jour du jeûne ou la fin du jeûne comme les hadith et les versets coranique. A part ça, je pense comme quelqu'un que j'ai lu plus haut qui dit que c'est pas un grave problème mais déjà l'aïd est passé on le voit maintenant que c'était pas si grave qu'on le pensait...

91. Posté par ousgass le 14/09/2007 08:43
jai rien compris


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