Un danseur musulman est mort. Minuit dans une petite chambre verte et pâle de Lausanne. Enfin presque minuit. Une main faible et belle se soulève avec peine, sans force mais bien décidée à saisir une étoile là, derrière ce triste plafond antichambre des cieux.
Maurice bejart a été élu membre libre de l'Académie des Beaux-Arts française en 1994.
Il en a connu des étoiles, des dizaines, de celles qui dansaient à celles qui le faisaient rêver dans les déserts d’Iran. Mais cette nuit du 21 novembre 2007, c’est un musulman, Maurice Béjart, l’un des plus grands chorégraphes, aimé et respecté, qui essaie de s’accrocher à la « corde d’Allah », de se rapprocher de son Dieu, qui pendant tant d’années lui a donné créations, envies et volontés de réunir enfin la danse et le sacré.
Fils du philosophe de Gaston Berger, il se jette pour se renforcer, dans les exercices de la danse et tenta même quelques entrechats autour des toros bravos camarguais, juste pour prouver si besoin était qu’il allait être capable de prendre le monde, juste par sa volonté. Son torse large, celui d’un lutteur acharné semble une fois pour toute enfoncer les obstacles et il en brisera plus d’un. Ne serait-ce que celui essentiel pour lui d’imposer l’amour de la danse si nécessaire par le profane et pourquoi pas la variété. Dans les années 70, une rencontre avec la Shabanou Fahra, dans les coulisses du Rudaki Hall Opéra House basculera sa vie. La monarchie iranienne fête ses 2.500 ans à Persépolis. Il commet alors deux œuvres dansées, « Golestan » et surtout « Fahra », hommage à l’Impératrice. Mais surtout il y établit des liens étonnants avec les musiciens iraniens Nourredine Razavi ou Dariush Talaï, mais surtout avec un maître soufi Ostad Elahi. Sa vie change, il rejoint l’Islam et désormais sa carrière artistique, morale et spirituelle en subira toutes les plus délicates influences. Pour lui la danse sera pour toujours liée à la divinité. Et désormais, il gardera toujours près de lui, un petit livre de poche à cinq sous : Le Traité de l’Amour d’Ibn Arabi.
A un journaliste il confiera un jour, « Le catholicisme a été pour moi très révélateur. J’ai été élevé au Sacré Cœur de Marseille, et pendant douze années j’ai prié à toutes les messes du matin. En même temps, mon père, le philosophe Gaston Berger, me disait que toutes les religions se valent, et qu’il convient d’en choisir une et de s’y tenir. Qu’il faut en adopter une très jeune pour que le fait religieux soit en vous, et une fois à la maturité choisir et rester. Celui qui n’a pas eu de religion au départ risque de ne jamais découvrir cette dimension essentielle de l’existence »
Il ajoute que dans la mesure où l’islam prête actuellement à toutes les ambiguïtés politiques ou religieuses, il serait ridicule de d‘assimiler Khomeyni à Philippe II, sectaire Roi d’Espagne et il assène définitivement que « l’islam est sans doute l’une des religions les plus tolérantes qui soient ».
Le sang noir de son arrière grand-maman maternelle, Fatou Diagne, originaire du Sénégal, lui a donné toutes les tolérances et toutes les mixités. Il s’y plongera plus que souvent et les inspirations de ses ballets le refléteront largement. Pour lui, « les races n’existent pas, nous sommes tous le résultat d’un métissage. Et ceux qui disent le contraire ne sont que des esprits attardés ». Il ne faiblira jamais, il est musulman, il le restera. Il y a peu il précisait comme si cela était encore nécessaire que « l’Islam est aussi une culture, une philosophie. Un art de vivre au quotidien. Parfois de l’art et de la littérature, mais surtout un moyen de s’élever vers le ciel. Mais jamais une arme de guerre et de massacres. Et que malheureusement ce qui est beau, grand et noble ne tarde pas à être gâché »
En discourtoisie avec la France il demande sa naturalisation belge afin que dans sa biographie on n’inscrive pas « Maurice Béjart, chorégraphe français » La France, ensuquée dans ses chapelles germano-pratines, l’a laissé partir. Elle n’a pas su le séduire. Dommage pour nous. Merci aux Suisses et aux Belges.
Adieu sheikh Béjart, les scènes onctueuses du jardin de Raouwda, celles du Paradis, sont à toi. Danse toujours, encore et encore pour nous, pour Allah. Merci.
Youssef Chems
Ecrivain
A paraître « Hadj Amor » Pour l’amour de dieu.
Youssef Chems
Mardi 22 Janvier 2008
Commentaires articles
63. Posté par
Ibn sina le 02/05/2008 16:16
Cher(e)s musulman(e)s, Ce débat, autour de la mort et du devenir du corps et de l'esprit est fort enrichissant en dépit de quelques frictions aigues. Je voudrais juste attirer l'attention sur un autre aspect du mort et de son incinération. Ceci se scinde en deux: 1)Rapport de l'humain au feu, 2) La présence des morts parmi les vivants.
1) Dieu a valorisé l'argile par rapport au feu, (je conseille à celui qui douterait de passer directement au ''2''), c'est un fait incontestable dans le saint coran, je rappelle le refus de Satan, de s'incliner devant, le père de l'humanité Adam, une fois créé. L'homme a été élu par Allah.
2) Les mort, leurs tombes, font partie intégrante du monde des vivants, se faire incinérer et être dispersè dans la seine ou ailleurs, soustrait ce mort du monde des vivants. Dans la culture musulmane, les morts sont visités dans leur lieu de repos, ils sont associés à aux fêtes, le corps et l'esprit sont présents tous deux dans ce trou, n'oublions pas la châtiment de la tombe. Cette notion d'esprit libéré et baladeur, n'est pas conforme à théologie musulmane, sinon nous serions en contradiction! Aussi, l'association des morts, dans les fêtes, d'une part, leur permet, de recevoir les prières et les bonnes actions mais, la visite de ces lieux permet aux vivants, nous, qui sommes si importants, qui pensons, travaillons, étudions..vivons tout simplement, qu'un jour proche nous serions parmi ces allongés! Cette dimension qui vient nous réduire à notre juste valeur, poussière dans l'univers, va au delà du simple fait de se faire griller le corps et de finir dans un bocal ou dans parmi les poissons! .... Paix sur vous!
62. Posté par
mehdi le 02/02/2008 12:21
mes frères et soeurs essalamou aleykoum,
le but est là justement : vider les mots de leur véritable sens, pour leur en donner de nouveaux, complètement faux !
Il y a une terrible campagne menée par les kouffar et leurs relais mounafiq, visant à nous convaincre qu'on peut être musulman et homosexuel, musulman et coucher avant le mariage, musulman et aller en boite, musulman et aller à la plage, musulman et appeler ses enfants Nicolas et Clara,
bientot ils voudront meme nous faire admettre qu'on peut etre un parfait musulman et boire de l'alcool, ou se prostituer.
En fait être musulman pour eux, ça ne doit plus rien signifier à part croire en Dieu et en son Prophète (saws), et c'est tout ! Tout le reste, la pratique, les actes, on s'en fout ! L'islam c'est dans le coeur, et tout le reste c'est pas important !
C'est ça le nouvel islam, l'islam moderne, l'islam de France qu'ils s'acharnent à nous vendre depuis dix ans, et le plus triste c'est de voir des centaines d'imams, de pseudo intellectuels, et de militants associatifs (prétendus) musulmans qui travaillent dans ce but.
Allah nous a bien prévenu : les Hypocrites "ce sont eux l'ennemi" !!!!
61. Posté par
eynia le 14/01/2008 00:58
Merci hamza de tes explications on ne peut plus claire. Je t'aime fillah oukhti.
Balquis je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai été choquée de lire que béjart est musulman, ou alors ce mot a changé de signification, auquel cas je conseille à tous les musulmans de s'appeler désormais "soumis" ^^.
Car soumis signifie soumis à Dieu et à Ses Commandements bien sûr et non soumis à sa liberté et à ses pulsions.
Que l'on soit juif, chrétien ou musulman, la régle est la même, l'homosexualité est une épreuve envoyée par Dieu, et il ne faut pas y céder, je pense qu'il est bien pire de naître sans la vue, l'audition ou les mains, être paralysé, ces épreuves sont si dures à vivre, mais l'homosexualité bien que difficile à surmonter, permet de profiter de bien des choses dans la vie sans tomber dans la perversion.
Oubliez-vous pourquoi Dieu a rayé Sodome et Gomorrhe ? On le dirait bien, au nom de la liberté chérie, qui vous fait faire des tas de choses honteuses, ne serait-ce que montrer son corps à peine vêtu, de parler et se comporter vulgairement. Cela n'apportera jamais la force et la joie d'une foi qui respecte la Parole de Dieu.
La danse est interdite au musulman, et la musique, source de tant de maux, aussi, n'en déplaise à ceux qui aiment la complaisance, le musulman ne s'associe pas aux dérives de la société corrompue.
Et si Seul Dieu voit dans les coeurs, le musulman a le droit de faire le rappel à ceux qui ne respectent pas Ses Commandements, il ne juge pas mais prévient, après justement la liberté de chacun est de réagir comme il l'entend, le rappel est là juste pour montrer que nous ne nous associons pas, que nous ne cautionnons pas, que nous ne sommes pas d'accord, mais nous parlons à tous avec modération, il est vrai que s'entendre dire que l'on fait des choses honteuses est vexant, mais les mots ne sont là que pour mettre le doigt sur l'erreur, c'est ce qui se passe dans les cerveaux, et en particulier la colère et la vexation qui enveniment les paroles et font croire que l'autre est moralisateur, ce sont juste des rappels, alors cool les associationnistes, cool et réfléchissez, c'est vous qui décidez ou c'est votre Créateur ?
60. Posté par
balquis le 13/01/2008 21:49
Paix,
musulman homosexuel, Celà n'existe pas.
Quand cet individu cessera ses turpitudes, il sera alors soumis (musulman) à son Seigneur Tout Compatissant, Tout Miséricordieux.
Celui qui commet cet acte n'est qu'un transgresseur, Selon la parole d'ALLAH (qu'il soit exalté, amen) et non soumis (musulman), donc, non musulman.
C'est simple à comprendre pourtant...
26.165. Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ?
26.166. Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs”.
26.167. Ils dirent : “Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés”.
26.168. Il dit : “Je déteste vraiment ce que vous faites.
26.169. Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font”.
26.170. Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille,
26.171. sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.
26.172. Puis Nous détruisîmes les autres;
59. Posté par
Rosa le 06/01/2008 01:32
Mes pauvres amis il y a plein d'homosexuels musulmans, c'est parce que vous n'en voulez pas qu'ils partent mais ils gardent leur foi. Quelle naïveté de croire que le monde s'arrête à vos portes hermétiques et à l'austérité froide d'un texte ! Des tas de gens ne prennent pas les textes au pied de la lettre comme des robots, mais les interprètent en fonction de leur parcours, ça s'appelle un élan du coeur, il parait même que c'est spécifiquement humain.
58. Posté par
Rosa le 06/01/2008 01:21
Maurice Béjart : le premier musulman homosexuel qui a droit à son article sur SaphirNews, rien que pour ça bravo Saphir.
De toute façon il faisait partie d'un ordre soufiste assez marginal. Quant à cette idée de soumission je la trouve terrifiante, je n'arrive pas à me représenter un père qui veut que ces enfants lui soient soumis, quand bien même il serait un Dieu, ça existait peut-être à l'époque de cro-magnon, maintenant tout ce qu'on veut c'est qu'ils s'envolent de leurs propres ailes, car aimer n'est pas posséder, c'est au contraire y renoncer. Mais pour comprendre ça il faut atteindre une certaine élévation de la pensée et du coeur. Elévation que je ne vois pas chez votre dieu qui m'a l'air bien mesquin .... Cependant comme dit notre cher Ledaron : les voies du seigneur sont impénétrables (enfin je traduis en langage chrétien).
Maurice Béjart était absolument génial, il a beaucoup apporté à l'art de la danse, et ses danseurs, tous homosexuels autant qu'ils soient, sont fantastiques, il suffit de regarder un seul spectacle, c'est fabuleux, tous ces artistes vivent à jamais. S'il existe un Dieu quelque part ce dont je doute, il ne peut rester insensible à une telle volonté de transcender son corps pour exprimer l'impalpable.
57. Posté par
nous le 04/01/2008 22:12
HAMZA, t'es OU?????????
on ne t entends plus......t'es tombé à terre????
allez releve toi et fais face à ton destin qui est de faire marrer les internautes ...
au fait,pourquoi t as craqué????
56. Posté par
abdellatif le 14/12/2007 16:02
merci à ML pour nous avoir rafraichit avec ces quelques versets de sourate El Kafiroun.
à part ça chacun peut donner "l'avis" qu'il veut.
la crémation/l'homosexualité sont contraire
à la pratique de l'islam et la sunnah.
AllahouAkbar.
55. Posté par
ledaron le 12/12/2007 19:36
Nous ne pouvons sonder les coeurs,seul ALLAH soubhanou ou ta'ala le fait car il est notre créateur.Cependant nous voyons l'aspect extérieur de la foi qui se concrétise par la mise en conformité des actes avec les textes de références.
-l'homosexualité et la crémation des corps sont antinomiques avec notre foi.
54. Posté par
Lapranti le 12/12/2007 04:28
Hamza
LE cœur ne doit pas être en contradiction avec l’action sinon laisse moi douter de la sincérité de la personne.
L’action du musulman est balisé par le Coran et la Sunna, agir en dehors de ces balises tout en connaissant le licite et l'illicite dans l'islam le rend suspect .
Peut-on qualifier quelqu’un disons une personne avec un bon coeur de musulman si l’action qu’il pose est systématiquement en contradiction avec le Coran et la Sunna ?
Pourquoi veux-tu que je regarde le cœur, quand les gestes qui a posé dans sa vie est en contradiction avec le dogme.
53. Posté par
Jean le 11/12/2007 12:38
Hamza,
Tu demandes à certains de lire les Evangiles, néanmoins on dirait clairement que toi tu ne les a jamais lu. Ton discours insultant est en contradiction avec ce que tu prônes.
Commence à lire la 1ère page, ensuite tourne la 2ème...et tu liras à certain moment que si l'on te "frappe sur la joue droite, tends la joue gauche". Vraisemblement tu ne l'appliques pas. Alors ne blâme pas les musulmans qui eux appliquent les preceptes de leur religion avant d'écouter leur propre passion.
52. Posté par
ML le 11/12/2007 12:14
"Je m'en fou de ce qu'il était Béjart"
"ceux-ci vous aidera à ouvrir un peu plus vos coeurs tordus et puants"
"Coeurs Ignards" (signé Hamza)
Est-ce le même Hamza qui parle en même temps de " l'amour du prochain" et surtout du "respect de la pensée des autres" ? Quelle contradiction dans son discours !
Et moi je te conseil de lire un peu le Coran, ça t'évitera les contradictions.
51. Posté par
Hamza le 11/12/2007 11:58
Lapranti :
Vous vous trompez de personne. Je m'en fou de ce qu'il était Béjart. Homo ou pas : que disait son coeur ? ça, c'est l'important.
Vous et quelque uns qui se disent musulmans mais vos coeurs ne sont que haine, jalousie et rejet des autres différents.
Un conseil : donnez-vous de la peine de lire les évangiles, ceux-ci vous aidera à ouvrir un peu plus vos coeurs tordus et puants.......et apprenez ce qu'est la foi et l'amour du prochain.
Utilsez l'esprit non l'épée car pour moi vous êtes de faux religieux et de faux de vous même.
A Bon entendeur................Coeurs Ignards
50. Posté par
Lapranti le 11/12/2007 01:01
Hamza
Il y a personne qui juge le danseur Bejart, seul Dieu le fera le jour du jugement
Tu as qu’a voir un spectacle de Béjart qui se déclare Homo et qui a fait des spectacles de danse qui sont à la limite de la porno et tu t’obstine a penser que Béjart est musulman.
C’est quelqu’un qui a été intéressé par l’Islam et c’est tout.
J’ai comme l’impression que tu as une tête carrée et que tu refuse de voir une évidence
Ce n’est par ce qu’il a été une star de la danse et très articulé comme mec que t’obstine a dire qu’il est musulman.
49. Posté par
Fidelio le 10/12/2007 23:45
Maurice Béjart, s'il est baptisé, en se faisant musulman, il a apostasié la religion chrétienne en reniant le Christ, Fils de Dieu et Fils de l'homlme, Dieu fait homme.
"Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, à mon tour je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ; maus celui qui me reniera devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux."
Matt. 10, 32-33
48. Posté par
ML le 09/12/2007 20:38
"Dis : O vous les négateurs au coeur voilé !
Je n'adore pas ce que vous adorez,
Et vous n'adorez pas ce que j'adore,
Et je n'adore pas ce que vous adorez,
Et vous n'adorez pas ce que j'adore.
A vous votre religion, et à moi à la mienne."
47. Posté par
ledaron le 09/12/2007 19:12
ALLAH exalté soit-il nous a fait libre,libre dans nos pensées,choix et actes.Le choix de la religion Musulmane (tout comme d'autres choix) nécéssite de mettre en adéquation les actes avec les textes de référence sans quoi appartenir à une foi n'aurait aucun sens;le reste n'est que verbiage futile et inutile !!!!!!!!!
46. Posté par
Hamza le 09/12/2007 13:41
pour ML :
Les esprits obtus ont besoin de leur répéter plusieurs fois les choses dans l'espoir qu'ils arrivent enfin à comprendre ce que l'autre pense et d'accepter le choix de chacun.
Vos exemples n'ont absolument rien à voir et n'ont aucun sens par rapport à ce qui a été dit.
Enfin, qui est le ridicule ? vous qui voudrait m'imposer vos idées ou moi qui veut partager nos idées ? Chacun est libre de choisir ce qu'il veut. Pour vous, la soumission vous convient, tant mieux à condition que soumission ne veut pas dire obstruction. Pourquoi avez-vous tant de peine à accepter l'autre qui pense différemment ?
Êtes-vous Dieu pour me juger ? bien sûr que non......
Si vous avez confiance en Allah, alors laissez le me juger mais pas à vous de prendre sa place, ceci s'appelle "Blasphème dans votre foi".
Le respect d'autrui veut dire le respect de soi. Il est l'un des piliers fondamental de chaque être humain, religieux ou pas. Votre foi serait ébranlé sans le respect de soi qui veut dire le respect de l'autre.......
45. Posté par
ML le 09/12/2007 11:38
M. Hamza,
Juste à titre d'exemple :
- quand vous ê français et/ou que vous vivez en france, vous respectez la loi française : interdiction de voler, griller un feu rouge, braquer une banque etc.
- quand vous ê footballeur et que vous jouez sur un terrain, vous respectez les règles du jeu : interdiction de jouer à la main, interdiction de tacler par l'arrière etc.
- quand vous ê juif vous respectez sa religion : interdiction de manger de la viande de porc, interdiction de travailler pendant shabat, etc.
- et quand vous ê musulman c identique : interdiction de croire à un autre Dieu que Dieu, interdiction de manger également de la viande de porc, interdiction de se faire inhumer autrement que par l'enterrement. C'est à dire que quand on est musulman on respecte ses valeurs et son dogme, rien à voir avec le fait "d'accepter la pensée des autres".
Votre raisonnement devient ridicule à force de nous le repéter.. Un français par exemple qui ne se soummet pas à la loi française et qui la violerai, je le désavouerai tout comme le musulman qui ne soummettrai pas aux préceptes de l'Islam. Arréter de fabuler sur le "respect de la pensée des autres" ça n'a rien à voir !
44. Posté par
OBSERVATEUR le 08/12/2007 13:03
LA PAIX SOI SUR CELUI QUI SUIT LA BONNE VOIE , MUSULMAN SIGNIFIE LITTERALEMENT "SOUMIS" LORSQUE ON SE SOUMMET AU CREATEUR ON DOIT EN PRINCIPE FAIRE CE QUI PLAIT AU CREATEUR...
43. Posté par
Hamza le 08/12/2007 12:59
Pour light on :
Vous avez mal interprété le mot "Satisfaction" et vous le liez à l'orgueil ? quelle confusion....!
Il est dit être satisfait est riche ! que veut dire ce message ?
La satisfaction intérieure est le signe de la simplicité, de la modestie. Ce comportement est essentiel pour éviter certains fléaux de notre monde : la gourmandise, la recherche de la richesse matérielle, l'égoïsme, l'hypocrisie, la jalousie........ Être satisfait est de se détacher des valeurs qui apportent confusion à l'esprit, à la foi. Chercher la supériorité sur les autres est le signe de l'insatisfaction, la soif de gagner et dominer l'autre.
Être satisfait est de se contenter de ce qu'on a et de ce qu'on est..........
Être satisfait est justement le contraire à ce que vous appelez "orgueil".
Je respecte que Mohammed pour vous est le dernier des prophètes et le seul chemin qui mène à la création puisque c'est votre choix mais n'oubliez pas une chose : le vouloir d'imposer une pensée monologue et à sens unique relève de l'insatisfaction individuelle et de l'autorité improductive.
Alors, apprenez à accepter la pensée des autres dans un débat ouvert et non verrouillé et replié sur soi.
42. Posté par
Manolo le 06/12/2007 22:18
Pour mettre fin à cette polémique plus que douteuse, basée sur l'ignorance des personnes s'exprimant ici, voici ce que Maurice Béjart a indiqué à propos de sa relation à l'islalm:
«Je n'aime pas le verbe 'se convertir'. Je ne me suis pas converti à l'Islam, mais j'ai rencontré de nombreux maîtres qui m'ont apporté leur savoir. Le japonais Deshimaru m'a enseigne le kendo. L'Iranien Ostad Elahi m'a initié à l'Islam. Je fais les rituels, les prières, je ne bois pas d'alcool. La religion étymologiquement signifie 'relier'. Elle est aujourd'hui ce qui sépare le plus cruellement les hommes. C'est terrible.»
Ces paroles sont issues de son livre "Ainsi danse Zarathoustra" paru en 2006.
Quant au fait qu'il soit homosexuel et pratiquant les rituels de l'Islam, cela ne me paraît pas incompatible. Pourquoi? Parce que contrairement à ce qui se dit dans ce forum l'homosexualité n'est pas un choix conscient. L'homosexualité s'impose à l'individu. Les homosexuels ne se disent pas "tiens, si je devenais homosexuel". Croyez-moi, sils en avaient eu le choix ils auraient sans doute choisis un mode de vie qui ne les exposerais pas à la violence des autres. Tout comme Maurice Béjart l'indiquait, la religion dans ce forum (pas pour tous les débatteurs) est ce qui vous sépare.
41. Posté par
lihgt on le 06/12/2007 13:01
Non, non et non Mr. où Mme hamza,
vous faites une grandre et grâve erreur, mais comme on dit l'erreur est humaine.
La satisfaction est un signe d'orgeuil a l'interieur de soi même et par conséquent un signe de supériorité aux autres dans l'accomplissement d'un acte quelconque, qui ne se trouve nullement et en aucun cas dans la merveilleuse religion de l'Islam, car l'humilité de la personne prévalu sur la satisfaction de l'orgeuil, signe de supériorité aux autres.
Car dans l'islam, tout être humain est égal devant son créateur et il sera jugé de la même façon, mais seul les bonnes actions seront récompensés, et les mauvaises recevront ce dont elles auront semés.
l'unique chemin qui sera agréé par notre créateur est celui qui mène sur le savoir, vers la connaissance pour atteindre la vérité par la piété, une lumière de dévotion adréssé au créateur de toutes choses, voila la richesse de l'Islam pour atteindre la paix à l'intérieur de soi-même, afin qu'elle se propage aux autres, à l'extérieur de soi même, et tout particulièrement a vous Mr. ou Mme Hamza
car au jour du jugement l'unique religion qui sera agréée par celui qui est sans commencement, sans fin et sans endroits sur la dimension et sur l'echelle du temps, ce sera l'ISLAM, et non le boudhisme ou le confuciunisme, car le sceau des prophètes et des messagers c'est le bien aimé : Mohammed (saaws)
assalam alaykoum wa ramatouwallah
un converti musulman, pour que vous puissiez trouver la paix a l'interieur de vous même.
parole et hadith du dernier prophète et messager de toute l'humanité : Mohammed (saaws)...
40. Posté par
hamza le 05/12/2007 11:25
Pour Rachid et Lapranti :
On peut en discuter des heures et des heures et certes on arriverait pas à se comprendre. D'abord, vous devez savoire une chose : Il n'y a pas un seul chemin mais plusieurs qui sont censés arrivés au même endroit. Vous, votre chemin est la religion, le mien est différent. Je souhaite pour vous que votre chemin mène à la sagesse, à la paix intérieur mais aussi à respecter vos prochains qui ont une vision différente. La liberté intérieure a été mal comprise par vous et je ne peux rien pour vous. Ma liberté intérieure se compose de 3 piliers : La sagesse, la Compassion et la satisfaction.
Qui connaît les autres est savant
Qui se connaît soi-même est sage
Qui remporte une victoire sur lui-même est fort
Qui est satisfait est riche
Qui ne perd pas son centre est invincible...................................................Lao-Tsen
Réflexion : est ce tous ces comportements de la citation ne se retrouvent pas dans les religions monothéistes notamment l'Islam.......?????????????????????????????????????????????
Bien à vous
39. Posté par
Farid le 02/12/2007 13:51
Salam,
"L'islam est un beau fleuve et chacun y boit selon ce que Dieu lui a donné..." (Sylvain, auteur du post18)
38. Posté par
Ben voyons ! le 30/11/2007 13:41
Eh bien vous Lapranti, comment savez vous que quelqu'un est musulman ? Moi si quelqu'un me dit qu'il est musulman alors je me dis qu'il est musulman. Et je ne vois pas pourquoi je devrait mettre d'autres critère pour savoir s'il est musulman ou non. S'il ne fait pas la Salat, alors je peux dire qu'il n'est pas un musulman fidèle. Mais être musulman c'est entre toi et Allah Le Très Haut. Allahou Alam
37. Posté par
Lapranti le 30/11/2007 13:22
J’aurais aimé avoir la réaction de l’auteur de l’article,
pourquoi il a voulu prendre pour acquis que ce danseur est un musulman,
il a qu’à regarder un show de Béjart pour se rendre compte qu’il n’a rien de musulman.
On peut dire que c’est le plus grand danseur du siècle, qu’il a révolutionné la danse, que c’est un esprit brillant, j’en ai aucun problème, mais le présenter comme musulman, ça me froisse.
D’après ce que j’en connais, on ne peut pas être homo et musulman comme on ne peut pas être athée et musulman, comme on ne peut pas être un menteur et musulman.
Des que quelqu’un se dis musulman il doit se référé au coran et la sunnna, on ne peut pas être musulman en se référant qu'à son esprit.
Que fait-on quand la compréhension que l’esprit donne est en contradiction avec le Coran ou la Sunna.
Doit-on faire confiance à notre esprit ?
36. Posté par
rachid le 30/11/2007 12:30
Pour M. Hamza :
Sans vouloir vous offensez, plusieurs choses, je ne savais pas qu'il s'agissait d'un débat sans référence à la religion, mais bon, allons-y.
D'abord, revenez sur terre, ils existent des meilleurs que moi, des meilleurs que vous, des meilleurs que l'autre, si la comparaison vous effraie, il faut réfléchir pourquoi, d'ailleurs vous vous auto-instituez meilleur que les fous désorientés que vous vous permettez de juger.
Vous me jugez aussi et n'est-ce pas celui qui sait qui juge, celui qui sait est meilleur que celui qui ne sait pas, non?
Ensuite, ne parlez pas de religion, vous n'y connaissez rien et vous vous référez à un mélange entre le catholiscisme comme vécu actuellement et des on dit.
Religieusement, je me permet cette apparté, on peut dire untel est meilleur que untel. Par exemple Abou Bakr, 1er calife de l'islam est meilleur que moi et de trés loin, la comparaison est même douteuse. Donc j'ai pas vu de péché.
Enfin, c'est vous qui ne réflechissez pas, vous dites comment, obtus? c'est intéressant, vous avez un disours incohérent, vous citez des auteurs de littérature comme référence intellectuelle, et vous voulez m'imposer votre vision bizarre des choses et c'est moi qui suis obtus.
Je n'impose pas ma religion, celui qui la regarde, elle s'impose d'elle même et sinon, chacun peut choisir sa voie (je crois l'avoir déja dit).
Enfin, à un moment faudrait peut-être arréter de penser que vous êtes un incompris au dessus du lot. Vous savez c'est la même vision que les fous que vous citez. "Moi, je sais, et si je suis le seul à le penser, c'est que les autres sont bêtes", ça c'est la pensé des extremistes, non?
Votre religion, c'est vous, vous citez un mélange d'oeuvre littéraire, de référence cinématographique, et vous vous créez un délire universel mais tout seul (c'est paradoxal, non?).
Enfin, et pour conclure, ouvrez-vous aussi à la littérature musulmane, vous êtes intelligent, ça ne peut que vous encourager dans votre universalisme et vous permettre de mieux comprendre, l'autre ou alors c'est une perte de temps de comprendre l'autre?
Allez en paix
35. Posté par
ledaron le 29/11/2007 21:21
Hamza:
Tu es un doux réveur en prétendant que l'Homme est capable de distinguer le bien du mal ( dès la prime enfance ?).N'est-ce pas plutot le fruit de l'éducation,du contexte temporel,culturel et religieux ?
La liberté est un alibi bien commode.L'état terroriste américain a invoqué cette notion de pour mettre à feu et à sang l'Irak !!
L'entreprise coloniale a au 19 ieme siècle invoqué la liberté pour sortir les autochones de leurs "ténèbres" avec les résultats que nous connaissons.
Le vivant est par essence fragile car mortel,l'oublier occulte le sens de nos actions et propulse la personne dans le nihilisme.
Ta vie est guidée par l'écoute intérieure ? Tu suis donc tes passions ?
Le psychopate,le pédophile aussi ,sont à l'écoute de leur intérieur et commettent des dégats irréparables.La pensée humaine n'émerge pas du néant,elle est le fruit d'un environnement.le petit enfant en phase de construction a besoin de cadres bien définis pour se structurer.
Le mot liberté n'est pas univoque il revêt selon les contextes des formes bien différentes.
Les "cow_boys" étaient libre.........de tuer les Amérindiens.
Les industries sont libres..... de polluer le Terre.
Le respect de l'altérité n'est pas lié à la liberté,mais à la connaissance,à l'empathie,à la curiosité.Dieu nous explique dans le Coran (notre texte de référence):".....nous vous avons constitués en peuples et en tribus pour que vous vous entreconnaissiez..." Sourate les "appartements privés" verset 13.Ce verset induit chez nous une disposition d'esprit totalement différente de l'esprit qui prévaut chez d'autres.
34. Posté par
Hamza le 29/11/2007 19:01
Pour Rachid :
Relisez ce que vous avez écrit en premier et lisez votre second post et vous allez vous rendre compte par vous même que vous êtes dans la contradiction !!!!!!!
Vous êtes libre de vous référer pour chaque acte de votre vie à la religion mais il faut aussi être conscient que votre foi n'est pas forcément la foi des autres. Donc, si vous pensez avoir une ouverture et non un rejet des autres qui sont différents, n'imposez pas votre foi ! Ceci peut s'appeler de l'esprit obtus, ou replié sur lui-même.
Vous mélangez tout et vous me confirmer que vous n'avez pas encore compris ce qu'est la liberté intérieure ? En me comparant à des fous désorientés qui utilisent la violence pour dialoguer, c'est du n'importe quoi : Salade. Relisez mes posts plusieurs fois, peut-être vous arriverez à comprendre ce que je veux apporter comme message qui est toujours basé sur la Compassion, l'universalité de l'être et le respect des pensées des autres. Peut-être parfois je fais un peu fort mais ce que je viens de citer restent indemnes.
Vous parlez de meilleur que moi alors que je n'ai point utilisé ce mot dans un sens ou d'un autre que je suis meilleur que vous ou d'autres puisque ma pensée profonde va pour les âmes de notre monde....et le meilleur n'existe pas puisque nous sommes tous complémentaires.........Alors comprenez que le sentiment de "Meilleur est ressenti en vous et vous essayez de me le coller : pour votre religion, il s'agit d'un pêché, n'est-ce pas.....???????????????????????????????? N'oubliez pas de demander pardon à votre Dieu...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et arrêtez de faire référence à la religion à chaque phrase que vous écrivez : Et vous individuellement, avez-vous des pensées personnelles, des initiatives individuelles : NON, vous êtes absent de vous même et croyez être un existant : To be or not to Be : this is the queston for u??????
Encore une fois, prenez le temps de comprendre d'abord avant de vous exciter et vous mélangez les pinceaux : A BON ENTENDEUR et que la lumière de "TO BE" puisse vous aider si vous saurez un jour la reconnaitre.....Est-ce que vous arriveriez à comprendre ce que je viens d'écrire. Méditez la dessus..............................
33. Posté par
balquis le 28/11/2007 08:21
Salam oualaikoum, paix, bonjour,
L'homosexualité est également formellement interdite en islam, et ce maurice béjart était homosexuel. Il a fait ce qu'il a voulu de sa vie, et de sa mort d'ailleurs. Cela ne nous concerne pas, bien évidemment !
Mais de grâce, il n'avait rien à voir avec l'islam ce monsieur voyons ! Soyons un peu sérieux.
Paix sur vous tous.
32. Posté par
abdel serviteur le 27/11/2007 17:14
musulman qui par ailleurs (soumis) est confirmé par un autre verset de la sourate 2 Al-Baqarah (la vache) au verset 132
http://www.islam-2012-newworldorder.com
31. Posté par
abdel serviteur le 27/11/2007 17:08
Pour ma part, l'incinération est strictement interdit dans l'Islam, pour plusieurs raisons : non seulement car on croit a la résurection et par conséquent lorsque l'on est entérré on l'est avec la tête dirigé vers la Kibla (kaaba), de plus, on est entérré dans un linge blanc aprés que le corps est été lavé puis parfumé, pour ensuite être dirigé vers la mosquée pour la prière des morts jusqu'a la tombe, ultime demeure avant la résurection pour le jugement dernier, par conséquent sans vouloir critiqué Mr. Béjart, je pense que celui-ci n'était pas musulman, car être musulman, cela signifie être soumis aux volontés du trés haut, tout comme Ibrahim (aws) a appelé toute sa descendance a être soumise (musulmane) aux volontés de Allah le trés haut confirmé par le Saint Coran : sourate 2 Al-Baqarah (la vache)/verset 136, et de ce fait, si on choisie autre culte que celui de l'Islam et ceci comprends aussi bien l'enterrement qui doit avoir lieu suivant le rite musulman, on quitte l'unique religion agréée par Allah, Dieu unique et sans associé(es), Que Allah le trés haut veuille bien pardonner à mr. Béjart, si ce dernier était converti a l'islam surtout pour avoir été mal conseillé par des vipères...
http://www.islam-2012-newworldorder.com
30. Posté par
rachid le 27/11/2007 15:13
Assalamu 3alaycum
Je répond simplement à M. Hamza qui se permet de me juger, moi et toutes les personnes qu'il a mis dans le même sac.
Premièrement, je ne rejète personne, en tout cas sur mon intervention, j'explique juste que lorsqu'on est musulman, on se réfère en 1er lieu à sa religion.
Deuxièmement, vous pronez la liberté d'esprit, et bien c'est exactement ce que font les jeunes que vous citez, ils reflechissent avec ce qu'ils savent et arrivent à la conclusion qu'on connait.
Enfin, chacun est responable de ses actes et de ses reflexions, seulement, quand on se dit musulman, on essaye d'agir en musulman. Si vous n'ètes pas musulman, faites ce que bon vous semble et comme tout le monde assumez-en les conséquences.
Pour conclure, un conseil, si vous me permettez. Libérez votre esprit et cessez de penser que vous arrivez toujours à la meilleure conclusion. D'autres avant-vous et meilleurs que vous et moi ont réfléchis, certains ce sont trompés d'autres ont trouvés la bonne voie. Toujours est-il que si vous limitez votre savoir à votre seul esprit, vous l'avez emprisonné. Moi j'écoute tout le monde mais je sais ce qui tranche le faux du vrai.
Que la parole d'Allah et la sounnah de son prophète sont des solutions quand on les suit. Que les savants qui les ont analysé ouvrent des portes qu'on imaginaient pas.
Assalamu 3alaycum
29. Posté par
ML le 27/11/2007 13:52
Salam oualikum,
L'incinération n'est mentionnée ni dans le Coran ni dans la Sunnah (tradition prophétique). Le prophète Muhammad (saws) ne l'a jamais autorisé, il nous a toutefois enseigné les préceptes des funérailles : prières et enterrement (uniquement), avec le respect du corps, son lavage et son ensevelissement avec énormément de douceur comme si le mort était encore vivant (que penser alors de brûler le corps, je laisse à la réflexion). Un point c'est tout.
Maintenant si un musulman décide de faire ce qu'il veut de son corps après sa mort, il est libre...à lui d'en assumer les conséquences devant son créateur alors que celui ci lui avait donné les outils du savoir (Coran + Sunnah).
Enfin d'après un hadith du Prophète (saws) :
"Toute innovation (en religion) est un égarement et tout égarement emmène en enfer"
Salam oualikum
28. Posté par
hamza le 27/11/2007 13:27
Pour Rachid,
Un conseil : restez dans le respect des pensées des autres et ne rejetez pas ceux qui sont différents de vous..
Vous êtes l'exemple parfait de celui qui s'appuie sur une seule connaissance et le reste, pour vous est de la foutaise. Je vous conseille de vous ouvrir aux autres tout en gardant vos propres idées : c'est possible.
L'exemple parfait est ce qui se passe actuellement en France : Violences -Haines-Rejets du prochain..... Qui sont ces jeunes ? ce sont de pauvres esprits qui ont une seule vérité en leurs têtes et croient être dans la raison : conclusion : LA HONTE
27. Posté par
rachid le 27/11/2007 11:07
Assalamu 3alaycum
Excusez-moi mais de 2 choses l'une.
Soit on débat philosophie et libertinage et là, chacun donne sa petite reflexion limitée par ce que connait son cerveau et là, on peut partir dans tous les sens.
Soit on débat en se basant sur les règles de l'islam et là, je suis désolé mais il y a beaucoup de dérapages et certains sont loin du coran et de la sunnah. Je vous y renvoie pour les positions que certains osent défendre sur l'homosexualité, l'incinération et autre danse dans des tenues douteuses.
Je me basais sur le fait que nous étions dans un site plutôt à caractère communautaire, mais peut être me suis-je trompé.
Enfin, pour les musulmans, qui doivent le savoir, craignez Allah dans ce que vous dites et ce que vous faites.
Ceux qui pensent que seul leur intelligence nourrit au coca et à la télé peuvent les guider, vraiment ceux-là sont égarés.
26. Posté par
Sylvain le 27/11/2007 10:25
C'est koi tout ce bazar!! C'est pas écrit dans le Coran qu'on ne peut pas se faire incinérer. Voyons, c'est ça qu'il veut, ça ne vous regarde pas? Eh oh, on va où avec ça? C'est quoi ces gardiens de l'islam qui veulent imposer à tout musulman ce qu'ils croient bon pour eux? Arrêtez vos conneries les frères. Moi je pense que Dieu lui a donné une conscience et qu'il vit sa vie avec sa conscience. Et quand à vos jugement à l'emporte pièce, c'est avec vous même que vous avez des problèmes. A bon entendeur salut!
Ok, il était homo? Je n'en sais rien. Et même s'il est homo. Ca ne vous regarde pas. De quoi je me mêle à la fin? Franchement, pour qui vous prenez vous pour donner des jugements sur les autres? Allez voir au cimetière et vous verrez que chacun est seul dans sa tombe. L'islam est un beau fleuve et chacun y boit selon ce que Dieu lui a donné. C'est cette vision qui nous manque aujourd'hui et nous sommes devenus des moutons qui cherchent un berger... Wassalama
25. Posté par
nad le 27/11/2007 00:34
slm, béjart était chiite, alors ca ne m'étonne pas qu'il veut se faire incinérer...........!!!!!!!!!
24. Posté par
Farid le 26/11/2007 15:50
Je ne voudrais par faire ici mon casseur d'ambiance, mais je trouve l'article de Youssef Chems quelque peu maladroit. Sa dernière phrase en particulier : "Danse toujours, encore et encore pour nous, pour Allah".
Depuis est-il permis de danser pour Allah ?
Pour ce qui ont vu des images des spectacles de Béjart, on ne peut pas dire que cela ait un quelconque rapport avec l'Islam. Hommes et femmes dévétus, presque nus, dans des positions lascives totalement contraires aux presceptes de l'Islam.
Maintenant libre à l'auteur d'aimer les spectacles de Béjart, mais il ne faut qu'il interpréte ça de quelque manière que ce soit avec la religion de l'Islam.
23. Posté par
Farid le 26/11/2007 15:44
Bien-sûr l'incinération est formellement interdite en islam. La preuve, il, existe tout un rituel pour l'enterrement d'un défunt. Rituel du lavage, prière du mort, orientation du mort vers la mecque, tenue du mort, etc. Ce riteul funéraire obligatoire vient démontrer le caratère interdit de l'incinération.
22. Posté par
Hamza le 26/11/2007 11:10
Précision :
Il n' y a que dans les forums des pays musulmans où les interventions des poster se basent souvent sur la religion. Est-il possible pour ceux-là de faire l'effort de vous inspirer de vous même et seulement de vous pour vous exprimer.
Est-ce impossible ??? Je ne le crois pas. Faites un effort, je suis persuadé que cela va vous aider à explorer votre intérieur à vous.
Socrates avait dit : Le seul bien est la Connaissance et le seul mal est l'Ignorance
21. Posté par
Hamza le 26/11/2007 11:04
Pour Lapranti :
Effectivement, il était homosexuel et ceci était son choix.
Nous savons tous que d'aller à contre nature est improductif. Je n'ai pas besoin de me référer à une quelconque religion pour savoir que l'homosexualité est un fléau nocif pour l'homme.......
20. Posté par
Hamza le 26/11/2007 11:01
Pour Ledaron :
La liberté intérieure n'a rien à voir avec les lois. Les lois des hommes sont certes à respecter.
Être libre est être responsable. Nous sommes tous capables de distinguer le bien du mal sans se référer à un écrit particulier. Ètre libre à travers la création est le défi qui nous est donné à chacun de nous pour surmonter certains obstacles en forgeant un esprit de connaissances non d'ignorances.
Le vivant est fragile par sa paresse guidé par des aveugles qui le rabaisse par des idées obtus et ignorantes. Le vivant est fragile par sa peur d'aller au delà de ce qui est écrit sur son chemin. Le vivant s'est inculqué la paresse en s'appuyant sur les autres alors que seul est capable de choses dont il ignore les grandeurs.
Vous, votre vie est guidée par les écrits des hommes, moi la mienne, est guidée par l'inspiration et l'écoute intérieure. C'est là l'exemple top de la différence entre l'auto-emprisonnement et la liberté de soi..........La liberté est le moyen qui mène à l'amour de toute personne sans distinction de races, de religions, la liberté est l'esprit universel qui n'appartient à aucune communauté repliée sur elle même qui rejette la pensée des autres puisque le fil conducteur de ces pensées est la séparation entre les vivants.
19. Posté par
Lapranti le 25/11/2007 21:12
J'ai appris aussi que Maurice Béjart a été ouvertement homosexuel
Peut-on être musulman et homosexuel?
18. Posté par
ledaron le 25/11/2007 19:49
Bonsoir,
La crémation est interdite en Islam.Des réponses ont été données.Se réferer à une religion (et pourquoi pas?) requière de l'étudier afin de mieux l'appréhender et s'y conformer.Le but du Musulman est de plaire à son créateur.
Quant à hamza sache que tout comme nous tous tu n'est pas libre,ce n'est qu'une construction intellectuelle chimérique.la liberté est encadrée par un corpus de lois qui dit ce qui est interdit:exemples ?
-ne pas rouler à plus de 130 km/h sur autoroute
-ne pas se promener nu dans la rue
-ne pas proférer de mensonges envers une personne (diffamation)
-etc...etc....
il est amusant de voir les gens vouloir s'extraire d'une pesudo-pesanteur religieuse pour mieux s'engluer dans les règlements,lois et autre cadres contraignants qui jalonnent nos parcours professionnels,administratifs ou personnels.
L'humilité est une vertue à cultiver car l'être humain est sommes toutes bien fragile,sa place dans l'univers est régie par des lois immuables,le contaster est le début de la raison.
17. Posté par
Et pourquoi pas ? le 25/11/2007 17:37
Merci à ceux qui ont essayé de répondre à la question sur l'incinération, post 5.
D'une part il n'y a pas d'interdiction claire et précise de l'incinération. D'autre part, il n'y a pas de tradition d'incinération dans l'islam. En clair, je me dis : c'est pas interdit, mais c'est pas recommandé?
La vie de l'âme et la vie du corps sont de natures différentes. Ces vis sont des niveaux différents de manifestation de l'être humain. Et je ne peux pas comprendre l'idée que le feu qui brûle le corps est aussi un feu qui brûle l'âme. Cela n'a aucun sens pour moi puisque je sais que le corps disparaît et que l'âme est éternelle.
En tout cas, j'aimerais savoir les raisons pour lesquelles les gens se font incinérer. Je suis musulmane et je suis tenté de pouvoir me faire incinérer aussi.
16. Posté par
mohammed le 25/11/2007 13:08
Salam ,
Pourquoi se faire incinérer en dehors du fait que l'Islam l'interdit, je trouve que c'est très moche et dégueulasse.
Les gens qui se font incinérer sont en vérité des gens qui croivent qu'en se transformant en cendres, ils seront "rien", et donc pas jugés mais ce qu'ils ne savent pas, c'est que lorsqu'on brûle leur corps, leur âme sente la chaleur du feu, ils en souffrent beaucoup.
L'islam est une religion qui respecte beaucoup la dignité du corps et de l'être humain en faisant par exemple le lavage rituel des morts.
Ayez confiance en Allah, Allah ne trahit pas sa promesse!
wa assalam
15. Posté par
Hamza le 25/11/2007 12:59
Quand une personne est morte, on le sait que son esprit sort du corps et s'élève aux cieux.
Un squelette ne peut ni souffrir ni ressentir quoi que ce soit. Encore une fois la religion interdit et continue d'interdire.
Chacun doit être libre de choisir au moins la manière dont son corps doit être utilisé. Et que dit la religion sur les personnes qui ont décidé de donner leurs organes après leurs morts pour sauver d'autres qui souffrent sur terre..........C'est encore un interdit de la religion. Dieu nous a créé libre et les hommes font tout pour poser les jalons de l'interdit et emprisonné les vivants dans une prison intello-absurde.
La religion se mêle même de la manière comment aller chier aux toilettes ;) N'importe quoi....
Soyez libres comme la création a fait des vivants..............et n'écoutez que vous même car si vous suivez l'aveugle vous restez aveugles de vous même.
14. Posté par
ledaron le 24/11/2007 19:29
L'islam interdit strictement de châtier un vivant par le feu. Pour cela, lorsque le Prophète a vu que ses compagnons avaient brûlé une fourmilière, il leur dit: "Ne peut châtier par le feu que le maître du feu". De même il est interdit de brûler les morts en raison du récit de Mahomet: "Ce qui fait souffrir le vivant fait souffrir le mort". L'islam insiste sur le fait que l'eau servant à laver le défunt doit être chauffée à un degré moyen supportable et ne le faisant pas souffrir. On doit imaginer que le mort est vivant, ce dont on doit tenir compte pour ce qui pourrait lui faire du mal et ce qui lui serait utile. Ainsi l'eau ne sera pas chauffée à ébullition pour que sa peau ne soit pas pelée. À plus forte raison, il est interdit de brûler le mort.
Il n'existe pas de pratique d'incinération des morts musulmans dans les pays arabes parce que ce rituel se rattache à des religions et des groupes religieux non célestes. Une telle pratique ne se trouve ni chez les musulmans, ni chez les juifs, ni chez les chrétiens. Et je ne connais aucun musulman dans un pays occidental qui ait demandé à se faire incinérer, à moins d'avoir suivi avant sa mort d'autres enseignements que ceux de l'islam ou d'avoir changé sa religion.
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Adieu Cheikh Maurice Bejart
