Du Rythm' N' Nasheed au coeur de Paris
La salle du Trianon (80, Bd. Rochechouart) dans le 18e arrondissement de Paris, n'est qu'à moitié pleine quand la lecture de versets coraniques ouvre le spectacle. En ce vendredi 2 juin 2006, le public semble bouder le Rythm' N' Nasheed. Et pourtant, tout au long de la soirée, les sièges ne cesseront de se remplir pour finalement faire salle comble.
Trop habitué aux conférences studieuses, le public parisien mettra du temps à se lâcher. A sa décharge, il faut reconnaître qu'il est rare de voir se succéder, sur une même scène, le groupe Al-I'Ttissam (Palestine), M. Gunesdogdu (Allemagne), Miloud Zenasni (Marseille, France) et Raihan (Malaisie). Ce spectacle haut en sonorités est signé Gédis, la maison de production de l'Union des organisations islamiques en France. M. Fouad Alaoui, secrétaire général de l'Union était aux premières loges.
A la fin de ce spectacle plein de surprises, les artistes feront preuve de grande disponibilité, au bonheur des chasseurs d'autographes. La séance de photos fut longue, les admirateurs étaient nombreux.. Nous avons voulu recueillir les impressions au terme de ce concert qui est le premier d'une tournée qui se poursuivra à travers la France jusqu'au 5 juin.
Al I'tissam (Palestine)
C'est notre première tournée et nous en sommes très contents. C'est l'occasion pour nous de présenter l'art islamique. C'est différent des conférences. Partout nous avons été très bien accueillis. Et ce soir, nous avons été encouragés par le public. Mais ce ne fut pas facile parce qu'il était un peu endormi au début du concert. En d'autres occasions, nous avons connu le public français plus réactif que ce soir...
Cela fait 20 ans que nous montons sur scène et nous avons passé le stade du trac. En Palestine, deux fois par an, nous nous produisons devant un public de 40 000 à 80 000 personnes. Cela dit, nous avons un profond respect pour le public français musulman. Nous sommes très contents de le rencontrer. Nous espérons lui avoir apporté un peu de la joie qu'il est venu chercher à ce concert.
Pour en savoir plus sur ce groupe, voir le site
Mustafa Ozcan Gunesdogdu (Allemagne- Musique turque)
Al-Hamdulillah, la tournée commence très bien. Le public de ce soir était très vivant. Même si je ne suis pas très satisfait du son, le public était présent. Ca se sentait sur la scène et ça nous a été d'une grande aide. Moi je suis toujours heureux de rencontrer des musulmans, c'est mon objectif.
J'ai fait le choix de la musique Anasheed parce que je suis un idéaliste. C'est une manière de faire passer le message. Mon but, dans la vie, c'est de satisfaire Dieu. Et j'invite les gens à vivre dans la sérénité. La musique est un moyen efficace de s'adresser à la jeunesse. C'est un langage universel qui s'adresse à tous, musulmans ou non. Certains musulmans disent que la musique est illicite parce qu'elle éloigne de Dieu, de la lecture du Coran. Au contraire, moi je trouve qu'elle est un chemin vers le Coran.
Je fais de la scène depuis mon jeune âge. Je suis habitué à prendre la parole en public. Je ne peux pas dire que j'ai le trac en montant sur scène. Mais je cherche à donner le meilleur de moi-même car Dieu aime la pureté et Il n'accepte que la pureté. Mon désir de donner le meilleur peut me donner un peu trac.
Si j'ai un message au musulmans de France: l'union, l'union, l'union, l'union, l'union, jusqu'à l'infini. Les musulmans du monde entier doivent être solidaires.
J'ai des contacts avec quelques musiciens français. Mais j'ai déjà mes propres musiciens; de ce côté, ça va plutôt bien. J'aime rencontrer les gens dans la foi. C'est en rencontrant les musulmans arabes de France que j'ai changé mon opinion sur les musulmans arabes. J'ai parcouru divers pays du monde. Et, dans le monde arabe, les musulmans ne sont pas très exemplaires. Mais en France, ils sont plus ouverts qu'ailleurs. Je me sens bien avec les Français musulmans.
Raihan (Malaisie)
Nous avons trouvé le public français très réactif. Et nous sommes fiers et heureux que notre musique soit si bien accueillie ici. Notre concept c'est la World music avec des percussions modernes, latines, malaises, arabes et une harmonisation vocale. C'est un concept qui voit la musique comme un langage universel capable d'instruire l'humain. Pour une soirée comme ce soir, nous ressentons le trac avant de monter sur scène. Et il n'y a rien d'autre à faire que de faire des Dou'ha (Ndr, des bénédictions). Car nous avons la responsabilité de faire de notre mieux pour rendre les gens heureux.
Miloud Zenasni (Marseille)
Pour moi cette tournée se déroule le plus naturellement du monde. Ce soir j'ai trouvé le public très chaleureux. Il avait du répondant et beaucoup d'humanité. Je ne suis pas vraiment dans le registre de la music Anasheed. J'inscris mon travail dans la variété française. Bien entendu je souhaite pouvoir inspirer d'autres personnes motivées pour ensemble faire avancer les choses dans ce domaine. Il existe beaucoup de talents, mais c'est difficile de percer. Les handicaps sont nombreux. Mais il faut savoir être persévérant. Et quand je monte sur scène, bien sûr que j'ai le trac... comme tout être humain, du moins je crois.
Propos recueillis par Soumicha & Hanène
1. Posté par
abou zouhir
le 07/06/2006 22:47
Assalam alaykoum warahmatolah wabarakatouho.
Tout cela n'a rien a voir avec l'Islam,c'est du spectacle dont le nom est usurpe,les dervishes tourneurs,les chanteurs aduleur de propheteset les instruments de musique,il suffit d'ajouter le mot ISLAM est la marchandise se vend bien.
Wassalam alaykoum warahmatolah wabarakatouho.
2. Posté par
Adeline
le 08/06/2006 12:27
Je ne sais pas si c islam ou pas, je touve que c'est beau
3. Posté par
maxime
le 08/06/2006 15:43
salam aleykoum, je suis tout a fait d'accord avec abou zouhir. On se rend bien compte que le message des paroles n'est pas la priorité des gens qui viennent écouter. L'essentiel est que la mélodie soit sympa à écouter. Du coup, alors que les paroles parlent de l'amour d'Allah soubhanawata'ala et de l'amour de notre Prophète bien-aimé Paix de Dieu sur Lui , en pratique ces chansons ne font que distraire l'âme des gens . Il ya certes des exceptions mais il ya d'autres moyens de faire rentrer LAILAHAILALLAH dans les coeurs, et Allah est Le plus Savant , salam aleykoum
4. Posté par
mehdi
le 08/06/2006 17:55
Comme d'habitude , les commentaires extrémistes de certains sont toujours présents , ne vous enfermez pas dans votre dogme, sinon le spectable est très bien.
5. Posté par
Suleymann
le 08/06/2006 23:37
mehdi,tu n'a rien compris,tout ce qui t'interesse c'est le spectacle,tandit que la il s'agis de culte, le melange d'adorer Dieu et de faire des pas de danse avec des instruments de musique interdit par l'Islam est carrement deplace et interdit,tu porte mal ton prenom,Mehdi veut dire le guidee toi tu es le Perdu pour raisonner ainsi.Reforme toi.
6. Posté par
mehdi
le 09/06/2006 09:37
suleymann, c'est vrai qu'une personne comme toi littéraliste, ne peut sortir que des mots les lettres et non un sens métaphorique, renseigne toi du pourquoi les soufis utilisent cette danse et dans quel but. Il est vrai que l'Islam que l'on nous enseigne en France qui vient tout droit d'Arabie Saoudite enfonce les esprits dans un trou noir bourré d'interdits et de contradictions. On comprend pourquoi les musulmans connaissent 2+2=4 mais ne savent pas pourquoi 2+2=4.
Apprends ta religion différemment.
7. Posté par
maxime
le 09/06/2006 10:42
salam cher Mehdi. Il est regrettable que tu traites d'extrémistes ceux qui ne pensent pas comme toi. Tu es libre d'avoir ton propre avis et tu penses comme tu veux, mais si tu es musulman, alors le lien de fraternité qui doit exister entre nous doit être plus fort que tout. Pourquoi des insultes? Il a toujours existé chez les musulmans une grande diversité depuis les compagnons, les prédecesseurs... Mais à l'époque, ils s'aimaient et se respectaient. Je n'ai fait que donner MON avis sur ces spectacles. Mais si nous nous aimons en Allah malgré nos divergences , Notre prophète bien aimé -Paix de Dieu sur Lui -,nous a promis que nous rentrerons au paradis les mains dans les mains inchallah!!!
Donc voilà, évite de m'insulter STP ça serait cool. salam aleykoum
8. Posté par
mehdi
le 09/06/2006 11:02
maxime, je n'ai parlé que de propos extrémistes et mon but n'est pas d'écraser celui qui ne pense pas comme moi, loin de là. C'est juste que ces propos ajoutés les uns après les autres font que l'on décrit l'Islam aux non musulmans comme une religion bravée d'interdits et fermée. Ce qui explique la haine et la répulsion de certains face à cette religion qui n'est pourtant qu'une religion de paix et d'amour. Salam
9. Posté par
Yahya
le 09/06/2006 23:14
Salamalikoum
Qui a dit que la musique est haram ?
Si c'est pour se divertir, pendant les fêtes ou mariage, du moment que cela ne nous fait pas louper nos prières, alors où est le mal ?
C'est vrai que beaucoup d'artistes dans ce milieu, ont des avis ou des manières de voir ou de resentir la musique comme quelque chose de spirituel, mais c'est leur avis, leur sentiments, à nous aussi musulmans de respecter cela, sans les traiter d'usurpateurs...
On peut aussi resentir que la musique "à forte dose" nous égare de la lecture du Saint Coran, pour nous faire oublier les vraies problèmes, un peut comme une drogue.
Il faut aussi respecter cette avis là et ne pas qualifier les autres d'extrémistes...
Suffit juste de ne pas tomber dans l'extrémisme, que cela soit pour le 100 % musique ou le pas de musique du tout.
Faut garder un équilibre comme notre belle religion nous l'enseigne dans toutes choses, le juste milieux, ne l'oublions pas !
Aussi pensons à autres chose que la musique, on va pas en faire un fromage, y a autres chose de beaucoup plus important. oua Allah ou arlem
http://www.amal-online.net
10. Posté par
abou zouhir
le 09/06/2006 23:39
Assalam ala man itabara alhouda.
N'importe quoi,si vous voulez transmetre l'Islam au non Musulman,apporter leur au moin la version ORIGINAL,et pas votre mystisisme parodier a d'autre peuple et reservi a la meme sauce,tout cela est tout un folklore et ceux qui veulent de la spiritualite autre que celle ordoner et pratiquer par le noble messager d'Allah le prophete Mohamad saws,porte le nom de CHARLATAN.
Yahya la musique a petite dose,celui qui te l'a autorise s'appelle iblis.
Mehdi tu n'apprend pas ta religion de maniere differente,tu suis tes passions qui t'entrainent a craner des inepties,en plus d'etre egare tu veux egare les autre,tout les chemins mene a Rome,le prophete Mohamad saws n'en a suivi qu'un seul,t'est pas dessus.
11. Posté par
Alioun
le 10/06/2006 02:53
Assalam
Abou Zouhir, G n'aime pas ton islam. Il est triste et austère. De quoi as-tu peur?
12. Posté par
abou zouhir
le 11/06/2006 00:42
Assalam ala man itabara alhouda.
mon Islam,ton islam,son Islam,leur Islam,l'Islam des tambours et des trompettes,l'Islam des ahuris qui tourne en rond a se donner le tourni et declare voila la spitualite,l'Islam allege pour ceux qui ont la croyance dans le coeur et donc pas besoin de se lezver a la
13. Posté par
abou zouhir
le 11/06/2006 00:55
de se lever a l'aube pour prier,l'Islam moderer pour pas choquer yves le catholique et isaac le judaique et tel autre le boudhiste,l'Islam revolte ni p... ni soumise,etc,et L'ISLAM ORIGINAL, brut et doux,intransigeant et ouvert,severe et pardonneur,qui n'accepte aucune deterioration ou surplus innove,il intersse encore quelqu'un,non c'est mieux de penser a faire sa priere dans une salla des representation en se balancant au rythme des notes de musique,n'est pasAlioun,est ce genre de betise que ni le prophete d'Allah,Mohamad swas a agree ou pratiquer,te sent tu mieux inspires que lui sur le mode choisi pour le culte.
14. Posté par
Abou zouhir
le 11/06/2006 01:06
Mxime l'Islam n'est pas une religion d'amour et de paix .Ceux qui se prosterne devant des status,ceux qui tus les musulmans innocent,ceux qui combattent l'unicite de dieu en refusant de payer la jizya connaitrons ni amour ni paix,mais chagrin et desespoir et anneantissement,jusqu'a ca qu'il embrasse la vrai foi de l'Islam ou l'humiliation et la jizya.
L'amour et la paix sont existent dans l'Islam au pluriel pour les freres et les soeurs dans la nation islamique,le musulman n'aime nul autre que le croyant sont frere musulman.
15. Posté par
ibrahim
le 19/06/2006 18:37
L'Islam ce ci, l'Islam cela!!!!!
On rendra tous des comptes le Jour du Jugement dernier
Pour ma part, je ne suis pas de ceux qui disent que la musique est haram, même si c'est vrai que bcp de gens écoutent plus les mélodies que les paroles
Moi j'écoute avt tout les paroles, qu'il sa'gissent de anasasheeds, de rap, etc..
Du moment que tu fais passer un msg de Paix (ISLAM) ;-)
Chacun pense ce qu'il veut, du moment qu'il craint son Seigneur, et ne l'oublie pas!!
C Lui qui nous a fait naitre, et c'est Lui qui ns fera mourir
Wa salam'likoum
http://riftonmuslim.skyblog.com
16. Posté par
Samuel
le 27/06/2006 19:18
Vous êtes ridicules dans vos posts, c'est pas un forum de discussion!!! Mais des remarques suite à l'article, même là vous en avez pas finis de vos gue-guerres !! Quel exemple !!!
17. Posté par
mehdi
le 30/06/2006 01:22
essalamou aleykoum
bravo Abou Zouhir !
l'islam qu'on veut nous faire adopter aujourd'hui, le bel "islam de france" c'est un islam gentillet, un islam de tapette, qui ne fait pas de vagues... on veut nous vendre un islam castré, pour faire de nous des hommes castrés, et de notre religion un produit pseudo spirituel de plus sur le grand marché des pseudo-religions dans lequel on puise aujourd'hui pour fabriquer notre petite religion individuelle faite que de niaisieries et de plaisirs...
c'est le libéralisme, la mondialisation, appliqués à la religion, et ce genre de concerts y participe à fond...!!! la prochaine fois, tant qu'à faire, pourquoi un peu de dans du ventre pour accomoder le tout... du moment que c'est pour faire passer un message de paix, tout est permis, n'est ce pas... ?
18. Posté par
islam
le 05/07/2006 21:06
Le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l'alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî). Voir as-Silsila As-Sahiha de Al Albânî 91.
s33v36." Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré
certes, d'un égarement évident."
19. Posté par
crainte et amour d'Allah
le 05/07/2006 22:41
Le Messager d'Allah (bénédiction et salut d'Allah soient sur lui) a dit:
« IL Y AURA PARMI MA COMMUNAUTE DES GENS QUI CONSIDERERONT COMME LICITES LA SOIE, L'ALCOOL ET LES INSTRUMENTS DE MUSIQUE ».
Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°5590
(communiqué par Tabarânî et Bayhaqî). Voir as-Silsila As-Sahiha de Al Albânî 91.
Coran s33v36 :
" IL N'APPARTIENT PAS A UN CROYANT OU A UNE CROYANTE, UNE FOIS QU'ALLAH ET SON MESSAGER ONT DECIDE D'UNE CHOSE
D'AVOIR ENCORE LE CHOIX DANS LEUR FAÇON D'AGIR. ET QUICONQUE DESOBEIT A ALLAH ET A SON MESSAGER, S'EST EGARE
CERTES, D'UN EGAREMENT EVIDENT."
20. Posté par
réponse à cecile brando alias MEHDI
le 07/07/2006 11:06
s5v92 92.
"OBEISSEZ A ALLAH, OBEISSEZ AU MESSAGER, ET PRENEZ GARDE ! SI ENSUITE VOUS VOUS DETOURNEZ... ALORS SACHEZ
QU'IL N'INCOMBE A NOTRE MESSAGER QUE DE TRANSMETTRE LE MESSAGE CLAIREMENT. ."
s5v49
"NE SUIS PAS LEURS PASSIONS, ET PRENDS GARDE QU'ILS
NE TENTENT DE T'ELOIGNER D'UNE PARTIE DE CE QU'ALLAH T'A REVELE. ET PUIS, S'ILS REFUSENT (LE JUGEMENT REVELE) SACHE
QU'ALLAH VEUT LES AFFLIGER [ICI-BAS] POUR UNE PARTIE DE LEURS PECHES. BEAUCOUP DE GENS, CERTES, SONT DES PERVERS."
21. Posté par
message clair
le 07/07/2006 11:17
Nafi' ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) rapporte que « lorsque Ibn Omar a entendu une flûte, il a bouché ses oreilles, changé de route puis dit : Nafi' entends – tu quelque chose ? J'ai répondu : non ; il ajoute tout en débouchant ses oreilles : j'étais avec le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) qui, lorsqu'il avait entendu pareille chose, avait fait le même geste ».( extrait du Sahih Abou Dawoud).
22. Posté par
Aouabi
le 08/07/2006 20:42
La musique : Ibrahim du milieu , dans ce débat , entre Abou zouhir le fanatique (al ghali fi eddine ) et le moqueur de péchés ( sahib al mojoun ) .
toujours on doit faire attention aux contextes des versets/ fatwas lorsqu'on etudie ou on lit les textes/fatwas du coran ou de la sunnah et ne plus exclure le texte de son contexte :
_ le contexte :un texte qui tiens toujours compte des autres textes du coran , de la sunnah , des fatwas des compagnons de la 1ère califat orthodoxe , des fatwas des pieux de la oumma ..
_ le contexte : un texte qui fait cas du lieu de l'énénement , du temps , des circonstances , des hommes ..
le contexte : un texte qui se rend compte des textes stables et des instables .
_ le contexte : un texte qui tiens compte des objectifs de la chariah ( la garde de la religion , la protection de la personne , la protection de la pensée , la garde de l'argent , la protection de l'honneur et de la race ; Achatibie .. ) .
L'événement là c'est la question de la musique :
_ les textes du coran parlant de la musique ce sont des textes d'ensemble ( mujmal ) et il vaut mieux les analyser en prennant compte des objectifs de la charia .
_ les textes de la sunnah analysant l'affaire de la musique , il faut qu'ils doivent être lus au niveau du contexte , du corps même du texte , sans oublier bien sûr le domaine du temps , du lieu et des circonstanes :
Le Messager d'Allah (bénédiction et salut d'Allah soient sur lui) a dit:
« IL Y AURA PARMIS MA COMMUNAUTE DES GENS QUI CONSIDERERONT COMME LICITES LA SOIE, L'ALCOOL ET LES INSTRUMENTS DE MUSIQUE ».
Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°5590
(communiqué par Tabarânî et Bayhaqî). Voir as-Silsila As-Sahiha de Al Albânî 91lyser
Alors pour ce texte d'al Boukhari , l'étude soit selon le corps même du texte ; c'est à dire que les instruments ont été interdits là selon l'ensemble de la soie et de l'alccol , s'il n'avait pas de fête d'alccol et de soie ( signe du prophète aux fastueux en prennant compte de l'objectif de la chariah , de la garde de l'argent ; des fastueux au détriment des pauvres ) , y'aurait pas d'interdiction de musique ..
Le prophète ( saws ) préférerait faire gloire à la daawa à l'aide de la douceur et de la facilité de caractére , de la facilité de moeurs et de la facilité de vie et par des nashids et des poêmes .. Il était durant sa pratique dans l'éducation de ses compagnons de progression par étapes .. et d'une personne à une autre .. et concernant notre sujet de la musique , il était plus ouvert ..
23. Posté par
question
le 09/07/2006 17:53
"et concernant notre sujet de la musique , il était plus ouvert .."
c'est a dire ?
24. Posté par
réponse à question
le 09/07/2006 19:51
C'est à dire cher question , que le prophète ( saws ) était contre l'interdiction de la musique pour la musique , sinon pourquoi il chantaient des poêmes lui et des compagnons lors de la construction de la 1ère mosquée , écoutaient " al ahbach " dans la mosquée .. etc etc ..
" La fatwa ce sera selon le lieu , selon le temps , selon les circonstances et selon les hommes " , déclara ibn al-qaim . et voir ci-dessus ..
25. Posté par
question
le 09/07/2006 23:55
DONNE LES SOURCES DE TES PROPOS INCHALLAH
Al-Nawawi dit : « Il s'agit des chants et instruments de musique » voir Tuhfat al-Awadhi, 4/88); Il a été rapporté de façon sûre que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : « Il y aura dans ma communauté des gens qui s'autoriseront la fornication, le port de vêtements en soie, la consommation de vin et l'usage des instruments de musique. Des hommes descendront au pied d'une montagne (alam) pour se reposer (Yarouhou alayhim bissarihatin lahoum) et un pauvre s'adressera à eux pour un besoin et ils lui diront : « reviens demain ». Puis Allah les saisira nuitamment, fera disparaître la montagne (wa yadhahou al-ilm) et transformera d'autres en singes, et porcs (et les laissera ainsi) jusqu'au jour de la Résurrection » (rapporté par Boukhari de façon suspendue (10/51) et rapporté de façon continue par al-Bayhaqi dans les Sunan al-koubra, 3/272) et at-Tabarani dans al-Mu'djam al-Kabir, 3/319 et Ibn Hiban dans as-Sahih, 8/265-266 et déclaré authentique par Ibn Salah dans Uloum al-Hadith ,32 et Ibn al-Qayyim dans Ighathatoul Lahfan (255) et Tahdhib as-Suann, 5/270-272) et al-Hafiz fi dans al (Fateh, 10/55).
Le terme al-ma'azif désigne les instruments de musique. Al-Qutubi rapporte d'al-Djawhari que le terme désigne le chant. Mais dans les Sihah, il désigne tous les instruments de musique. On dit aussi qu'il désigne le son produit par ces instruments. Dans les Hawashi de Dimyati on lit : « Les ma'azif sont les tambours et d'autres instruments de batterie. On l'applique aussi aux chants et à tout jeu ».
Dans Ighathatoul Lahfan (1/256), Ibn al-Qayyim dit : « L'indication à tirer du hadith vient du fait que les ma'azif sont tous les instruments de distraction selon l'avis unanime des linguistes. Si l'usage de ces instruments était licite, il ne les aurait pas désapprouvés pour y avoir recours et n'aurait pas liée leur usage à celui du vin.
http://www.islam-qa.com/index.php?QR=5011&ln=fre
26. Posté par
pour aouabi
le 10/07/2006 00:13
Alors pour ce texte d'al Boukhari , l'étude soit selon le corps même du texte ; c'est à dire que les instruments ont été interdits là selon l'ensemble de la soie et de l'alccol , s'il n'avait pas de fête d'alccol et de soie ( signe du prophète aux fastueux en prennant compte de l'objectif de la chariah , de la garde de l'argent ; des fastueux au détriment des pauvres ) , y'aurait pas d'interdiction de musique ..
-> tu tire ce raisonnement d'ou ??? quel savant a dit ca ?
27. Posté par
Aouabi
le 10/07/2006 01:51
" Alors pour ce texte d'al Boukhari , l'étude soit selon le corps même du texte ; c'est à dire que les instruments ont été interdits là selon l'ensemble de la soie et de l'alccol , s'il n'avait pas de fête d'alccol et de soie ( signe du prophète aux fastueux en prennant compte de l'objectif de la chariah , de la garde de l'argent ; des fastueux au détriment des pauvres ) , y'aurait pas d'interdiction de musique " , raisonnement d'Aouabi ..
ta question " tu tire ce raisonnement d'ou ??? quel savant a dit ça ?
La réponse : est dans ce raisonnement même .. lire le texte dans son corps même .. et encore la fatwa dans ce texte est dite selon " LES HOMMES " , pianistes par exemple , ( ibn qaim disait que la fatwa est dite vu LES HOMMES , vu le temps , vu le lieu et vu les circonstances .. cherche tu trouve .. ) .. est-ce ce pianiste chante des poêmes vifs en respectant la religion ou il est l'un des désobéissants .. et elle est dite aussi vu notre " TEMPS " pour la daawa .. et pour la rendre aimable aux gens .. voila la sagesse ..
Le saint-coran et la sainte-sunnah voudraient qu'on se libére du COLLIER DE L'IMITATION L'ENDORMI .. nous ont signés des CLES DE L'EFFORT , DE L'IJTIHAD , des principes fondamentals de l'effort , des objectifs de la chariaa ..
Pour l'être sympathique , je vous signalerais si vous le voulez des savants et douaats de nos jours autorisants des tambours , de la batterie , du piano , etc etc , messieurs : H.Tourabi ( soudan ) , Y.Al kardaoui , Koubayssi ( l'Irak ) , .. et la liste s'ouvre ..
28. Posté par
avis à ceux qui recherchent la vérité
le 10/07/2006 10:27
" raisonnement d'Aouabi .." ou encore "Le saint-coran et la sainte-sunnah voudraient qu'on se libére du COLLIER DE L'IMITATION L'ENDORMI .. nous ont signés des CLES DE L'EFFORT , DE L'IJTIHAD , des principes fondamentals de l'effort , des objectifs de la chariaa .."
----> ce n'est pas a nous de faire ce travail d'interprétation, d'ijthad, mais bien aux grands savants reconnus par l'ensemble de la oumma.
pour ceux et celles qui désirent savoir pourquoi la musique est interdite, y-a-t-il des instruments permis ? etc, qu'ils lisent donc ce qui suit :
http://www.islam-qa.com/index.php?QR=5011&ln=fre
ps:je ne répondrai plus dans ce forum, j'ai déjà dit tout ce que j'avais a diret
wa salam'alaikoum wa rahmatollah wa barakatouh
_____________
Coran s33v36 :
" IL N'APPARTIENT PAS A UN CROYANT OU A UNE CROYANTE, UNE FOIS QU'ALLAH ET SON MESSAGER ONT DECIDE D'UNE CHOSE
D'AVOIR ENCORE LE CHOIX DANS LEUR FAÇON D'AGIR. ET QUICONQUE DESOBEIT A ALLAH ET A SON MESSAGER, S'EST EGARE
CERTES, D'UN EGAREMENT EVIDENT."
29. Posté par
wrisya
le 10/07/2006 13:07
Ces posts sont le parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire dans l'Islam : Vous n'arrêtez pas de vous flinguer les uns les autres hormis pour une poignée dont j'ai remarqué des propos assez respectueux, je ne comprends pas comment on peut dire d'un muslim qu'il est habité par Satan simplement parce qu'il ne penserait pas comme soi en tant que croyant ??? C'est Dingue ! Faire preuve d'humilité et éviter de prétendre avoir la connaissance et le savoir (ce qui sont deux choses extrêmement différentes) ce serait déjà bien non ? Au lieu de vous empoisonner les uns les autres à celui qui aura le plus de citations de préférence issues de personalités religieuses reconnues, juste histoire d'en mettre plein la vue aux autres... Pathétique. Vraiment.
Vous n'avez rien appris et vous n'apprendrez rien à force de ne jamais vous écouter les uns les autres.
Personnellement, j'ai assisté à un je ne sais même pas comment dire, un -spectacle ? réunion ? - soufie à Paris il y a quelques temps : le folkore était définitivement et radicalement au rendez-vous et très franchement je ne vois pas très bien ce que ça avait avoir avec l'Islam (à part justement les propos élogieux sur Le Prophète(la paix sur lui), la salle n'y comprenant rien et la musique aidant, la salle était littéralement debout en train de danser si jamais il y avait eu assez d'espace. Indécent.) Maintenant, il faut faire la part des choses : il y a des Nasheed qui n'ont rien à voir avec ce genre de "pratique" et les instruments ne sont pas en cause : l'intention est à la base de l'acte.
30. Posté par
Abou zouhir
le 12/07/2006 01:36
Assalam alaykoum ala man itabara alhouda
Man itabara hawah ont peut rien pour lui son compagnon d'orchestre est cornu
Celui qui fait ses propre interpretation du noble Quran et de la sunna ont peut rien pour lui ,il est entoure d'abime et crie je voit tout
Celui qui pour lui tout les moyen sont bon,ont peut rien pour lui il devra assumer ses paroles et ses actes transcrits et indelebile
La musique est illicite et est la voix du diable celui qui dit le contraire ne suis que les kouffar,et s'est devenu a la mode,surtout les femme,plus facile a etourdir et grande consomatrice de musique,du matin au soir,elle memorise les chanson instantanement,
31. Posté par
des parents
le 12/07/2006 03:03
quel age as-tu mon petit abou zouhir ?
32. Posté par
wrisya
le 12/07/2006 11:04
Ah oui, j'oubliais que chez les musulmans très pieux-pieux la femme est le vrai visage de Satan... Dieu doit pas beaucoup vous aimer pour vous avoir flanquer cette tentatrice insatiable !!!!!!!
Pathétique.
33. Posté par
Aouabi
le 12/07/2006 23:56
Madame wrisya ,
Chez certains oui .. la femme est une personne humiliée .. mais en Islam , chez les biens instruits et chez les modérés des islamistes c'est le contraire ..
La femme islamiste , dans sa carrière politique et dans sa garde de sa famille , peut atteindre ou dépasser la présidentiable Ségolène Royal , la mère instruite des quatres enfants bien suivis et bien gardés .. souhaitons qu'elle arrive à connaitre Dieu de l'Islam , l'unique .
Il est là , des textes prophètiques apocryphes ( domaine de la science de la garantie d'une tradition ) qu'on a pris comme appuis pour dénigrer la femme ..
Il y'a aussi des textes qu'on doit adopter de façon particulière et ne pas les généraliser .
L'exemple est : " Aucune réussite est du coté des gens qui ont nommé une femme à leur tête " , hadith vu Al Bukhari .
Ce hadith est des "Ahades"/ monogaranties d'Al Bokhari . Sa cause était suite à une guerre faite par une troupe de Persans dont la tête est une femme . Le hadith s'est dit sous une forme de " douaa " d'invocation contre des gens dirigés par une femme et qu'on a voulu faire face à l'Islam d'aujourd'hui .. Et en adoptant ce raisonnement nous ne sortons jamais des avis de penseurs de la oumma : Mohammed Al Ghazali et identiques ..
Aussi se trouve de mauvaises lectures de certains textes coraniques et prophètiques concernant " qiwama ar-rajoul " le souténement de l'homme de sa famille , et " hafidhiat al-mara' " la garde de la femme de ( et pas dans ) sa famille . là je vous renvois Mme wrisya à l' ouvrage " Toutes voiles dehors " de Mme Nadia Yassine , intellectuelle et porte-parole de l'ass. Justice et Spiritualité ( Maroc ) .
Dans ce domaine et concernant le texte :
209 : abi Said al -khudri ( que Dieu l'agrée ) a rapporté : Le Messager de Dieu ( S.B sur lui ) sortit le jour d'al-fitr pour aller à l'oratoire et passa voir les femmes ;il leur dit : " O femmes , faites des aumônes , je vous ai vues ( en vision ) former la majorité des habitants de l'enfer ". Elles demandèrent : " Mais pour quels péchés , ô Messager de Dieu ? " Il dit : " Vous maudissez trop , vous êtes mécréantes à l'égart de l'époux , et je ne connais de femmes qui sont atteintes par une déficience en matière d'esprit et de religion et qui peuvent nuire à l'homme le plus ferme , plus que l'une de vous !" "Mais demandèrent-elles , quelle est la déficience dans nos esprits et dans notre religion , ô Messager de Dieu ? Il dit : " Le témoignage d'une femme , n'est-il pas considéré comme la moitié du témoignage d'un homme ? " " oui " , dirent-elles . " Cela , dit-il , est dû à la déficience dans son esprit . Aussi , lorsqu'elle a ses menstrues , ne doit-elle pas arreter de prier et de jeûner ? " " oui " dirent-elles . " Cela , dit-il , est dû à la déficience dans sa religion ." , Al Boukhari .
Le dit du prophète ( saws ) : " Cela , dit-il , est dû à la déficience dans sa religion ." peut être que le prophète ( saws ) veut viser l'idée que la femme durant ses menstrues , ses rêgles est généralement incomprise, neveuse , de faibles rémunérations spirituelles de prière ; et ça pourrait qu'il voulait ( S. B. sur lui ) se plaisanter avec ses femmes vu l'habitude surtout en lisant : " et qui peuvent nuire à l'homme le plus ferme " ..
Le dit du prophète ( saws ) : " et je ne connais de femmes qui sont atteintes par UNE DEFICIENCE EN MATIERE D'ESPRIT ET DE RELIGION et qui peuvent nuire à l'homme le plus ferme , plus que l'une de vous !" , le mot DEFICIENCE EN MATIERE D'ESPRIT là , ne vise pas que la femme est diminuée en matière d'esprit EN TOTALITE et que la femme , comme le croyait le fautif , est généralement passive .
Le texte sujet de l'étude , faut qu'il soit lu dans la justice où la femme le juge / la pitié vers la mère et les enfants. Je pense que c'était cela qu'il en voulait viser , le prophète ( saws ) .
La femme dans les adoptions des décisions , en voyant à sa structure naturelle du cerveau , selon les dernières découvertes de la fonction du cerveau , en voyant aux faits familiaux , s'incline le plus souvent vers la pitié à l'égart de la mère et des enfants , alors qu'elle doit se faire face , soit juste . Elle s'infliche toujours sauf si on l'avertirait ou elle s'en rendra compte .
En Islam , à part le domaine de la justice sauf bien réglé , toutes les carrières sont ouvertes à la femme . Elle est là .
La femme islamiste , dans sa carrière politique et dans sa garde de sa famille , peut atteindre ou dépasser la présidentiable française Ségolène Royal , la mère instruite des quatres enfants bien suivis et bien gardés .. souhaitons qu'elle arrive à connaitre Dieu de l'Islam , l'unique .
Bon courage wrisya ..
Aouabi le 12 juillet 2006
Mouvement Justice et Spiritualité
34. Posté par
meri52
le 13/07/2006 17:32
Salut ,
" En Islam , à part le domaine de la justice sauf bien réglé , toutes les carrières sont ouvertes à la femme . Elle est là "
Il est innocent l'islam la femme ..
35. Posté par
asa
le 14/07/2006 01:27
les femme sont la pour aider l'homme en elevent ses heritiers
36. Posté par
platon 2000
le 14/07/2006 01:31
les femmes sont depasses par l'avance technologique et ne peuvent pas effectuer n'importequ'elle taches,quelques une oui,mais c'est 1sur des millions
37. Posté par
bien orienté
le 14/07/2006 17:00
à assa et platon .. l'analyse de aouabi est plus démonstratif .. et le symbole levé est :
l
" La femme islamiste , dans sa carrière politique et dans sa garde de sa famille , peut atteindre ou dépasser la présidentiable française Ségolène Royal , la mère instruite des quatres enfants bien suivis et bien gardés .. souhaitons qu'elle arrive à connaitre Dieu de l'Islam , l'unique "
38. Posté par
zaydi
le 15/07/2006 23:43
toutes les femmes ne sont pas faites pour des tache de leader,qui est '(appanache de son superieur
39. Posté par
nadia
le 18/07/2006 14:28
salam aleykoum a tous musulmans ou non en lisant tous ces commentaires j'ai vraiment été choquée , choquée de voir qu'entre musulmans il y ait pu avoir un conflit vis à vis de vos commentaires à chacun: u[ i[ON N4A PAS LE DROIT DE JUGER DES PERSONNES A TRAVERS LEURS CONVICTIONS RELIGIEUSES OU SOCIALES VOUS DEVEZ FAIRE DES COM4S PAR RAPPORT A L'ARTICLE ET NON PAS CRITIQUER ]i]uJ'AI 15 ANS MAIS J'AI L'IMPRESSION D'ETRE + AGEE QUE CERTAINS
LA MUSIQUE RELIGIEUSE N4EST PAS HARAM C'EST UNE AUTRE FACON D'AIMER DIEU APRES LA LECTURE DU CORAN ET LES PILIERS DE L'ISLAM ET AUSSI UN MOYEN DE S'INVESTIR DANS LA RELIGION ON NE S'EGARE GUERE SI CERTAINS LE PENSENT C'EST QU'ils critiquent les groupes de anachid mon beau frère en fait partie et ce n'est pas pour autant qu'il et égaré
DONC MON MESSAGE EST : NE VOUS FAITES PAS LA GUERRE QUAND VOUS VOYEZ QU'UNE PERSONNE PENSE differemment de vous MAIS ESSAYEZ D'AVNCER DANS LE MEME SENS ET VERS LE MEME BUT: LE PARADIS
40. Posté par
fatima prenait la bonne route
le 02/11/2006 22:27
je vous trouves tous betes notamnet ce qui cfoit que notre but sur terre est de fait en sorte que les kafir axepte notre religion il ne oivent pas l'axepter mais la pratiquer et y enrer ce qui n'est aps du tous le cas .
aujourd'hui bocoup tro de musulmans veulen vivre a la francaise a l'americaine or notre but sur terre et d'adorer dieu pour cela il faut le craindre et lire le coran fair sa priére a l'heur aujoudd'hui j'ai fait beaucoup de recherche sur lea musique et tous ce que j'ai lu et contre la musique elle est haram elle n'est autoriser que pour des ocasions et encore avec certaines condition amlors ne dite pas q'elle est permise vous vous tromper vous meme c'est vraiment treiste enfin je ne critique personne ce n'est pas mon but mais je remarque que bocoup de musulman s'ecartes de la vrai religion et cela me fait vraiment peur et m'attriste vraiment notre religion et tellemnet belle mais il y'aura un jour ou nous seron tous juger alors craigner ce jour ...
et puis seul dieu sait
il nya qu'une route a prendre alors prener la
ne la rater pas car vous n'en reviendrer pas.
41. Posté par
l'inconnu
le 03/11/2006 22:11
regarder autour de vous au lieu de vous disputer reunisser vous contre les ennemis regarder a la télé les palestinient les iraquien et j'en passe qui ce font tuée tous les jours et nous les regrdons comme si ne rien n'etait je reste impuissante et je mez tourne ver allah je vous conseille d'en fair de meme car dieu nous voie et nous jugera ne regarder la beauté de ce monde pensée a celle de l'audela ne vous laisser pas influencer je vous encourage et espere que vous ne flancherer pas prener la bonne route reveiller vous liser le coran soyer des vrai musulmans salam et je prie tous pour vous afin que vous prenier la bonne route.....................................................
42. Posté par
faible créature
le 12/04/2007 23:07
juste une chose à dire!! Ils utilisent des instruments interdits (guitare par exemple qui est un instrument à corde). Ils croient faire une chose récompensée, un acte de bien, alors qu'ils se chargent de péchés en jouant d'instrument interdit, de même les gens qui les écoutent croient faire un bien alors qu'ils écoutent une musique interdite.
Que Dieu nous préserve des pièges de chaytan! 'âmîn
43. Posté par
khadidja
le 21/12/2007 17:46
la hawla wala quwata ila bilah el Ali el 3Adim
Allah fait de nous de bon musulman en mourant.... Amine
44. Posté par
afnane
le 18/07/2008 18:11
salem
nimporte koi !!
c un consert de musulman k'es ki vs prend de dire c pa musulman c bon il prennent d guitare... ke c bon c la fin du monde wech vs etes bete ou koi ? nn mé srx vs vs disputé pour un consert et vs parlé de comportemant musulmant !? ben si vs voulé hein .. allah vs protege inchallah
et salem
ps:je lé trouvé super bien le consert !!!
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