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Charlie Hebdo nous prend pour des cons


Rédigé par Amara BAMBA | Vendredi 9 Février 2007
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Je dois reconnaître que je lis parfois Charlie Hebdo. Je ne l'achète pas chaque semaine car je lui préfère le Canard Enchaîné. Quand on s'intéresse à l'actualité française, il est difficile de se passer des révélations du Canard ou du sarcasme de Charlie. Personnellement, je respecte cette bande de soixante-huitards attardés qui sont d'excellents journalistes et ne manquent pas d'humour. Et je m'en voudrais de me priver de la pertinence du regard qu'ils portent sur l'actualité nationale.




Lorsque Charlie s'en est pris aux barbus, j'ai épluché leurs numéros. Parce que je suis parfois barbu, j'ai pu surprendre l'image que j'envoyais à une partie des Français. Et quand ils ont canardé le hijab, j'avoue que c'était drôle même si je ne pouvais pas trop en rire. Il est pénible d'être tourné en ridicule quand on n'a pas les moyens de prendre la parole. Et j'estime qu'en malmenant les musulmanes qui portent un voile sur la tête, Charlie Hebdo tirait sur une ambulance à l'arrêt. C'est couard, c'est à la portée de n'importe qui et ça ne sert absolument à rien sauf que ça fait un beau bruit de pétards.

Car un des problèmes qui affectent les musulmans de France est leur absence de parole médiatique. En dehors de quelques strapontins occasionnels offerts par la presse nationale, l'opinion du citoyen musulman compte pour du beurre dans le débat public. Nous n'avons aucun journal, aucune revue. Pas d'hebdo, pas de mensuel, pas même un petit trimestriel capable de nous faire participer dignement en citoyens responsables, aux débats qui nous concernent. L'équipe de Charlie le sait. Ils peuvent donc se moquer à loisir. Et ils se moquent bien. Bien méchamment, souvent inutilement. Au point que dans leur élan, ils ne prennent plus les précautions d'usage. C'est bien ce qui leur vaut le présent procès.

Val est plus marxiste que Marx


En reprenant textuellement les caricatures du Jyllands Posten, Philippe Val et son équipe savaient ce qu'ils faisaient. L'édito du numéro ne laisse aucun doute sur leurs intentions. Le fait est que d'autres journaux français, qui tiennent à la « liberté d'expression » autant que Charlie Hebdo, se sont gardés de recopier certaines caricatures danoises.

Le fait est aussi que, bien avant cette affaire de caricatures danoises, les musulmans de France se sentent déjà suffisamment caricaturés même par des journaux sérieux. Nous nous sommes faits une raison. Et nous n'incriminons pas le geste de Charlie Hebdo même s'il nous déprécie un peu plus. Ils ont le droit de nous caricaturer. C'est pourquoi, dans le procès en cours, l'accusation ne porte pas sur tous les dessins publiés par l'hebdomadaire. L'accusation ne porte que sur les dessins intellectuellement vilains, ceux-là qui sont contraires à l'éthique républicaine parce qu'ils colportent des amalgames hideux sur un groupe de citoyens en raison de leur religion.

Un autre fait est que Carsten Juste, rédacteur en chef du Jyllands-Posten, a reconnu la nature maladroite de certaines des caricatures. Et en gentleman danois, il a publié une lettre d'excuses même si elle est venue un peu tard.

Et voilà que M. Val se veut plus marxiste que Marx. Il reste sourd et aveugle en soutenant mordicus qu'il n'y a pas d'amalgame possible. Il répète à qui veut l'entendre et qui ne l'aurait pas encore compris, qu'il ne s'agit pas des musulmans mais des islamistes. Pas un seul mot d'excuse. Pas une esquisse d'autocritique. Il s'arc-boute sur l'alibi de la « liberté d'expression ». La liberté a bon dos et l'expression à de belles jambes. Dans sa situation, un chef de Taliban afghans n'aurait pas réagi autrement. De la part d'un intellectuel qui prétend nous donner des leçons de citoyenneté républicaine, nous attendions plus d'ouverture d'esprit.

Ce procès n'est pas au nom de l'islam


Certains prétendent défendre le Prophète de l'islam en faisant condamner Charlie Hebdo. C'est là une belle illusion. Ceux qui ont étudié la vie du Prophète en parlent toujours humblement. Victor Hugo et bien d'autres nous l'ont déjà prouvé. Et les Salman Rushdie, Oriana Fallaci, Jyllands Posten ou Charlie Hebdo ne sont pas les premiers à se torcher sur le Prophète. C'est le propre des grands hommes de susciter le mépris de certains esprits. Et nous savons que face à ses détracteurs, le Prophète s'est toujours montré patient et indulgent. Une attitude qui passait pour faiblesse aux yeux des certains de ses compagnons aguerris à la rudesse du désert. « Il y a des gestes qui ne sont pas dignes de nous autres Prophètes » fut parfois sa réponse.

Il ne s'agit donc pas du procès d'un journal en langue française, contre une religion mondiale et universelle. Ce procès pose clairement un débat de citoyens. Le Conseil français du culte musulman (CFCM) est une institution mal née en raison de la médiocrité du leadership musulman en France. Si le CFCM avait été à l'image des musulmans de France, il n'y aurait pas que des organisations musulmanes pour porter plainte contre Charlie Hebdo. Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) l'a envisagé avant de se rétracter. Ce n'est donc pas au nom du Prophète que le Cheikh Dalil Boubakeur porte cette affaire devant les juges. Mais au nom des valeurs de la République qui réfutent toute incitation discriminatoire sur la base de l'appartenance religieuse.

C'est pourquoi notre inquiétude est réelle devant le soutien apporté à Charlie Hebdo par Nicolas Sakozy. Ce soutien est inquiétant car M. Sakozy est ministre de la République en fonction et qu'il est en charge du culte. Sa neutralité dans un procès qui concerne un conseil national du culte serait la moindre des choses. Mais l'on nous réplique que le Ministre en fonction est aussi Chef de parti en campagne présidentielle. Et que si les oiseaux pouvaient voter, Sarkozy apprendrait à voler pourvu que la campagne se fasse.

Dans ce cas, Philippe Val et Charlie Hebdo peuvent-ils nous parler de valeurs et se gausser d'intégrité dans leur respect de la liberté d'expression ? Comment peuvent-ils aujourd'hui fièrement s'afficher avec le soutien de M. Sarkozy quand nous savons les conditions dans lesquelles les éditions First ont dû surseoir à la publication d'une biographie du couple Sarkozy ? Peut-on à la fois brandir le soutien d'un ministre qui passe pour un censeur et se poser en défenseur de « la liberté d'expression »? De toute évidence, Philippe Val et Charlie Hebdo nous prennent vraiment pour des cons.





Commentaires articles
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108.Posté par Sawsane le 18/07/2007 20:38

Jurg est perdu pour la raison et pour la compréhension de l'islam. Il est bourré de préjugés et tant qu'il n'aura pas levé ses préjugés, il demeure incapable de comprendre l'islam...
Alors cher Jurg si vous croyez vraiment que les croyants sont comme vous dites, alors excusez-moi, mais vous faites partie des cons....

107.Posté par momo le 04/07/2007 10:28

A jurg,

Vous devriez vous renseigner sur la définition du mot djihad, car visiblement vous ne la connaissait pas.

Et puis vous renseigner sur les femmes, car comme le dit le Coran, la femme est l'égal de l'homme. Il est vrai que dans certaines traditions, je dis bien tradition, elles ne sont pas considérées. Alors ne mélanger pas religion et tradition, car il y a une grande différence.

106.Posté par jurg le 03/07/2007 16:09

quelle tissu de connerie que tout cela.
1) on n'a pas besoin de religion pour avoir une morale (expl les codes juridiques laïques, les philosophes.)
2)la plupart des gens qui embrasse une religion le font par peur de la mort ou pour donner un sens à une vie monotonne et ennuyeuse alors que la vie n'a , objectivement,pas de sens ( si ce n'est la reproduction maintien de la vie)
3) la plupart des religieux croient aux miracles comme jadis on croyaient à la magie le problème est que les miracle n'apparaisse jamais au grands jour ( preuves, preuves???).
4) une religion modéré ça n'existe pas: quand tu embrasse une religion tu est fatalement obligé de suivre les commandemant de ton dieux et tout les livres sacré prophessent des violences et du sang à l'égard des traitres des infidéles ( djihad,etc...).
5) les femmes sont traité comme de la sou merde par les religions
6) c'est pas le molha omar benladen ou les chefs d'al kaida qui vont se faire casser la geule au nom de l'islam
7)les religion parle de fraternité qu'à l'égard de leur affidé pour le reste c'est pans dans ta geule
8) il ne seret à rien de tuer ou persecuter un religieux parce qu'on est laïque car c'est être aussi minable que lui mais il faut lutter contre le prosélytisme car nos enfant n'ont pas besoin de s'emcombrer l...

105.Posté par Imen le 01/06/2007 10:04

Ok, tu veux des détails, je vais essayer d'en donner...
Il me serait plus facile de t'en donner si je pouvais savoir ta définition du "musulman modéré". C'est cela ma question... Mais je crois que tu n'as pas vu la question.
Alors le fond de ma pensée est que ceux que l'on nomme "musulmans modérés" sont simplement des musulmans comme les autres. Ce terme de "modéré" est purement idéologique. C'est celui qui l'utilise qui se fixe une "NORME" à lui, par rapport à lui. Alors que l'honnêteté consiste à regarder les musulmans tels qu'ils sont, un ensemble complexe et divers, avec des frontières idéologique et dogmatiques variées...
Mais hélas, par littéralisme paresseux ou par simplement par idéologie, on voudrait éviter la complexité d'une situation complexe. Alors on prend des racourcis pour catégoriser abusivement. En tant que musulman en France, je trouve que cela entretien le climat d'ignorance sur ma religion. On la voudrait simple et simpliste alors que je sais qu'elle est complexe. Pour une fois, acceptons que, dans l'histoire comme dans le présent, les musulmans n'ont jamais été modéré ou radicaux ou politique ou culturel... Mais acceptons aussi qu'ils ont été tout cela à la fois... Et cela pour une raison et une seule : CE SONT DES HUMAINS DANS LA SOCIETE !!! Ils sont don...

104.Posté par smurf le 30/05/2007 11:37

Merci Imen d'éclairer ma lanterne car ta remarque ne fait pas avancer le débat. Dis moi quelle vision opposes tu à ma "vision manichéenne" car c'est facile de dire que l'on ne comprend pas la réalité sans fournir d'argument pour expliciter ta pensée.

103.Posté par Imen le 03/05/2007 13:43

Ca veut dire koi "musulman modéré", ca veut dire koi "citoyen modéré", ca veut dire koi "français modéré"... Y'en a marre de cette vision binaire manichéenne entre les modérés d'une part et les intégristes de l'autre. Tant que vous aurez ces lunettes sur le nez, vous ne verrez jamais la réalité de l'islam et des musulmans de France

102.Posté par smurf le 02/05/2007 17:56

C'est quand même incroyable les réactions que l'on peut lire ici sur les caricatures de CH. Je suis sur que la plupart de ceux qui en parle n'ont même pas vu les caricatures en questions car sinon je ne comprends pas comment on peut parler d'amalgame. En effet, en haut à gauche de la caricature de Cabu est écrit : 'Mahomet débordé par les intégristes', et on voit Mahomet dire 'c'est dur d'être aimé par des cons!'. Le message est pourtant clair, le dessin fait clairement référence aux intégristes et non aux musulmans en général. Alors oui, il est normal que CH est gagné son procés au nom de la liberté d'expression.
Maintenant, je suis tout à fait d'accord pour dire que les musulmans, modérés pour la plupart, sont mal représentés que ce soit par le CFCM ou le UOIF. Ce sont toujours les musulmans les plus extremistes qui ont la parole et c'est dommageable pour la majorité des musulmans représentée par une minorité

101.Posté par Négus le 13/04/2007 17:02

Connaissez vous beaucoup de pays ou l'on peut critiquer les religions ou les gouvernements???Vous devriez etre heureux d'etre dans un pays ou la presse est libre,ou il y a des journaux comme Charlie Hebdo,des hommes ont fait couler leur sang pour que nous puissons etre libre de la dictature et des régimes théologiques.Devrions nous retourné 250 ans en arriere pour le plaisir d'une poignée d'hommes qui veulent nous soumettre a leurs volontés???Voyez ou la religion mene les masses:a la guerre,a l'esclavage,a la pensée formatée des que vous venez aux monde.Elles oppriment l'Homme plus qu'elles ne le délivre.Pensez vous que Dieu souhaite voir ses créatures s'étriper ou s'écraser les unes et les autres si il existe???

100.Posté par Slim le 04/03/2007 18:24

Parler de tribunal islamique dans le 93. Ca relève de la paranoïa
Ressaississez-vous cher ami... Vous connaissez le 93, nous aussi.
Alors arrêtez de mentir svp. Nous ne sommes pas du FN... Massalam

99.Posté par keblow le 28/02/2007 10:29

Pour les tribunaux Islamique vas t'installer dans le 9.3,
Il font deja brûler les filles infidèles, installe des mosqués a chaque coin de rue et revendique de devenir des zones franches sans TVA...t'inquiéte tu voit ont n'y viens. Saalam...

98.Posté par Popole le 28/02/2007 10:24

C vrai que l'alliance française avec l'Arabie saoudite se cantonne qu'à un avion de chez Dassault si'l vous plaît!

Sinon, Islam dur, connais pas!

Pour le Soudan, c'était sympa quand il y avait les tribunaux islamiques, puisque zéro violence et calme assuré, mais depuis qu'on les a mis à la porte avec l'aide des américains, ben bizzarement il y a plein de violence partout, partout, impossible de circuler tranquille

97.Posté par keblow le 28/02/2007 09:44

Ta vision des influence geopolitique et de ces repercutions au moyen orient est boulversante...bravo tu devrait donner des cours a Oxford, pour info je te signal que Dassaut n'a pas vendu un seul de ces avions au royaume depuis belle lurrette, le dernier gros contrat étant la livraison de char leclerc, contrat qui coute plus cher a nos industriel qu'il n'a rapporté puisque les arabes ont souhaité des garanties de maintenance qui plombe complétement les conditions de cette vente.
Encore un belle exemple du realisme économique de l'etat Français...
Si les saoudiens sont parfois violent et soutiennent une vision de l'Islam dur, ils ont depuis longtemps pris leur distance quand au influence étrangère...Mais tu peut toujours fantasmé sur l'egemonie du grand mechant loup occidental et surtout Français, pour plus de sérenité et d'harmonie je te conseil donc d'aller vivre au Soudan ou en Somalie, tu verra c'est sympa...tu pourra apprecier le mariage entre la politique et un Islam souveraint...bonne chance.

96.Posté par Popole le 28/02/2007 09:27

ta rison, kiblow, l'arabie saoudite méchant, méchant, mis ci pit être normal depuis qu'elle est devenu la Franco-américaine, nan?

Que les victimes reposent en paix

95.Posté par keblow le 28/02/2007 08:28

Bijour,
Pi être qué Charlie lebdo divrai donné des recettes des couscous ou des boulettes.
Les dessins sont pas gentil "allah akbar" et toujours si moque des gentils pitits muslims.
Pourtant tijours gentil, regarde en arabie Saoudite, les touristes accepte gentil cadeau avec un couteau...Voila c'est une bonne exemple des l'hospitalité et du savoir vivre Arabe.
Pour les recettes des couscous pit être vos mieux demandé a Sarkosi, avec lui c'est tijours plus pétillant, pas besions de harrissa.
Salam.

94.Posté par Sylvain le 26/02/2007 09:27

Tu poses des questions curieuses aux musulmans, cher Veliciraptor. Je ne sais pas s'il y a des musulmans en France qui tuent chaque jour ou qui sont prêts à tuer au nom d'un dieu. Moi aussi je vis en banlieue ( un peu loin dans le 77) depuis 32 ans et j'ai toujours vécu avec des musulmans et je n'ai jamais eu de telles expériences. Je suis à deux pas d'une mosquée et je n'ai jamais entendu ce genre de choses.

Les questions que tu poses étaient déjà posées Juifs en 1939. Et ça m'inquiète de voir que tu les poses sans même t'en rendre compte. Vraiment ça m'inquiète

93.Posté par veliciraptor le 24/02/2007 20:33

Se designer comme un citoyen musulman illustre bien le fossé qui vous separe d'un esprit authentiquement republicain laique et democrate.Que vous soyez citoyen et eventuellement musulman,cest le premier terme le plus importantEn tant qu'athee,je suis condamne a mort ou a la clandestinite dans tous les pays ou regne l'obscurantisme religieux.Le voir s'installer insidieusement dans les banlieues(j'y habite)me rempli d'effroi car il y aura toujours des esprits comme le votre pour crier a la persecution pour le defendre.Rappelez moi qui tue hommes ,femmmes,enfants au nom de son dieu et de son prophete.Si vous vivez si mal en terre laique,posez vous la question de votre religion et pourquoi celle ci se borne a des regles d'un autre age.

92.Posté par Alioun le 19/02/2007 19:35

Réponse à Patrick Emin le "libre" penseur
Il ne fait de doute que vous aimez penser mais je doute de votre liberté dans cette activité car j'ai fait un tour sur votre site et vous n'avez rien du "libre" penseur que vous prétendez être, mais on peut toujours se masturber l'esprit. C légal.
Samira a répondu à votre message et je l'en remercie. Mais j'aurais envie d'aller un peu plus qu'elle dans l'analyse qu'elle fait et qui me rassure alors qu'à première lecture j'étais tenté de croire que j'avais été confus puisque vous n'aviez pas pu comprendre mes propos. Samira montre, par sa réponse bien à propos, que j'ai été plutôt clair eet que vous n'avez simplement pas ôté vos lunettes de préjugés pour lire mes propos.
Mon opinion est, comme cela a été dit ci-dessus, que c'est un mesonge de dire que le Prophète Muhammad, paix et bénédictions sur lui, était un terroriste. C'était un homme extraordinaire qui n'a rien à voir avec le terrorisme et je trouve dangereux que Charlie Hebdo tente de la sorte de corrompre l'histoire en surfant sur la vague d'islamophobie ambiante pour faire passer le Prophète pour un malfrat.
Vous semblez refuser le mensonge contre le Général Degaule et vous l'encouragez contre le Prophète de l'islam. Vous avez bien le mensonge sélectif.
J'avais d'autres réponse...

91.Posté par Samira S. le 19/02/2007 09:47

Permettez cher libre penseur que je vous réponde.
Ce serait en effet un mensonge de montrer le Général Degaule en soldat nazi. Cela est une évidence pour toute personne qui connait un peu d'histoire. Il ne viendrait donc idée à personne en France de s'essyer à une telle caricature sauf peut-être quelques nostalgique de la période nazi.
De la même manière c'est un mensonge éhonté de montrer notre Prophète en terroriste porteur d'une bombe sur la tête. Pour toute personne qui connait un peu la Sira, cela est une chose inadmissible. Ce n'est pas parce que quelques personnes posent des bombes en se réclamant de l'islam qu'il faut inscrire leur comportement dans l'enseignement du Saint Prophète.
Il y a deux poids deux mesures. Et il y a danger à encourager cela.
Un droit de réponse? C'est une piste. Mais quand on connaît le degré d'honnêteté de Charlie Hebdo, cela est perte de temps. Les jugent décideront le 15 mars, Inchallah. Et espérons qu'ils décideront librement, malgré la politisation inutile de ce débat qui n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Ce serait plutôt la liberté de "mentir" sur un personnage historique parce qu'il est musulman.

90.Posté par Libre penseur le 18/02/2007 23:31

>Charlie Hebdo n'a jamais montré de caricature du Général Degaule en sodat nazi complotant avec Adolphe Hitler[...]

Outre l'absurdité de votre phrase et le peu de connaissance de l'histoire contemporaine qu'elle dénote, vous semblez confondre (à dessein?) caricature, mensonge et bêtise. Non seulement le dessin de Charlie Hebdo montrant un musulman en terroriste n'était pas un mensonge, mais ce n'était pas non plus une caricature, nous connaissons tous quelques célèbres terroristes se réclamant de la religion musulmane, n'est-ce pas? Il s'agissait donc de l'illustration d'un fait, à comparer à votre phrase qui n'est ni une caricature, ni un mensonge, mais juste une bêtise... Vous avez du pain sur la planche pour atteindre le niveau de finesse d'un Charlie Hebdo. Mais je vous encourage dans cette voie, il n'y aurait rien de meilleur pour la liberté d'expression que les musulmans se mettent à la caricature, d'ailleurs, vous auriez demandé un droit de réponse à Charlie Hebdo qu'il vous aurait été accordé, la Loi française les y oblige, vous avez préféré jouer les martyrs et aller au conflit, dommage, le 15 mars 2007 marquera la défaite de l'obscurantisme et la victoire des Lumières. La lumière divine aveugle le Monde plutôt qu'elle ne l'éclaire.
http://www.libre-pensee.com

89.Posté par reponseàismain le 15/02/2007 16:46

D'abord,il faut répondre à "reponseàismain " et non à Ibrahim dont je suis tout à fait d'accord sur l'essentiel de on 'analyse.
Vous lui reprochez de citer inutilement dans son analyse des versets du Coran alors que vous écrivez ce qui suit en citant le Coran
"Peut-être réfléchirez-vous?" "Pour ceux qui réfléchissent Ces sont des expressions courantes que l'on trouve dans le CoranCoran "
Vous rendez compte de l'incohérence de vos propos? Presentez vos excuses SVP
http://yahoo.fr

88.Posté par Alioun le 14/02/2007 23:33

Cher ami athée,

Vous évoquez JJ Rousseau et son contrat social.
Vous l'évoquez comme les uns évoquent le Coran et les autres la Bible.

Question: Rousseau évoquait-il quelques livres ou quelques auteurs pour se donner raison? Rousseau avait-il un maitre à penser dont il se ferait le défenseur de la conception du monde et des humains ? Je ne le sais pas.

Mais je sais que Rousseau n'est pas ma référence. Quand je lis Rousseau, j'ai envie d'aboyer car il ne me dissocie pas bcp de mon chien. Rousseau nous prend pour des clebs , de supers chiens qui auraient réussi par des circonstances non éludées à acquérir l'intelligence (éventuellement, la conscience).

Le contrat social me classifie comme un "animal social". Cela me gêne parce que je ne me sens social, mais je ne me prend pas pour un animal même si j'ai une entité génétique comme nos amis les animaux. Seulement, je ne m'identifie pas à mon entité génétique.

J'ai un corps avec des organes et du sang qui circule dedans comme les chevaux. Mais je ne suis ni un chien intelligent ni un cheval à gros cerveau. Non, je suis plus que ça. Et je me sens bien plus proche de Voltaire que de Rousseau sur ce point.

Cela dit, vous voyez que tout athée que vous êtes, tout musulman que je suis, je vous comprends dans votre athéisme et je n'exige ...

87.Posté par athée le 14/02/2007 22:30

Aucune personne sur cette terre ne peut accorder au nom de ses valeurs, des libertés à une communauté qui les lui refusera au nom des siennes. C'est une question de réciprocité, décrite par Rousseau et d'autres sous le nom de pacte ou contrat social, car qui voudrait être esclave volontairement ? Si on l'est c'est toujours pas force. Ne pas aimer des personnes qui sont contre votre liberté est naturel, car ils transgressent ce pacte implicite qui est à la base de toutes les sociétés stables.

J'accepte (car pour moi l'amour est la simple acceptation) les croyants et leur donne toutes les libertés, sauf si au nom de leur croyance ils m'enlèvent les miennes, car là ce mompent là ils deviennent juste des humains autoritaristes qui cherchent à tricher sur leur engagement au pacte social, or ce pacte est bien plus ancien que toutes les religions même s'il a été repris par elles, dans sa formulation la plus simple c'est « ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse ».

Que quelqu'un soit croyant ne l'autorise pas à rompre ce pacte social élémentaire qui a fondé toute l'histoire des hommes. Le libéralisme n'est pas une religion, c'est une structuration de l'esprit humain autour de ce pacte de non agression qui a précédé tous les autres : un pacte moral non pas dédié à...

86.Posté par Alioun le 14/02/2007 21:20

A mon cher Athée qui se prend pour Dieu
Vous n'êtes pas Dieu, vous n'êtes même pas dieu. Mais le pire est que vous n'êtes même pas athée. Vous avez une religion que vous appelez "libéralisme".

Je pense que vous ne le savez même pas. Et pourtant vous parlez du libéralisme comme un intégrite parle de l'Eglise ou un islamiste de la mosquée. Et vous avez choisi cette religion parce que Dieu vous a créé libre. Alors remerciez-le si vous voulez, ne remerciez pas si vous voulez. Mais cessez de nous donner des leçons de liberté. Commencez par vous libérer véritalement de vous-même ensuite vous pourrez parler de liberté sans vous contredire.

Vous êtes dans une contradiction évidente. Ne le voyez-vous donc pas ?

D'une part, vous voulez que les croyant changent en apportent des modifications à leurs idéologies. D'autre part vous prétendez le aimer tels qu'ils sont. Ben voyons vous vous contredisez. Si vous les aimiez vraiment tels qu'ils sont, vous ne leur demanderiez pas de changer. C'est évident.
A la vérité, vous n'êtes pas assez libre de votre propre idéologie pour accepter un croyant comme vous-même. Liberez vous un peu et vous verrez..

Pour moi, vous êtes exactement comme ces croyants qui combattent les athées. Vous avez le même comlexe de supériorité. Vous conditionnez l'amour que...

85.Posté par athée le 14/02/2007 19:01

à rest,

J'accepte tout croyant qui accepte aussi le monde tel qu'il est : avec des êtres libres qui comme moi, ne se soumettront jamais à une tradition normative. Dans les faits, même si vous me dites que votre religion accepte cela, les musuilmans ont quand même signé un manifeste contre les homosexuels à Lyon la semaine dernière pour les empêcher d'accéder au mariage. Qu'est-ce qu'on en a à faire que ces gens se marient ? Il faut vouloir mettre son nez dans la vie des autres pour en avoir quelque chose à faire. Or c'est bien ce qu'on appelle une posture antilibérale, et je n'ai jamais lu BHL. Toutes les religions pas seulement l'Islam, sont antilibérales (hormis peut-être le bouddhisme).

Que des gens aient tant besoin d'acquérir l'immortalité qu'ils finissent par s'inventer des prophètes et des histoires magiques pour se rassurer, qu'ils en suivent même des rituels qui selon moi sont des troubles obsessionnels compulsifs, croyant ainsi s'immortaliser, je l'accepte. Je les accepte même si je les trouve faibles, mais ce sont eux en général qui n'acceptent pas la pensée libre. Le modernisme émancipateur est là : accepter les humains tels qu'ils sont sans chercher à les changer autoritairement ou à leur mettre des bâtons dans les roues. Le véritable amour est le renoncement à po...

84.Posté par Ismaïn le 14/02/2007 17:17

Assalam Ibrahim
Vous voulez que je vous dise: VOUS AVEZ PEUT-ETRE RAISON !!!
Vous êtes très intéressant et nous sommes tous des idiots incapables de vous comprendre. Mais, il y a une chose qui m'étonne quand même : comment pouvez-vous citer des versets conraniques pour convaincre des gens de la véracité de l'islam? Je trouve ça inintelligent? De deux choses l'une.
Soit les gens accordaient du crédit au Coran auquel cas ils sont musulmans.
Et il n'ont pas besoin de vos tartines littéraire.
Soit les gens n'accordent pas de crédit au Coran. Dans ce cas, vous pouvez leur citer cent mille versets, ils ne vous prendront pas au sérieux.
Donc dans les deux cas, vous n'avez aucun intérêt à gaspiller votre connaissance du Coran de la sorte.

Avant d'écrire n'importe quoi, réfléchissez un peu !
"Peut-être réfléchirez-vous?" "Pour ceux qui réfléchissent"
Ces sont des expressions courantes que l'on trouve dans le Coran, n'est-ce pas? Pour une fois, essayez de les mettre en pratique. Ca n'a jamais tué personne...
Wassalam frère

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