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La rubrique « point de vue » du journal en ligne SaphirNews.com est un espace de débat ouvert : les opinions exprimées n'engagent que leurs auteurs et ne reflètent pas les vues de la rédaction.
Dounia Bouzar : avec l'Islam on a rien compris…
Entretien avec Dounia Bouzar
Dounia Bouzar est anthropologue du fait religieux, expert pour l'Union Européenne sur la prévention de l'intégrisme. En janvier 2005, elle a démissionné du Conseil Français du Culte Musulman. Elle a été désignée par le Time Magazine « héroïne européenne » pour son travail novateur sur l'islam et vient d'être nommée Chevalier de l'Ordre des Palmes Académiques. Chargée de recherche à la Protection Judiciaire de la Jeunesse, elle a co-fondé le projet Dynamique Diversité. Ce mois d'octobre, une Conférence au Sénat sur l'Islam en France, a permis de mettre la lumière sur certaines incohérences liées au discours sur l'intégrisme religieux en France. Son dernier ouvrage : « L'intégrisme, l'islam et nous, on a tout faux ! », ( Plon, 2007) est une sonnette d'alarme afin que cessent les préjugés et les raccourcis liés au fait islamique.
Vous dites que depuis le 11septembre tout le monde croit savoir ce qu'est l'intégrisme ?
Oui,parce qu'il s'est présenté à nous sous forme d'image spectaculaire, avec le nomde Ben Laden. Du coup, tout le monde s'est concentré sur cette « tête deréseau » et sur ce qu'il instrumentalise : la religion musulmane.Pourtant, présenter l'intégrisme comme l'application littérale de l'islam,c'est se fourvoyer d'emblée. Cette erreur sert l'intégrisme, puisqu'elle faitl'économie des procédés et des raisons d'endoctrinement.L'intégrisme est d'abord un processus d'extension externe et de purificationinterne. Et il instrumentalise l'islam pour ce faire. Il pourrait utilisern'importe quelle autre religion, et même une idéologie politique.
Unprocessus de purification interne ?
Oui, puisqueque les populations musulmanes sont les victimes les plus nombreuses del'intégrisme !
C'est pourcette raison que vous affirmez que l'arsenal militaire ne vaincra pasl'intégrisme ?
Oui, la hautetechnologie ne combat pas l'idéologie. L'aspect matériel ne doit pas primer surle psychologique. C'est pour ça que j'ai voulu étudier les rouages duprocessus…
Vous expliquez que si la religion fait lien entre leshumains, l'intégrisme, au contraire, transforme les religions enfrontières ?
C'estexactement ça ! L'intégrisme fabrique des frontières strictes pour séparerles uns des autres par l'intermédiaire de la religion. Son objectif consisteavant tout à construire des séparations infranchissables. Pour cela, il réduitl'islam à un ensemble de codes et de normes, qui isolent ceux qui sont dedansde ceux qui sont dehors. Une certaine codification inhérente à leurgroupe se construit. Cela passe par la manière de se saluer, de se parler, dese nourrir, de s'habiller… L'argument « pour ne pas ressembler aux koffars(mécréants) » peut à première vue sembler religieux, mais il recouvre envérité l'ensemble des êtres humains qui ne sont pas « exactement commeeux », autres musulmans compris et ne s'appuie sur aucune traditionculturelle ou religieuse. Soit tu es exactement comme moi, soit tu deviens undanger pour le groupe.
Donc, selon vous, l'intégrisme n'a rien de religieux ?
Dans l'intégrisme, il ne s'agitpas de se soumettre à une religion mais de s'approprier l'autorité de cettereligion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tousles autres hommes. Les intégristes n'ontque faire de Dieu. Ce qu'ils veulent, c'est prendre la place de Dieu ! Jene crois pas que la différence entre l'intégrisme et l'islam tient àl'interprétation des textes. Les intégristes n'ont que faire des discussions théologiques.Ce qui les intéresse, c'est de faire dire à l'islam ce qu'ils ont envie qu'ildise. Si un autre moyen leur procurait de la toute puissance et de l'extase,ils l'utiliseraient… Il faut doncarrêter de faire croire que le « bon islam » vaincra « lemauvais » et que tout sera réglé une fois que les imams serontmeilleurs…
Vous êtes contre la formation des imams enFrance ?
Non, je suis pour, mais cela ne réglera pas leproblème de l'endoctrinement des jeunes, c'est tout…
En France, les jeunes ont-ilsdes liens avec les groupuscules politiques du Moyen-Orient ?
Pas directement, non. Laforce de l'intégrisme néo-européen est spécifique et se distingue de ce qui sepasse en Palestine ou en Irak. Impossible dorénavant de les classifier selondes critères traditionnels : plus de zones géographiques définies, pas derevendications nationales construites, pas de courants religieux homogènes, pasde méthodes d'action structurées, pas de combat politique élaboré…
Mais alors, comment ces discours les attirent-ilsici ?
Le discoursintégriste fonctionne comme une secte. Il s'agit de créer l'unité totaleentre les adeptes. Il exacerbe les différences avec « les autres »,c'est-à-dire tous ceux qui n'adhèrent pas à la secte. Et il exagère lesressemblances entre « adeptes », jusqu'à provoquer l'amalgame. Pourqu'à l'intérieur du groupe, les uns ne se distinguent plus des autres. En fait,on donne l'illusion au jeune de percevoir exactementles mêmes émotions que « ses frères », d'être absolument le« même », afin qu'il perde ses contours identitaires. C'est pourcette raison qu'il coupe le jeune de tous ses autres liens, y compris safamille. Pour anéantir toutes les différences d'un jeune à l'autre. Commetoutes les idéologies de ruptures, l'intégrisme repose sur l'exaltation degroupe.
Sur quels types de jeunes ce discours fait-ilautorité ?
Sur des jeunes qui se sentent « de nulle part ».C'est leur seul point commun. Les théories qui prétendaient que tout s'expliquepar la perte d'espoir social ne marchent plus : des ingénieurs, desmédecins, deviennent terroristes… Mais un jeune vivant en France qui se sentArabe, Marseillais, Français, Kabyle, Roubaisien, Tunisien, Algérien, Bambara,etc., ne tombe pas dans l'intégrisme. Le lien territorial, quel qu'il soit, lesprotège. Il fait lien avec les autres, il relie le jeune à la réalité, il reliele jeune à la terre.
Quel lien avec l'intégrisme ?
Le discours intégriste est subtil. Au lieu de dire qu'ilsdoivent s'enraciner, l'intégrisme leur promet de devenir des héros de larévolution mondiale : « Vous n'êtes pas Anglais, ni Américains, Français,Marocains, Algériens, vous êtes au-dessus de tous ces gens-là ! Sachez quesi vous vous sentez étrangers, c'est que Dieu vous a élu parce qu'Il sait quevous êtes supérieurs aux Arabes, aux Asiatiques, aux Européens, et surtout,surtout aux Américains… »
Le discours intégriste fait autorité parce qu'il fait sens,sur des jeunes qui ne se sentent de nulle part. Il leur offre un espace desubstitution virtuel supérieur au reste du monde qui leur garantit latoute-puissance. Ce n'est pas pour rien que 99% de l'endoctrinement se fait parun moyen de communication également virtuel : internet ! Lesinternautes ne se rencontrent qu'une fois endoctrinés. L'intégrisme fascine ceux qui sont sans attache, lesparticules volantes qui ne savent ni d'où elles viennent et ni où elles veulentaller, en leur offrant un univers où ils reconstruisent de nouvellesdémarcations.
Vous revenez sur les trous de mémoire aussi…
Oui, quel que soit l'angle de mes travaux, je retombetoujours sur cette absence de récit collectif … Cela laisse la place à desgroupuscules pour mélanger histoire et mémoire… L'intégrisme instaure unrapport au temps qui consiste à répéter la création du monde. C'est pour cetteraison que la fusion des individus au sein des groupuscules extrémistes seconstruit autour de la notion de foi extérieure : en récitant de manièreobsessionnelle les rituels, on recrée l'atmosphère sacrée des évènementsmiraculeux de la création du monde musulman. C'est comme si on sortait du tempsréel pour entrer dans un temps virtuel, un temps sacré partagé avec Dieu.
Donc l'intégrisme restructure les relations du jeune aveclui-même, avec son entourage, avec l'espace et avec le temps…
Oui,exactement comme le fascisme, l'intégrisme redéfinit les frontières entre lasphère privée et la sphère publique, jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien de lapremière. L'adepte ne doit plus avoir de droits en dehors des intérêts dugroupe, ni de temps personnel, ni d'espace privé. Le public envahit le privé,jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien de l'individu…
Commentdès lors le combattre ?
Toutd'abord, déconfessionnaliser l'intégrisme. Puisqu'il prend son pouvoir enmanipulant une religion, il faut donc lui ôter sa justification et le traitercomme n'importe quelle idéologie fascisante ! Ensuite, mieux vaut prévenirque guérir, car un jeune endoctriné n'est pas facile à aider. Il faut unepolitique psychosociale, basée sur la refonte de liens : ré ancrer lesjeunes dans un territoire, combler leurs trous de mémoire… leur permettred'être sujets de cette société, pour qu'ils retrouvent de la dignité sur terre.Et enfin, se donner les moyens de faire la différence entre ce qui relève del'islam (et donc de la liberté de culte garantie par la Constitutionfrançaise) et ce qui relève du dysfonctionnement et du radicalisme. Pour lemoment, les musulmans sont pris pour des intégristes et les intégristes sontpris pour des musulmans ! L'amalgame avantage toujours les intégristes,qu'il produise du laxisme ou de la diabolisation !
Commentaires articles
1. Posté par
abdel le 31/01/2008 18:06
c honteux de voir sa
que dieu la guide
2. Posté par
houd93 le 01/02/2008 12:54
Donia bouziar prone le nationnalisme ou l'appartenance a une race pour lutter contre l'integrisme
" Mais un jeune vivant en France qui se sentArabe, Marseillais, Français, Kabyle, Roubaisien, Tunisien, Algérien, Bambara,etc., ne tombe pas dans l'intégrisme " ,
c'est totalement a l'opposé meme du message divin qui veut que ce qui uni les musulmans c'ets leur fois et non l'appartenance a une nation qui a été crée de tt piéces par l'occident !!
C'est vraiment une position trés occidental divisé pour mieux regner
3. Posté par
Rosa le 01/02/2008 14:27
Très bonne analyse de la dérive intégriste.
J'espère qu'ils accepteront de faire leur auto-critique pour concéder que leur recherche qui au départ est digne et vertueuse, celle de la maîtrise de soi, glisse peu à peu vers le besoin d'acquérir un pouvoir sur les autres : comme s'ils voulaient remplacer Dieu.
4. Posté par
Ismael le 01/02/2008 20:33
Assalam; Bonsoir.
Je trouve que cet article est incomprehensible, mme Bouzar est deconnectée de la réalité de la jeunesse musulmane, le problème des muslmans en france c'est le racisme, le chomage etc...
5. Posté par
mehdi le 02/02/2008 11:47
Y a qu'à voir sa photo pour comprendre immédiatement pour quel camps travaille cette ultra blondasse !
Elle fait partie de toute cette clique de pseudo intellectuels qui n'ont aucune formation islamique, mais qui s'acharnent malgré tout à intervenir sur l'islam en tant qu'"experts", pour mieux trahir l'islam et les musulmans, pour le plus grand bonheur des sionistes, qui ne manquent pas évidemment de les récompenser comme il se doit (félicitations, décorations, postes, promotions, etc...).
C'est vraiment un signe de la fin des temps...
6. Posté par
Hamza le 02/02/2008 14:05
C'est quoi ces interventions macabres ?
Vous êtes incapables de partager un avis sans vous mettre sur la défensive et rejetés sans comprendre ce qui a été écrit. On peut très bien ne pas être d'accord mais il y a la façon et la manière pour l'exprimer. Apprenez à accepter et savoir discuter l'avis de l'autre sans le juger ou le rejeter. Faîtes l'effort d'analyser avant de vous jeter dans le noir.
Que la Paix soit sur les esprits troubles et confusionnels...................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Madame Bouzar confirme que la religion fait lien entre les humains, l'intégrisme, au contraire, transforme les religions en frontière ?
Toute religion est un groupement sectaire. D'ailleurs, le mot "religion" vient du verbe relier. La religion est une secte qui a pour conséquences :
- Dresser des frontières entre les peuples
- Séparer les croyants des non-croyants
- Une seule vérité sectaire qui est accepté et tout le reste est faux
-La soumission inconditionnelle : L'esclavage
-Contrôler les humains et en faire des aveugles sans cerveau.........
- etc.......etc........etc........etc......
L'intégrisme est une pensée extrême qu'on peut rencontrer autant dans le dogme religieux que politique ou autre.
Encore une chose, le problème des maghrébins en France n' a pas de lien direct avec le racisme.
C'est le comportement qui crée le sentiment du rejet de l'autre et c'est cela fait naitre le racisme.
L'exemple parfait : Ce dernier siècle, les italiens, les espagnols, les portugais, sont parmi les peuples qui ont traversé leurs frontières pour émigrer en Europe ou ailleurs, aujourd'hui, ils sont tous intégrés dans les différentes sociétés. Qu'en est-il des émigrés musulmans ? Là, il faut avoir de la patience. Si les autres leur est fallu environ un siècle pour y arriver, les têtes brulées leur faut facilement quelques siècles avant d'y aboutir.
7. Posté par
mehdi le 02/02/2008 19:13
c'est bien hamza, fais comme elle,
brisez joyeusement les frontières qu'Allah et son Prophète (saws) ont établi entre la croyance et la mécréance, entre la Vérité et l'Erreur, la guidance et l'égarement, la halal et le haram, la Lumière et les Ténèbres, le Bien et le Mal, le pur et l'impur, etc...
Brisez toutes ces frontières, détruisez l'Absolu et le Sacré, et participez à l'élaboration de cette infâme bouillie de la World culture, où tout se vaut, tout se négocie, tout se marchande, tout se vend et tout s'achète...
Faites le lien avec le kufr et le jahl, reliez vous au Shaytan, mais de grâce, arrêtez d'appeler ça l'islam !!!
Fais comme les italiens et les espagnols hamza, intègre toi, mange du jambon, bois du vin, et prête ta femme, mais s'il te plait, ne viens pas en plus nous expliquer ce qu'est l'islam !!!
Ayez donc le courage de vos opinions, sortez ouvertement de l'islam, cette religion (qui n'a pas besoin de vous et qui ne vous retient pas !) que vous haïssez, que vous ne comprenez pas, et que vous rejetez profondément,
sortez de cette religion avec honneur, plutot que de faire semblant d'y restez pour mieux la pervertir de l'intérieur !!!
8. Posté par
hacene le 04/02/2008 11:34
salam wa alikoum wa ramatoullah wa barakatou
cheres soeurs et freres, il me semble qu l'islam est un combat individuel pour acceder aux promesses d'Allah;les regles etablis par le prophete saw sont des codes de vivre ensemble
pour proteger les autres de nous. On en as la preuve dans vos dires, d'un sujet on débat et on argumente, mais là vous insulter dans un sens comme dans l'autre, pensez vous que l'on va avancez comme sa? une question pensez vous que si j'oubli de dire bismillah avant de manger je ne suis plus musulman,et que si pour moi c important de ne pas l'oublier je suis integriste? Dieu a voulu ses differences entre nous, a nous de ne surpasser dans le bien mais surement pas dans la critique non constructive. que Dieu nous guide, nous avons tant a faire , aussi je vous invite a commencer par l'individuel et si il vous reste du temps occuper vous des autres. salam wa alikoum
9. Posté par
soupape le 06/02/2008 18:05
A houd93
Ou bien tu ne sais pas lire, ou bien tu lis très vite.
Madame Bouzar explique, par le passage que tu as cité, que les jeunes qui tombés dans l' intégrisme, sont en pleine crise identitaire et que quand on est qui on est (Marocain, Algérien, Tunisien, Africain, Français etc..), on ne cherchera surement à se réfugier quelque part ou à s' aggripper à quelque chose. Quand on ne sait pas qui on est, par contre, on devient la proie de tous les recruteurs de potentiels intégristes. Tu as beau etre riche, etre médecin ou ingénieur, si tu ne sais pas qui tu es, si tu ne sais pas d' ou tu viens, tu as de grandes chances de tomber dans le fléau de l' intégrisme. Dounia ne prone pas le nationalisme. D' ailleurs, elle ne parle même pas de cela dans cet entretien !
Par contre, je sais d' avance que pour moi, l' identité est réduite à la religion, en l' occurence l' islam, puisque pour toi, l' appartenance à la Oumma est le plus important. Tu ne sais pas encore qui tu es, car la religion, ce n' est pas une identité, c' est seulement une affaire privée qui regarde le Créateur et la créature. Tu peux brandir le drapeau de ton pays mais tu ne peux pas afficher ta foi avec ostentation car elle ne regarde personne sauf Dieu. D' ailleurs, l' ostentation est interdit en islam. Recherches tes racines, et tu seras épanouie aussi bien en tant qu' individu qu' en tant que musulman(e).
10. Posté par
soupape le 06/02/2008 18:07
Je rectifie: l' identité pour TOI se réduit à l' islam (pour ma part, je sais qui je suis)
11. Posté par
mehdi le 07/02/2008 15:45
soupape,
désolé mais tu dis n'importe quoi !
l'islam n'est pas juste un lien entre Créateur et créature, c'est faux !!!
c'est aussi, fondamentalement, une religion de communauté, de collectivité, avec des règles sociales, économiques, et politiques, qui doivent être mises en place, et qui l'ont été au sein d'un immense empire pendant des siècles, avant notre décadence, entretenue aujourd'hui par des hypocrites qui veulent cantonner l'islam à une simple spiritualité individuelle...
12. Posté par
Hal Ben le 10/02/2008 18:33
Mme. Dounia Bouzar fait de l'analyse de l'intégrisme son fonds de commerce. C'est tout à fait son droit. Il y a plus de 1.400 ans que l'Islam a donné son jugement sur l'extrémisme religieux en rejetant toute forme d'excès et de coercition. Jusque là on est d'accord. Le problème c'est que Mme. Bouzar nous propose un Islam "génétiquement modifié" où nul musulman sincère ne se reconnaît. C'est vrai que l'habit ne fait pas le moine, mais je me demande si Mme. Bouzar oserait se présenter devant le Prophète que la paix soit sur lui déguisée en chanteuse pop décolorée. Je crois que c'est Mme. Bouzar qui n'a rien compris à l'Islam et qu'elle est très mal placée pour proposer des solutions de dialogue culturel ou religieux qui accorent un minimum de respect à l'Islam.
13. Posté par
Laïd DOUANE le 12/02/2008 03:50
Je pense sincèrement, que Dounia Bouzar, comme beaucoup de vendus algériens, est tellement égarée qu'elle dit n'importe quoi. Paradoxalement, elle a écrit des choses relativement acceptables du point de vue académique. Sauf que ses conclusions sont inacceptables, et parfois même à côté de la plaque en ce qui concerne l'Islam et les Musulmans. Comme on dit chez nous, Dounia Bouzar verse hors de la tasse !
En lisant ses propos, j'ai l'impression qu'elle a une grande culture de religions mais pas de l'Islam. Mais pas du tout de l'Islam! A rappeler que la religion islamique est venue justement pour combattre l'intégrisme religieux juif puis chrétien. D'ailleurs, c'est cet intégrisme qui fut la cause de la falsification du message de Moïse puis celui du Christ que la paix soit sur eux. Et s'il n'y avait pas falsification; il n'y aurait pas d'autre messagers. La preuve: Le message de Mohamed étant véridique, il n'y a et il n'y aura jamais d'autres prophètes, parce la falsification du livre est devenue quasiment IMPOSSIBLE!
Quand elle affirme que « c'est partiellement faux de penser que la différence entre l'intégrisme et l'islam tiendrait à l'interprétation des textes », elle dit partiellement vrai ! Moi je dirais que ce qui fait cette différence c'est surtout la compréhension même de l'interprétation. Quand on apprend l'Islam à la source, la maladie intégriste est vite soulagée. Je suis passé par là. Dans ma vie, j'ai reçu des idées dangereusement accrochées à ma personne. J'ai donc vécu en intégriste. Mais en relisant les textes qui ont façonné ces idées, j'ai découvert comme je continue à découvrir que pas mal de ces idées ont besoin d'assainissement. Et c'est ce que je fais presque chaque jour pour sortir de l'extrémisme. A mon grand bonheur cette opération qui dure encore m'occupe et me donne un autre goût à la vie.
A mon avis, l'intégrisme doit être combattu par le SAVOIR. Ainsi, pour éviter le danger de l'interprétation endoctrinante, le Mouslim doit faire des efforts pour apprendre l'arabe pour comprendre les textes qui gèrent la vie islamique et qui sont des garde-fous nécessaires à la vie tout court. Ici me vient à l'esprit un Hadith que Bouzar ne doit certainement pas connaître, et qui pourtant, n'est jamais absent de vie de ces Musulmans qu'on qualifie d'intégristes : « N'exagérez pas dans votre religion, une nation avant vous se fut égarée à cause de son exagération (dans la religion) !»
Dire que « Les intégristes se fichent des discussions théologiques. Ce qui les intéresse, c'est que l'islam dise ce qu'ils ont envie qu'il dise », c'est mélanger entre les résultats de la recherche scientifiques et les sentiments personnels. C'est donc, tomber dans une autre forme d'intégrisme. Moi d'ailleurs, en lisant les différents propos de Mme Dounia Bouzar, j'ai tout de suite pensé qu'elle est elle-même une intégriste. A la différence des intégristes musulmans, cette Musulmane de « carton » est sans scrupule. Elle est tellement égarée qu'elle peut faire n'importe quoi pour se procurer une médaille !
Enfin, l'intégrisme où qu'il fait son nid, est un parasite. Pour le combattre; il suffit de le bien connaitre! L'intégrisme, c'est nous qui le faisons, pourquoi en vouloir à DIEU?
Laïd DOUANE
http://hizar-douane.blogspot.com/
http://hizar-douane.blogspot.com/
14. Posté par
msawri le 13/02/2008 13:49
C'est difficile de donner une définition de l'intégrisme et surtout donner un aspect général de ce fléau à une époque ou règne à travers le monde un terrorisme totalement chaotique. Mm Dounia est peut-être sincère en apportant sa contribution pour expliquer le phénomène. Seulement, elle ne fait appel qu'à son savoir individuel, trop maigre dans ce domaine, et commet de ce fait des erreurs qui frappent tous les esprits. Si les intégristes ont un esprit sectaire, ne visent que l'autorité et caresse même le rêve de devenir maîtres du monde, comment explique-t-elle que leur principale arme de combat, c'est de se faire exploser ? Non ! Ce ne sont au départ que des innocents n'ayant connu dans leur jeunesse que les affres de la vie. N'ayant connu que la dureté sociale, ils sont devenus des individus malléables trop faciles à endoctriner. A ce titre n'importe qui peut les exploiter les membres d' Al-quaïda, en passant par les agences de mercenaires que par les nouveaux-conservateurs ou les sionistes. Bien entendu, ceux-ci font appel à des experts qui se font passés par de fervents musulmans. C'est ce qui explique le massacre, sans aucune pitié, des innocents civils, femmes, enfants et vieillards.
Quant à vous Hamza, je me demande de quelle source vous tirez vous vos réflexions sur les religions ? C'est sûr que chaque matin, pour avoir quelques idées à cracher, vous faites la fouille des poubelles du quartier. Vous savez que ce vous allez écrire n'intéresse personne, que vous allez plutôt déplaire et vous intervenez quand même. De quelle race êtes-vous ? Va te faire soigner et soyez le bienvenu.
http://mosta.z@hotmail.com
15. Posté par
Rachid merah le 13/02/2008 22:28
Salut, je ne suis pas anthropologue, ni une lumière mais je vis dans un pays où l'integrisme trouve bien sa place "l'Algérie". Mon explication de l'intégrisme dans mon pays est simple: quand on ne donne pas à un être humain ce qui lui revient de droit (justice, égalité, partage des bien nationaux, éducation,de quoi manger et autres), on le pousse vers les extrèmes. Il a la rage et la haine et c'est normal de ressentir cela. Dans ce cas, soit il se tait en restant dans un état de violence contre lui-même (un état de mal-être qui le pousse à fuire, c'est le cas de la majorité gens). Soit il tourne vers celui qui l'empêche de vivre avec dignité et à ce niveau vous avez 2 cas de figures (les 2 sont une minorité chez nous et je crois partout dans le monde): soit la personne revendique ses droit sans faire du mal aux autres (tout en étant ferme, patient et décidé à l'obtenir, c'est ce qu'on appelle de nos jour la manière démocratique, la résistance), soit cet personne n'a pas cette culture du dialogue dans la revendication et il est alors violent dans ses revendications, il va même chercher dans la religion ce qui l'aidera à justifier ce que la religion elle-même condamne. Donc ce qu'l faut faire c'est: écouter l'autre même dans sa violence, se remettre en cause pour voir quels sont nos manquements à nous, lui donner (pas ce qu'il veut) mais ce que tout être humain doit avoir et enfin lui apprendre et l'éduquer à se contrôler et mieux exprimer sa colère (et le lui permettre de le faire, ce qui contrairement à l'occident est rare dans nos pays) et c'est seulement à la fin qu'on peut le punir de ne pas respecter tout ça. Mais je ne crois pas que cette méthode arrange nos gouvernements (dans le monde). Le bon citoyen revendicateur et non violent les derrange. Les extrèmes, ils aiment ça nos gouvernements. Ils leur permettent de justifier leur présence, pour qu'il puissent dire qu'ils sont là pour vous défendre alors que l'intégrisme vient en grosse partie d'eux. comme ils permettent à certains journalistes ou écrivains de débiter des analyses starwarquiennes tout en ayant un bon salaire et une certaine notoriété médiatique. Wa Allahou a3lam
16. Posté par
Rachid le 13/02/2008 22:47
Autre chose, (c'est une recette pour fabriquer un intégriste ou un extrémiste) si vous voulez en fabriquer un, attrapper un être humains riche ou pauvre (mais de préference pauvre) et empéchez le de réfléchir, d'être auto-critique, empéchez le d'avoir un avis sur le monde et sur ce qui se présente à lui, bloquez sa réfléxion (faites le peur par un hadith, un verse du coran ou même une évidence que toute la société reconnée comme aquis) et voilà, quand il arrète de réfléchir de peur d'être infidèle, vous pouvez lui faire tous ce que vous voulez.
PS: on peut faire la même chose avec autre chose que la religion: avec l'état d'israel par exemple, attrapper quelqu'un, faites le peur on lui disant que si tu critiques israel, t'es antisémite. Quand il arrète de réfléchir, vous pouvez lui faire tout accepter d'israel, il ne le remettra pas en cause. Il acceptera toutes les attrocitées.
Moralité: Réfléchir est le moyen que nous a donné Dieu pour être LIBRE.
17. Posté par
msawri le 14/02/2008 16:23
Frère Rachid, j'apprécie vos analyses. Dans la majeure partie des cas, le mal dérive d'une structure mentale figée à sens unique et d'un défaut de connaissance qu'aggrave l'absence d'un minimum d'éducation. La jeunesse laissée à elle-même gagne un esprit indépent et devient hypersensible facilement malléable à la merci de toute exploitation diabolique.
http://mosta.z@hotmail.com
18. Posté par
Laïd DOUANE le 14/02/2008 19:58
Bonjour à tous,
A msawri d'abord;
L'intégrisme n'a pas un seul sens. Sa définition est contextuelle. Cependant, ce terme comporte un sens commun à tous : L'Extrémisme qui fait du mal à tout le monde. Ce qui commun aussi est que toutes le religions, toutes les idéologies et tous les courants ont leurs intégristes. De ce point de vue, Mme Dounia Bouzar a bien dit les choses : « L'intégrisme est d'abord un processus d'extension externe et de purification interne. Et il instrumentalise l'islam pour ce faire. Il pourrait utiliser n'importe quelle autre religion, et même une idéologie politique ».
C'est une erreur de parler d'objectifs de l'intégrisme. Car l'intégriste ne sait jamais où il va ni où il doit s'arrêter. Il est, je dirais, sans scrupule. Il s'approvisionne des textes existants qu'il exagère et qu'il étire selon ses désirs en fonction de l'avis du groupe qui s'est formé dans cet état d'esprit. C'est comme cela que se constitue l'idée que « Soit tu es exactement comme moi, soit tu deviens un danger pour le groupe, comme le souligne Mme Bouzar ». Mais c'est trop simpliste de dire que « les intégristes n'ont que faire de Dieu » ! Au contraire, l'intégrisme c'est justement la soumission aveugle à la religion SELON LES DIFFERENTES LECTURES DES CHEFS qui eux, ne sont pas des intégristes mais des MANIPULATEURS d'intégristes. Ces derniers eux, font tout pour « s'approprier l'autorité de cette religion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tous les autres hommes ». Ceux-là OUI, « ils veulent prendre la place de Dieu ». Si c'est de ceux-là qu'il s'agit, je suis tout à fait d'accord avec Mme Bouzar quand elle dit : « Ce qui les intéresse, c'est de faire dire à l'islam ce qu'ils ont envie qu'il dise ». Dans toute cette histoire d'intégrisme, il y a la manipulation pour des fins que nous connaissons tous. Si on arrive à distinguer entre les manipulateurs et les manipulés, on peut espérer y trouver des solutions. Car les manipulés sont des victimes!
En ce qui concerne l'Islam, c'est beaucoup plus simple, même si parfois, on a besoin de temps ; Orienter les gens vers les lectures simples en encourageant la connaissance et le savoir et encourager la lecture personnelle des textes. Là, c'est la dépendance des clergés qu'il faut combattre.
Je note, en relisant les propos de Mme Bouzar qu'elle tombe trop facilement dans la contradiction :
Quand on lui posé la question : Donc, selon vous, l'intégrisme n'a rien de religieux ?
Elle répond : « Dans l'intégrisme, il ne s'agit pas de se soumettre à une religion mais de s'approprier l'autorité de cette religion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tous les autres hommes. Les intégristes n'ont que faire de Dieu. Ce qu'ils veulent, c'est prendre la place de Dieu »
Et quand elle est appelée en tant que spécialiste à proposer des solutions, elle répond tranquillement :
- « Tout d'abord, déconfessionnaliser l'intégrisme. Puisqu'il prend son pouvoir en manipulant une religion, il faut donc lui ôter sa justification et le traiter comme n'importe quelle idéologie fascisante » !
Ici je laisse le lecteur apprécier !
Je reviens à toi Rachid merah,
Moi non plus, je ne suis pas anthropologue et tout comme toi je en Algérie où l'intégrisme a un sens particulier. Je trouve ton point de vue assez intéressant mais aussi aidant. Les causes de l'intégrisme en Algérie sont d'ordre social, culturel, politique et éducatif. En Algérie on nous fait savoir même à l'école que notre pays engorge de richesses. En même temps, on se rend compte que nous sommes le peuple le plus pauvre de la planète. Preuve à l'appui, à la sortie de l'école n'ayant pas de quoi se permettre un repas, on prend un petit pain et dans le meilleur des cas, une limonade ! Culturellement, n'en parlons pas, c'est honteux ! En politique, alors là, c'est la merderie; ce sont les veaux qui gouvernent les cerveaux, et à tous les niveaux ! Les derniers de la récréation, décident de notre sort ! Maintenant si on veut parler de l'éducation, en Algérie, c'est la pagaille. Comment veut-on combattre l'intégrisme avec une vie sociale des plus alarmantes, une absence totale de culture, une politique plutôt bananière et un système éducatif sans perspectives et sans issues ? Oui mon cher compatriote, tout pousse à l'extrême! Ah ! J'ai oublié de vous annoncer que notre cher Président de la République doit briguer un troisième mandat !!
Mais bien sûr mon cher compatriote, comme l'a dit Aït Mengelette : « Frappé de tous le côté, je frapperais avec tout ce que j'ai entre les mains » ! Tout me parait noir, j'accepte toute main tendue. Moi en tout cas j'ai un mauvais souvenir de la main tendue. Quand Boudiaf nous a tendu sa main, 30 000 citoyens sont déportés, 10 000 sont jetés en prison et des milliers de disparus. Tous les intégrismes algériens on fini par tuer 200000 Algériens, en blesser autant et traumatiser le reste à vie ! Et le système continue à se nourrir de nos malheurs et de nos misères. Paradoxalement, au lieu de nous annoncer qu'on a trouver la solution magique pour répartir les milliards de dollars qui dorment dans les banques américaines, on vient de nous annoncer que des milliers de policiers seront formés dans les meilleurs délais ! Mebrouk Âlina !
Pour Rachid, je dirais aussi, merci pour la recette, car je suis appelé à devenir votre Président après la mort de Boutef sur le Koursi. Tu sais Rachid, le mot intégriste ne me fâche jamais. Au contraire, depuis quelques temps, je m'amuse à dire : Nous les intégristes ! Enfin, depuis que je suis rentré en Algérie, j'ai changé d'avis. Quant à l'antisémitisme, je n'y accorde aucune importance car je suis contre le sionisme jusqu'à la moelle et je soutiens Ahmadinejad dans tous ses propos contre Israël. Pour autant, je n'ai pas à haïr les Juifs
Pour terminer ce post, je dois ajouter que les décideurs se servent de l'amalgame terrorisme islamismeintegrisme pour nous faire peur et nous faire rentrer dans l'ordre établi. Moi en tout cas, je sors du lot !
Laïd DOUANE
http://hizar-douane.blogspot.com/
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19. Posté par
sosou le 14/02/2008 23:32
Plus le temps passe et plus la vision de l'islam de Mme BOUZAR perd l'objectivité de ses analyse.
Les premiers travaux était plus proche de la realité de lislam et des musulmans, des analyse pertinentes et non restrictive.
Aujour'dhui on a l'impression qu'elle pratique le mimétisme mediatique. Elle fait du copier coller en s'inspirant des analogismes et des raccourci évoquer par les medias et les politique...cette bassèsse intellectuelle ne paie plus....faut passer a autre chose, et arreter d'utiliser l'islam en le rapprochant systhématiquement a l'integriseme pour ce faire une réputation minime soit -elle...en tous les cas merci ce genre de 'piques' reveille la curiosité et géneralement les gens ne sont pas dupes ils constate que tous ce que vous dites est mensonges lorsque l'on se plonge sans préjugés et avec objectivité dans l'etude de l'islam....
20. Posté par
Laïd DOUANE le 15/02/2008 11:14
Bonjour à tous et bien à toi Sosou!
J'ose dire que Mme Bouzar n'a jamais été objective dans ses analyses. C'est une femme qui, pour se faire une place dans le cercle médiatique, elle n'hésiterait pas un seul instant de dénigrer son peuple. Le secret de sa percée chez les occidentaux, c'est l'audace de dire et d'écrire ce qu'ils voudraient développer contre cet Islam qui les dérange. Non pas que ses premiers travaux « étaient plus proche de la réalité de islam et des musulmans, comme le souligne Sosou », plutôt la réalité des Musulmans qui n'est que loin de l'Islam, mais que Bouzar dans ses analyses fait très attention à ce qu'elle écrit et dit tout en respectant la règle de dévouement, clairement exprimée par le Coran : « "Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seraient satisfaits de toi que si tu suis leur mode de vie ». Le mode de vie, dont la manière de penser.
Quand j'étais en France, j'ai subi en permanence des pressions dans ce sens comme je connais pas mal de gens qui ont « réussi » à percer en répondant aux désirs des planificateurs de la saloperie de l'INTÉGRATION ! Heureusement dans tout ça, des milliers de gens le font intelligemment en attendant le moment de la revanche. Aussi, malheureusement beaucoup sont fait piégés par la « réussite » comme Mme Bouzar qui apparemment elle a choisi son chemin. Tant pis pour elle car elle sait mieux que quiconque que ce qu'elle entreprend ne la mènera nulle part à part, si ce n'est de faire parler d'elle pour terminer dans l'oubli quand elle n'aura plus rien à dénigrer et quand ses mots n'auront plus de sens du fait de son éloignement moral et intellectuel.
En fait, dans un sens, je ne blâme Mme Dounia Bouzar qui a peut-être subi les affres de la mauvaise lecture de l'Islam et s'est faite sauter la cervelle en écrivant des choses auxquelles elle ne croit plus. Seulement, je meurs de rire quand je lis un article faisant de Bouzar une spécialiste de l'Islam. Enfin, il n'y a rien d'étonnant ; s'agissant de l'Islam, les occidentaux en général ne se donnent pas la peine de réfléchir car pour eux les choses sont faites depuis des siècles ! Tant pis pour eux et tant mieux pour nos opportunistes qui trouvent en eux des oreilles qui écoutent et des cœurs qui apprécient. En fins des comptes, c'est grâce à ces Bouzars et ces Rochdis que nous avons droit à un pied là-bas, et c'est grâce à eux que beaucoup de Mohammed restent éveillés et d'autres se réveillent !
Merci à vous et bonne continuation !
Laïd DOUANE
http://hizar-douane.blogspot.com/
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21. Posté par
yassine le 15/02/2008 15:22
Belle reflexion et analyse
tout abord, je remercie Dounia Bouzar pour cette analyse judicieuse et pertinente. Je suis musluman pratiquant et non un musulman suivant les abrutis qui ont perdus les sens du message divin. Je suis choqué par certains commentaires de "frères" qui se permettent de juger une personne par son apprence. il est inutile de porter une djellaba pour dire des choses sensées.
N'oubliez jamais une chose : Rechercher le savoir, tous les savoirs. Arretons d'avoir des visions à l'emporte pièce sans fondemement analytique.
Salam aux personnes de paix.
22. Posté par
Laïd DOUANE le 16/02/2008 13:18
En essayant de commenter cet article j'ai pu écrire ceci: http://hizar-douane.blogspot.com/
Dounia Bouzar ou Selman Rochdi au féminin ?!
« Elle est anthropologue, experte pour l'Union Européenne sur la prévention de l'intégrisme, désignée par le Time Magazine « héroïne européenne » pour son travail novateur sur l'islam et vient d'être nommée Chevalier de l'Ordre des Palmes Académiques ». A lire son entretien accordé à saphirnews.com Mme Dounia Bouzar, me parait loin de l'anthropologie. Du moins en ce qui concerne l'Islam et les Musulmans. Contrairement à ses habitudes, elle s'est embourbée dans la contradiction infantile et mélange entre la recherche scientifique et l'expression sentimentale. En connaisseuse de la maison, elle affirme que « Présenter l'intégrisme comme l'application littérale de l'islam » est une erreur monumentale qui « sert l'intégrisme puisqu'elle fait l'économie des procédés et des raisons d'endoctrinement ». Elle dit enfin une vérité !
En fait, c'est quoi l'intégrisme selon Mme Dounia Bouzar?
L'intégrisme nous dira-t-elle est « d'abord un processus d'extension externe et de purification interne. Et il instrumentalise l'islam pour ce faire. Il pourrait utiliser n'importe quelle autre religion, et même une idéologie politique ». Encore une vérité partielle mais déguisée, cette fois. Qualifier l'intégrisme de « processus » c'est lui accorder une certaine régularité et lui allouer une part d'authenticité lui permettant une quelconque variation qui va dans le sens d'une évolution régulière. Comme s'il avait ses règles! Dans ce cas, l'intégriste serait quelqu'un qu'on pourrait comprendre et même cerner. Ce qui est contre la nature même de cette chose. Car l'intégriste est d'abord une personne cynique et parfois, diabolique. Etant de nature à exagérer les choses, il est difficile à suivre, intransigeant et intraitable. Donc il chemine vite vers l'anarchie et le chaos! Au lieu de dire, je cite: « Il instrumentalise l'Islam pour se faire », il serait plus académique de dire : L'intégrisme puise ses moyens du milieu dans lequel il vit. Car chaque milieu (idéologique, religieux etc) a son espace intégriste.
Mme Bouzar semble vouloir redéfinir les choses en usant de sa position d'anthropologue. Je ne sais comment elle arrive à faire la distinction entre la chose et sa forme d'application ? Pour Mme Bouzar, il y a la religion et l'intégrisme alors que ce dernier n'est qu'une forme d'application de la première.Mme Bouzar nous explique que « si la religion fait lien entre les humains, l'intégrisme, au contraire, transforme les religions en frontières » ! Allez la comprendre !
Or, la religion, de par sa nature, est là pour les deux choses en même temps : Elle fait les liens entre les humains et crée des frontières entre eux. L'Islam est venu justement, pour mettre en place ces frontières tout en laissant des ouvertures permettant de communiquer entre les humains. L'intégrisme intervient alors, pour fermer toutes les portes et interdire la communication qui son ennemi n° 1. D'où la règle intégriste qui prend son origine de la religion : « Soit tu es exactement (souligner le mot exactement) comme moi, soit tu deviens un danger pour le groupe ».
A écouter Mme Bouzar, l'intégrisme n'a rien de religieux. Selon elle « Dans l'intégrisme, il ne s'agit pas de se soumettre à une religion mais de s'approprier l'autorité de cette religion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tous les autres hommes ». Et c'est là l'erreur. En Islam c'est justement, cette soumission exagérée qui fait du Musulman un intégriste. Quant à dire : « Les intégristes n'ont que faire de Dieu. Ce qu'ils veulent, c'est prendre la place de Dieu », je pense que c'est indigne d'une chercheuse en anthropologie. Car justement, le problème des intégristes de par leur façons de voir les choses, ils se soumettent à un dieu qu'ils ont eux même transformé. De là je dirais que l'intégrisme est le résultat des mauvaises lectures et des fausses interprétations des textes. Quant à « ceux qui veulent prendre la place de Dieu », ce ne sont pas les intégristes, mais leurs fabricants.
A la question : « En France, les jeunes ont-ils des liens avec les groupuscules politiques du Moyen-Orient » ? Mme Bouzar répond :
- « Pas directement, non. Laforce de l'intégrisme néo-européen est spécifique et se distingue de ce qui se passe en Palestine ou en Irak ».
Il est claire qu'elle veut dire : L'intégrisme islamique en Europe. Ce qui est tout à fait contraire à la réalité. Car toutes les tendances islamiques du monde y sont représentées, qu'on le veuille ou non. Seulement, le fonctionnement diffère car en Europe, la situation est plutôt aérée et les gens ont plus de moyens et de liberté de penser. J'ai passé quatre années en France et je sais ce que c'est.
Enfin, j'ai l'impression que Mme Bouzar est entrain de dérouter tout le monde. Et surtout ceux qui lui font confiance. Selon elle : « Le discours intégriste fait autorité parce qu'il fait sens, sur des jeunes qui ne se sentent de nulle part ».
Il faut être vraiment, saoul pour avancer des choses aussi absurdes. Tout d'abord, le discours intégriste ; même s'il fait sens, il ne fait autorité que temporairement. C'est-à-dire le temps de trouver des réponses. Ensuite, cette autorité n'est pas exercée sur « des jeunes qui ne se sentent de nulle part » mais plutôt sur des jeunes qui ne croient pas en leurs capacités des trouver des réponses. Ceux que j'appellerais : Les premiers de la récréation. Quand j'étais en France, moi qui passe beaucoup de temps à la mosquée, j'ai remarqué que l'intégrisme affecte beaucoup plus, ceux qui ont des attaches solides mais lointaines, qui vivent dans un pays dit de droit où on dénie les droits.
Dans ce pays, ce qui renforce l'intégrisme, c'est l'exclusion, la ségrégation, la discrimination et toutes sortes de rejet. Ce qui consolide l'intégrisme c'est le fait d'interdire aux jeunes de s'exprimer et surtout le fait de vivre dans un milieu agressif de par le comportement individuel et collectif. Quand on dit aux jeunes qu'ils sont dans un pays de liberté puis l'exclut de l'école parce qu'elle porte un foulard ou parce qu'il se trace une petite barbichette, on le pousse à coup sûr vers un chouia d'intégrisme. Un ensemble de ces chouia mène à la restructuration des « relations du jeune avec lui-même, avec son entourage, avec l'espace et avec le temps » !
Ceci dit, je pense sincèrement, comme je l'ai écrit récemment « que Mme Dounia Bouzar, comme beaucoup de vendus algériens, est tellement égarée qu'elle dit n'importe quoi. Paradoxalement, elle a écrit des choses relativement acceptables du point de vue académique. Sauf que ses conclusions sont en grands nombres inacceptables, et parfois même à côté de la plaque en ce qui concerne l'Islam et les Musulmans. Comme on dit chez nous, Dounia Bouzar verse hors de la tasse ! C'est peut-être parce qu'elle vit loin de son domaine.
En lisant ses propos, j'ai l'impression qu'elle a une grande culture de religions mais pas de l'Islam. Mais pas du tout de l'Islam! A rappeler que la religion islamique est venue justement pour combattre l'intégrisme religieux juif puis chrétien. D'ailleurs, c'est cet intégrisme qui fut la cause principale de la falsification du message de Moïse puis celui du Christ que la paix soit sur eux. D'ailleurs, s'il n'y avait pas falsification; il n'y aurait pas d'autre messagers. La preuve: Le message de Mohamed étant véridique, il n'y a et il n'y aura jamais d'autres prophètes, parce la falsification est quasiment IMPOSSIBLE!
Quand Mme Bouzar affirme que « c'est partiellement faux de penser que la différence entre l'intégrisme et l'islam tiendrait à l'interprétation des textes », elle dit partiellement vrai ! Moi je dirais que ce qui fait la différence c'est surtout la compréhension de l'interprétation. Quand on apprend l'Islam à la source, la maladie intégriste est vite soulagée. Je parle en connaissance de cause. Dans ma vie, j'ai reçu des idées dangereusement accrochées à ma personne faisant de moi un intégriste. Mais en relisant les textes, j'ai découvert comme je continue à découvrir que pas mal de ces idées ont besoin d'assainissement. Ce que je fais presque chaque jour pour sortir de l'extrémisme. A mon grand bonheur cette opération qui dure encore m'occupe et me donne un autre goût à la vie.
A mon avis, l'intégrisme doit être combattu par le SAVOIR et la CONNAISSANCE dans tous les sens. Ainsi, pour éviter le danger de l'interprétation endoctrinante, le Mouslim doit faire des efforts pour apprendre la langue pour comprendre les textes qui gèrent la vie islamique et qui sont des garde-fous nécessaires à la vie tout court. Ici je parle de référence. Il me vient à l'esprit un Hadith que Bouzar ne doit certainement pas connaître, et qui pourtant, n'est jamais absent de vie de ces Musulmans qu'on qualifie d'intégristes : « N'exagérez pas dans votre religion, une nation avant vous se fut égarée à cause de son exagération (dans la religion) !»
Dire que, au risque de me répéter « Les intégristes se fichent des discussions théologiques. Ce qui les intéresse, c'est que l'islam dise ce qu'ils ont envie qu'il dise », c'est mélanger entre les résultats de la recherche scientifiques et les sentiments personnels. C'est donc, tomber dans une autre forme d'intégrisme qui contredit la vérité. Moi d'ailleurs, en lisant les différents propos de Mme Dounia Bouzar, j'ai tout de suite pensé qu'elle est elle-même une intégriste dans son domaine. A la différence des intégristes religieux, cette Musulmane de « carton » s'est montrée sans scrupule. Elle est tellement égarée qu'elle peut faire n'importe quoi pour se procurer une médaille ou un titre !
Enfin, l'intégrisme où qu'il fait son nid, est un parasite. Pour le combattre; il suffit de le bien le connaître! L'intégrisme, c'est nous qui le faisons. Alors pourquoi en vouloir à DIEU?
Tout le monde sait que l'intégrisme n'a pas un seul sens. Sa définition est contextuelle. Cependant, ce terme comporte un sens commun à toutes les catégories humaines: L'Extrémisme. Ce qui est commun aussi, est que toutes le religions, toutes les idéologies et tous les courants ont leurs intégristes. De ce point de vue, Mme Dounia Bouzar a bien dit les choses : « L'intégrisme instrumentalise l'islam pour ce faire. Il pourrait utiliser n'importe quelle autre religion, et même une idéologie politique ». Cependant, c'est une erreur de parler d'objectifs de l'intégrisme. Car l'intégriste ne sait jamais où il va ni où il doit s'arrêter. Il est, je dirais, comme une vis sans fin ; sans scrupule. Il s'approvisionne des textes existants qu'il exagère et qu'il étire selon ses désirs en fonction de l'avis du groupe qui s'est formé dans cet état d'esprit. C'est ainsi que se constitue l'idée que « Soit tu es exactement comme moi, soit tu deviens un danger pour le groupe, comme le souligne Mme Bouzar ».
Mais c'est trop simpliste de dire que « les intégristes n'ont que faire de Dieu » ! Au contraire, l'intégrisme c'est justement la soumission aveugle à la religion SELON LES DIFFERENTES LECTURES DES CHEFS qui eux, ne sont pas des intégristes mais des MANIPULATEURS. Ces derniers eux, font tout pour « s'approprier l'autorité de cette religion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tous les autres hommes ». Ceux-là OUI, « ils veulent prendre la place de Dieu ». Si c'est de ceux-là qu'il s'agit, je suis tout à fait d'accord avec Mme Bouzar quand elle dit : « Ce qui les intéresse, c'est de faire dire à l'islam ce qu'ils ont envie qu'il dise ».
Dans toute cette histoire d'intégrisme, il y a la manipulation pour des fins que nous connaissons tous. Si on arrive à distinguer entre les manipulateurs et les manipulés, on peut espérer y trouver des solutions. Car les manipulés sont des victimes! En ce qui concerne l'Islam, c'est beaucoup plus simple, même si parfois, on a besoin de temps ; Orienter les gens vers les lectures simples en encourageant la connaissance et le savoir et encourager la lecture personnelle des textes. Là, c'est la dépendance des clergés qu'il faut combattre. Je note, en relisant les propos de Mme Bouzar qu'elle tombe trop facilement dans la contradiction. Quand on lui posé la question: Donc, selon vous, l'intégrisme n'a rien de religieux ? Elle répond : « Dans l'intégrisme, il ne s'agit pas de se soumettre à une religion mais de s'approprier l'autorité de cette religion en son nom propre pour s'ériger soi-même en autorité au-dessus de tous les autres hommes. Les intégristes n'ont que faire de Dieu. Ce qu'ils veulent, c'est prendre la place de Dieu »
Et quand elle est appelée en tant que spécialiste à proposer des solutions, elle répond tranquillement :
- « Tout d'abord, déconfessionnaliser l'intégrisme. Puisqu'il prend son pouvoir en manipulant une religion, il faut donc lui ôter sa justification et le traiter comme n'importe quelle idéologie fascisante » !
Ici je laisse le lecteur apprécier !
J'ose dire que Mme Bouzar n'a jamais été objective dans ses analyses. C'est une femme qui, pour se faire une place dans le cercle médiatique, n'hésiterait pas un seul instant à dénigrer son peuple. Le secret de sa percée chez les occidentaux, c'est l'audace de dire et d'écrire ce qu'ils voudraient développer contre cet Islam qui les dérange. Pour convaincre, plutôt pour plaire aux Occidentaux, elle essaye de rapporter quelques réalités des Musulmans loin de l'Islam en prenant soin de les maquiller de sorte qu'elles soient appréciées. Elle connaît très bien les règles du dévouement. Le Coran en mentionne l'essentiel : « "Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seraient satisfaits de toi que si tu suis leur mode de vie ». Le mode de vie, dont la manière de penser.
Quand j'étais en France, j'ai subi en permanence des pressions de ce genre comme je connais pas mal de gens qui ont « réussi » à percer en répondant aux désirs des planificateurs de la saloperie de l'INTÉGRATION ! Heureusement que dans tout ça, des milliers de gens le font intelligemment en attendant le moment de la revanche. Aussi, malheureusement beaucoup sont fait piégés par la « réussite » comme Mme Bouzar qui apparemment, elle a choisi son chemin. Tant pis pour elle car elle sait mieux que quiconque que ce qu'elle entreprend ne la mènera nulle part. Si ce n'est de faire parler d'elle pour terminer dans l'oubli quand elle n'aura plus rien à dénigrer et quand ses mots n'auront plus de sens du fait de son éloignement moral et intellectuel.
En fait, dans un sens, je ne blâme Mme Dounia Bouzar qui a peut-être subi les affres des mauvaises lectures de l'Islam et s'est faite sauter la cervelle en écrivant des choses auxquelles elle ne croit plus. Seulement, je meurs de rire quand je lis un article faisant de Bouzar une spécialiste de l'Islam. Enfin, il n'y a rien d'étonnant; s'agissant de l'Islam, les occidentaux en général ne se donnent pas la peine de réfléchir car pour eux les choses sont faites depuis des siècles ! Tant pis pour eux et tant mieux pour nos opportunistes qui trouvent en eux des oreilles qui écoutent et des cœurs qui apprécient. En fins des comptes, c'est grâce à ces Bouzars et ces Rochdis que nous avons droit à un pied là-bas, et c'est grâce à eux que beaucoup de Mohammed restent éveillés et d'autres se réveillent !
Laïd DOUANE
http://hizar-douane.blogspot.com/
23. Posté par
gégé le 17/02/2008 12:27
A tous,
Quand je lis vos commentaires haineux, fielleux emplis d'intolérance sur cette personne et sur les religions autres que la vôtre (islam), je ne peux que me sentir encore plus républicaine. Avec votre forme d'approche sur la vie qui se résume "au tout religieux pour tout" vous ne pouvez qu'enflammer la société et ne pas vous y trouver une place en paix. Vous êtes terrifiants !
http://saphirnews.com/Dounia-Bouzar-avec-l-Islam-on-a-rien-compris-_a8323.html
24. Posté par
Laïd DOUANE le 17/02/2008 18:46
A gégé la républicaine,
Vous m'avez obligé à relire mes propres posts afin de corriger ce qu'il y a lieu de corriger. Je n'y ai rien trouvé de haineux, de fielleux ou d'intolérant. A moins que vous ne saviez pas lire dans votre propre langue qui est loin d'être la mienne. Je me demande comment vous avez réussi à déduire notre « forme d'approche sur la vie qui se résume "au tout religieux pour tout » ??
Maintenant si vous nous reprochez d'avoir trop parlé des religions en l'occurrence l'Islam, là il faut vous corriger vous-même car je vous rappelle que le sujet de la discussion nous l'impose. Le titre de l'article à commenter est : « Dounia Bouzar : avec l'Islam on a rien compris…».
Moi de mon côté, j'ai juste essayé de dire à ma compatriote Dounia Bouzar qu'elle devrait trouver une autre astuce pour garder sa notoriété gagnée sur le dos de la vérité. Si, avec l'Islam, elle n'a rien compris, alors qu'elle est anthropologue, et Musulmane de surcroît, ce n'est la faute de personne. Quand j'ai écrit qu'elle est à côté de la plaque, j'ai donné mon opinion, d'au temps qu'elle est anthropologue ! Car l'anthropologue n'a aucunement le droit d'avancer des jugements hâtifs et mal réfléchis qui risquent de peser sur les recherches.
Enfin, ma chère gégé, je vous rappelle que Dounia Bouzar est musulmane. On n'a pas à la juger de ce côté-là. Ce qui m'intéresse dans cet article, ce sont les idées et la façon de les exposer! Quant à faire la différence entre les religions, c'est justement ce qu'il faut faire. Entre le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam, même s'ils proviennent d'une même religion, il y a un océan de différence.
Alors gégé, comment osez-vous nous traiter de terrifiants ?
Laïd DOUANE
http://hizar-douane.blogspot.com/
25. Posté par
mehdi le 18/02/2008 01:27
Bravo Laïd,
bonne analyse !
et puis... un peu de bon sens ! franchement, regardez bien sa photo... ça vous inspire l'islam ça ???
26. Posté par
Laïd DOUANE le 18/02/2008 07:49
La photo de Mme Bouzar ne m'inspire rien et je n'ai pas le droit de lire dans les visages. Votre remarque monsieur Mehdi, est déplacée. Elle fait de vous, justement quelqu'un de non sens. Au lieu de s'intéresser à sa blondeur ou sa pâleur, faites un peu d'effort pour explorer ses idées. Si vous trouvez qu'elle est un peu trop forte pour vous, éloignez vous du ring et évitez ainsi les coups perdus. Non monsieur Mehdi, je ne suis pas d'accord avec vous. D'ailleurs je vous invite à relire vos posts, vous y verrez combien vous êtes trop impudent et même désagréable! Ça aussi n'est pas de l'Islam mon grand ! Finalement gégé a eu raison de nous traiter de terrifiants! Apparemment cela t'amuse!
http://hizar-douane.blogspot.com/
27. Posté par
mehdi le 18/02/2008 09:36
je suis désolé, mais ce ce qu'on montre de nous à l'extérieur dévoile un peu ce qu'on est à l'intérieur, quand on se teint en ultra-blonde et qu'on se fout une tonne de maquillage sur la gueule, désolé mais ça montre que premièrement, on transgresse les lois de l'islam (qu'on s'autorise par ailleurs à analyser), deuxièmement qu'on se sent pas asez belle sans ça (complexe), et troisièmement qu'on est aliéné à l'Occident (la maladie du siècle) !
Que gégé me trouve terrifiant, je n'en ai que faire ! ça fait 14 siècles que l'islam terrifie l'Occident, c'est à Allah qu'il faut plaire, pas aux Kouffar !!!
28. Posté par
Zayd le 18/02/2008 16:45
Merci pour votre analyse Monsieur DOUANE, concernant l'article de Madame BOUZAR, je comprends la réaction de gégé même si elle est bête, fausse et inutile au débat. Par contre Mehdi mon frère tu te trompe de site arrête de salir l'image de l'Islam que tu es loin de représenter par ta vision étriquer, excuse mais sa m'énerve de voir encore des musulmans aussi mal éduquer, avec une interprétation erronée du mode de vie que l'Islam nous invite à partager...
Dommage du revirement de Madame BOUZAR!, je penses qu'elle ne fais que suivre inconsciemment peut-être "les poupées barbie de l'Islam" lire article :http://oumma.com/Les-poupees-Barbie-de-l-Islam
29. Posté par
mehdi le 18/02/2008 17:52
cher zayd,
je ne prétends pas représenter l'islam, moi,
je ne fais que donner ma vision des choses, comme chacun ici,
je ne salis absolument pas l'islam, ce sont les pseudo modernistes et autres réformistes, qui salissent l'islam en le trahissant, pour plaire à leurs maitres occidentaux...
l'islam nous invite à partager un mode de vie, oui, le mode de vie islamique, pas celui des kouffar, nuance...
ne cherchons pas à plaire à l'occident, n'ayons pas peur de les choquer, soyons plutot fidèles à notre religion ancestrale et c'est Allah que nous devrions craindre !
30. Posté par
Zayd le 18/02/2008 18:12
Qui sont pour vous les réformistes? etes-vous un occidentaux? qui traiter vous de mécréants?Y a t'il qu'un "mode de vie" islamique?
je penses que vous caricaturer les choses, c'est plus complexe mehdi.
fraternellement.
31. Posté par
mehdi le 18/02/2008 19:14
cher zayd,
ne jouons pas sur les mots, on sait très bien ce que tout ça veut dire,
il y a en gros depuis 30 ans (avec une énorme accélération ces dix dernières années) deux grandes tendances dans la oumma :
1) les modernistes / réformistes (comme on veut) qui cherchent à tout prix transformer l'islam de l'intérieur pour le rendre plus acceptable par les kouffar.
Sous prétexte de pseudo ijtihad, ils trahissent l'islam authentique pour le faire entrer de force dans le moule des normes et valeurs occidentales modernes (remise en cause des chatiments corporels prévus par le Coran, de la polygamie, excision, mariage précoce, hijab, jihad, etc et promotion de la mixité, pseudo émancipation de la femme, intérêts bancaires, etc...).
Ils sont terrorisés à l'idée que les occidentaux soient choqués par un élément de l'islam, alors ils sont toujours en train de se justifier, de vouloir prouver que l'islam est gentil, qu'on veut la paix, la tolérance (c'est à dire qu'il faut qu'on tolère qu'on crache sur notre Prophète (saws) par exmple), etc...
Ils prétendent vouloir moderniser l'islam, mais ça veut dire en fait, l'occidentaliser pour qu'il puisse être conforme aux lois et aux valeurs des kouffar.
2) De l'autre côté, il y a les conservateurs / fanatiques / intégristes (comme on voudra), sur qui tout le monde crache aujourd'hui, surtout les musulmans qui veulent se faire bien voir par leurs maitres vénérés occidentaux, qui leur ont donné des diplômes pour leur faire croire qu'ils sont désormais plus évolués, plus civilisés...
Les fondamentalistes donc, au contraire s'acharnent à vouloir rester fidèles à l'islam authentique et ancestral, qui nous a donné des valeurs, un mode de vie et une culture depuis 14 siècles.
Ils ne font pas toujours les choses intelligemment, et parfois avec quelques excès, certes, mais leur niyya est de vouloir rester fidèles coute que coute au Coran et à la Sunna, même si ça doit déplaire à l'Occident, même si ça choque les kouffar, même si ça créée des problèmes... parce que l'islam est sacré et inchangeable.
Ils veulent appliquer l'islam dans son intégralité (aspects individuels, familial, social, politique, économique, juridique, culturel, etc...) et pas juste la petite partie folklorique et sentimentale, qui constitue l'islam officiel d'aujourd'hui...
Ils ont versés beaucoup de leur sang, passé en masse en prison, torturés, moqués par tous, dénoncés, traqués, ils n'ont presque jamais droit à la parole...
Tout ça parce qu'ils osent vouloir préserver notre mode de vie ancestral, nos coutumes islamiques, notre propre hiérarchie des valeurs, notre propre schéma de pensée, nos propre outils intellectuels, nos convictions éternelles...
Ils sont tellement diabolisés par l'Occident, que même leurs frères musulmans (tellement ouverts et tolérants quand il s'agit des kouffar) les regardent avec haine et mépris...
Alors, moi, je me range définitivement dans le second groupe, j'essaie de m'attacher à ma religion, telle qu'elle est inscrite dans le Coran et les hadiths, et non telle qu'elle est présentée par les dounia Bouzar et compagnie... même si je suis incompris et insulté, je préfère rester fidèle à l'enseignement d'Allah et de son Prophète, TOUT l'enseignement, même avec les parties qui font horreur à l'Occident, et je refuse de vendre une partie de ma religion pour être déclaré démocrate et moderne...
La Vérité n'est pas négociable, elle n'est pas à vendre, c'est à nous à nous adapter à Elle, pas l'inverse !!!...
salam.
32. Posté par
Salim le 21/02/2008 09:37
Comme on dit avant de critiquer il faudrait mieux se regarder.
Et vous, vous n'avez rien à vous reprocher cher frère light? vous êtes quelqu'un de parfait (voir vos insultes), de patient (vous en donner la preuve).
Je n'ai jamais entendu qu'en islam on insultait quelqu'un qui nous plaît pas ou nous dérange.....à moins que j'ai mal compris ma religion.
Qu'Allah nous guuide, amin
33. Posté par
Laïd DOUANE le 21/02/2008 13:04
A Salim,
Ce light se fiche pas mal des conseils ou des critiques. A quoi bon ? Tu lui parles comme s'il existait vraiment. Enfin, faut-il d'abord avoir des yeux et être voyant pour se regarder. Notre light est lui-même la mémoire, à quoi sert de se regarder ? Se reprocher quoi que ce soit ? Tu veux rire ? Mais doit-il se reprocher son indécence, son arrogance, sa mal éducation ou son culot de parler de l'Islam alors qu'il sait qu'il en est rien ? Il me fait rappeler le 11 septembre.. ses auteurs ne sont jamais absents de l'actualité. Ça me rappelle ce groupe de jeunes filles voilées qui en 1981 se mettaient au bord de la route une après une pour faire de l'auto stop pour aller à la plage. On peut imaginer ça en Algérie ! C'était alors qu'un groupe de barbus a pris l'initiative de les emmener une à une sur des voitures pour les interroger ! Résultat : Une organisation communiste avait commandité la chose.. Et la suite importe peu. Ceci pour dire que pour les Musulmans, toute personne vulgaire est exclue de la communauté. Light n'est qu'un pseudo musulman qui aurait souffert pendant son adolescence. Soyons tolérants avec lui, il reviendra ou il se fatiguera..
http://hizar-douane.blogspot.com/
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